נק' מוניטין:
4,678
- שלוחה של אס"א ת"א בבת ים
- פותח/ת השרשור
- #3
תודה 😃 ולא עשיתי לשלשות כי עבדתי לפי התוכנית של המאמן במקור הייתי צריך לעשות 140 רק לחזרה אחת היום וביקשתי 150 לחזרה והמאמן לא הסכים, אבל הוא הסכים שאני יעשה 140 קילו לזוג.
נק' מוניטין:
4,678
- שלוחה של אס"א ת"א בבת ים
- פותח/ת השרשור
- #5
תודה אולג 😃
אני מנסה לשפר את הטכניקה ואתה יודע את זה, אני מוסיף תרגילי עזר אחרי אימון וכן מתחיל להיות שינוי לטובה בדחיקה אבל יש עוד הרבה עבודה. הסקוואט כן נותן תחושה טובה של ביטחון אני רק מקווה שאני כבר יתחיל לראות את זה על הג'רק.
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
טוב אתה! שתי שאלות,
1. לפי מה שראיתי כאן, אתה מאוד מאוד טוב ביחס לרמה הלאומית. איפה אתה עומד ביחס לרמה הבינלאומית? (יחסית לגיל ומשקל כמובן, לא מצפה שתגיד לי איפה אתה ביחס לקלוקוב)
2. האם איי פעם בחנת את הדעות של ריפטו בנוגע לווייטליפטינג? (לