שילוב של פסיכוטיה ושמאלניזם (זה באמת קורע לא כמו הקודם)

[Creepy horse]

קשוח? זה על סטייל זה על היגיון .. למה אתה בצד של האויבים שלך ? זה סוג של מחלה נפשית אם אתה שואל אותי

אני רק מבקש טיפים, למה אתה אומר שיש לי מחלת נפש?

 

[Glubi]

אני רוצה להיות ימני קשוח כמוך, יש טיפים?

עיכוריזציה למי שלא דבק בדעתך ולהוסיף סמלון של "כהנא צדק" לתמונת פרופיל בפייסבוק.

 

[Creepy horse]

עיכוריזציה למי שלא דבק בדעתך ולהוסיף סמלון של "כהנא צדק" לתמונת פרופיל בפייסבוק.

תודה, מה אתה אומר על להוסיף את הכותל כתמונת רקע בפייסבוק?

 

[MuffinMan]

אתה יכול להסביר את ההיגיון באידאולוגיה של השמאלנים ?

מצטער לאכזב אותך, אבל לא בהכל יש הגיון.
לפעמים אתה פשוט אומר לעצמך "וואלה, למה שאני לא אבגוד במשפחה וחברים שלי?" ואז מתחבק עם ערבים. (זה קורה לכולם, אז אל תדאג)

 

[danielpeer]

אני רק מבקש טיפים, למה אתה אומר שיש לי מחלת נפש?

מצטער לאכזב אותך, אבל לא בהכל יש הגיון.
לפעמים אתה פשוט אומר לעצמך "וואלה, למה שאני לא אבגוד במשפחה וחברים שלי?" ואז מתחבק עם ערבים. (זה קורה לכולם, אז אל תדאג)

חבל אני הייתי רציני לגמרי

 

[Creepy horse]

חבל אני הייתי רציני לגמרי

גם אני ,אני מבקש מאנשים טיפים ואתה מתערב ונעלב.
לא אשמתי.

 

[MuffinMan]

חבל אני הייתי רציני לגמרי

ברצינות, אין לי מושג מה ה"הגיון" בזה.
אני אפילו לא ממש בטוח מה זה האידיולוגיה של השמאלנים.

אני יכול להסביר לך את האידיולוגיה שלי, שהיא בכלל סוציאליסטית, דימיונית לגמרי ומוזרה. אבל מה זה יעזור לך? 😛

גם אם תשאל את הישראלי הממוצע למה הוא ימני הוא יגיד לך משהו כמו "כי ערבים הם חרא" או משהו דבילי אחר.

 

[danielpeer]

ברצינות, אין לי מושג מה ה"הגיון" בזה.
אני אפילו לא ממש בטוח מה זה האידיולוגיה של השמאלנים.

אני יכול להסביר לך את האידיולוגיה שלי, שהיא בכלל סוציאליסטית, דימיונית לגמרי ומוזרה. אבל מה זה יעזור לך? 😛

גם אם תשאל את הישראלי הממוצע למה הוא ימני הוא יגיד לך משהו כמו "כי ערבים הם חרא" או משהו דבילי אחר.

"דמוקרטיה היא השלטון הכי פחות גרוע" (או משהוא כזה) צ'רצ'יל
ככה גם ימין ,הכי פחות גרוע

 

[צ1ר16]

יש לי שאלה (אני לא שמאלני ולא ימני ואני לא בטוח מה האידיאולוגיה שלי לגביי מה שהולך היום בארץ ועם הערבים, צאו מנקודת הנחה הזאת) היא מופנית לשמלאנים פה, נגיד חס וחלילה קרוב אלייכם נהרג במלחמה\פעולה שגרתית צהלית \פיגוע. איך אתם מתייחסים לזה? שונאים את המדינה על הכיבוש ומבינים שזה מה שהביא את הערבים לעשות את זה כי לא הייתה להם ברירה אחרת, או פשוט הופכים לשונאי ערבים?

 

[12344]

ל1לז.

אלה 2 האפשרויות היחידות? מה לגבי

3.שיש ערבים ששונאים בגלל הדת שלהם, יש ערבים שמוחים על הכיבוש, ויש ערבים שה לא זה ולא זה ויחיו איתך בשלום?

לא חשבת על האפשרות המהפכנית הזאת?

 

[צ1ר16]

סתם נתתי דוגמא של ה"אין ברירה אחרת" (התכוונתי בכלליות שהיחס שלהם לערבים לא יישתנה או כן יישתנה בגלל העניין הזה?). שאלתי את השאלה לא סתם, אני פשוט מכיר כמה חבר'ה שהיו איתי בתיכון שבאים ממשפחות מאד שמלאניות ליברליות , אחד קיבל כדור ברגל במלחמת לבנון ובעקבות זה המשפחה שלו פתאום השתנתה מקצה לקצה בעניין הזה ועוד אחד היה בגולני במלחמת לבנון וגם היחס שלו אישית לערבים יישתנה לגמריי (וגם של המשפחה שלו בעקבות זה).

 

[12344]

כנראה שהיחס שלי היה משתנה, אבל זה לא אומר שאני צודק. זה נובע מהעובדה ש"ערבים" זה לא רובוטים שמישהו תיכנת באופן זהה ואם למישהו יש יחס זהה לכל הערבים הוא כנראה אידיוט, אז לדבר על ה"יחס לערבים" זה חסר משמעות.

 

[SweetBamba]

אולי אני בור..

אבל איזה מסר היא ניסתה להעביר פה? (שאלה רצינית)

 

[צ1ר16]

כן אבל ה"ערבים" מיוחס לרוב שם שהוא בעצם "המשפיע"(גם זה בעירבון מוגבל) ולשלטון. ברור שיש גם ערבים שרוצים שלום כמוני כמוך וכמו הרבה אחרים אבל הם נעלמים בהמון ואין להם השפעה על מה שקורה שם.

 

[CaKe]

יש לי שאלה (אני לא שמאלני ולא ימני ואני לא בטוח מה האידיאולוגיה שלי לגביי מה שהולך היום בארץ ועם הערבים, צאו מנקודת הנחה הזאת) היא מופנית לשמלאנים פה, נגיד חס וחלילה קרוב אלייכם נהרג במלחמה\פעולה שגרתית צהלית \פיגוע. איך אתם מתייחסים לזה? שונאים את המדינה על הכיבוש ומבינים שזה מה שהביא את הערבים לעשות את זה כי לא הייתה להם ברירה אחרת, או פשוט הופכים לשונאי ערבים?

שמאלנים לא אוהבים מחבלים והרג וכל זה. מבחינה מדינית עיקרית השמאל מוגדר כאנשים שמוכנים לתת שטחים תמורת שלום. זה שיש אנשים שרואים הכל שחור או לבן וישר מתייחסים אליהם כאל שונאי ישראל זה משהו אחר. יש המון שמאלנים שמתגייסים לצה"ל,לקרבי ומוכנים למות גם למען המדינה (עצם זה שהם הולכים לקרבי), וכמובן ציונים. זה שהם חושבים שצריך לתת שטחים תמורת שלום זה לא אמור שהם שונאים את ישראל. זו דמוקרטיה - פלורליזם. בנוסף, יש להבדיל בין שמאל לשמאל קיצוני. כמו שאחד חכם אמר (שכחתי איך קוראים לו), ""אף קיצוניות לא הגיונית".

* אני לא מחשיב את עצמי כשמאלן, אבל שונא חוסר סובלנות וראיית הכל כשחור ולבן.

 

[צ1ר16]

כן אבל האם המחשבה של "שטחים תמורת שלום" היא לא מחשבה קצת תמימה אחרי כל מה שקורה בעולם הערבי כיום? מה ייקרה אם ניתן שטחים ותהיה מלחמה, לא שמעתי על מנהיג שמלאני שמצהיר שהוא מוכן לקחת את האחריות הזאת עליו. (לא מדבר על העבר, אלא על ההווה)

 

[CaKe]

כן אבל האם המחשבה של "שטחים תמורת שלום" היא לא מחשבה קצת תמימה אחרי כל מה שקורה בעולם הערבי כיום? מה ייקרה אם ניתן שטחים ותהיה מלחמה, לא שמעתי על מנהיג שמלאני שמצהיר שהוא מוכן לקחת את האחריות הזאת עליו. (לא מדבר על העבר, אלא על ההווה)

דבר ראשון שתדע שכל פעם שנתנו שטחים, הראש ממשלה היה ימני (לדוגמה, החזרת סיני תמורת הסכם שלום עם מצרים עמד בגין הראשות הממשלה). אבל תראה, יש שלום עד עכשיו, אומנם "קר" אבל עדיין שלום. דבר שני, אני לא יודע מה עובר לשמלני בראש, לדעתי אין לנו צורך לתת עוד שטחים (אולי בתנאים מסוימים, וגם לא בטוח). ויש אנשים שחושבים שיש שטחים שצריכים לתת וכאלה שלא לתת.

 

[12344]

אם לדוגמא היינו חוזרים לגבולות 67 ומכריזים על מדינה פלסטינית היה להם הרבה פחות קלפי מיקוח, והרבה פחות סיבות להתקוממות נגד ישראל, ובכלל מלחמה נגדם היתה הרבה יותר קלה והם היו חשופים ליותר ביקורת מהעולם, ולא היו חלים עלינו הגבלות בגלל שטחים תחת החוק הבינלאומי של כיבוש, וגם המדינה היתה מבזבזת פחות כסף על ההתנחלויות ויכלה להשקיע יותר בביטחון.

אני הייתי בעד צעד כזה לדוגמה. לא יודע אם זה הופך אותי למרכז\שמאל\שמאל רדיקלי אבל את האמת זה לא כל כך מעניין אותי אם יתנו שטחים או לא, הטילים עוד לא מגיעים למדינה שלי (מדינת תל אביב). סה"כ דעה ואני גם מודע לזה שאולי אני טועה ושאולי יש אי דיוקים במה שרשמתי.

לא יודע בכלל למה חפרתי על זה גם, במציאות אין לי כוח לדבר על הנושא הזה.

 

[CaKe]

אם לדוגמא היינו חוזרים לגבולות 67 ומכריזים על מדינה פלסטינית היה להם הרבה פחות קלפי מיקוח, והרבה פחות סיבות להתקוממות נגד ישראל, ובכלל מלחמה נגדם היתה הרבה יותר קלה והם היו חשופים ליותר ביקורת מהעולם, ולא היו חלים עלינו הגבלות בגלל שטחים תחת החוק הבינלאומי של כיבוש, וגם המדינה היתה מבזבזת פחות כסף על ההתנחלויות ויכלה להשקיע יותר בביטחון.

אני הייתי בעד צעד כזה לדוגמה. לא יודע אם זה הופך אותי למרכז\שמאל\שמאל רדיקלי אבל את האמת זה לא כל כך מעניין אותי אם יתנו שטחים או לא, הטילים עוד לא מגיעים למדינה שלי (מדינת תל אביב). סה"כ דעה ואני גם מודע לזה שאולי אני טועה ושאולי יש אי דיוקים במה שרשמתי.

לא יודע בכלל למה חפרתי על זה גם, במציאות אין לי כוח לדבר על הנושא הזה.

אני נגד לתת את יהודה ושומרון מהסיבה הפשוטה שזה פשוט לא שטח שלהם. אני כן בעד להחזיר בכמה תנאים: 1. ערביי ישראל עוברים לשם. 2. הם מקימים מדינה (מהסיבה שאם חס וחלילה תפרוץ מלחמה, יהיה יותר קל לישראל להתמודד מול מדינה, גם מהצד הצבאי וגם הפוליטי וההסברתי בעולם). 3. חתימת על הסכם שלום ועל כמובן עוד חוזים והסכמים של מסחר, תיירות, המקומות הקדושים ועוד.
זה הצעד הכי נכון לדעתי שאפשר לעשות במידה ונותנים להם את יהודה ושומרון, וגם על זה צריכים לחשוב.

 

[Glubi]

לימין אידאולוגיה ודרך פעולה טובה בהרבה משל השמאל, תנו לי קצת זמן ואמצא מהי.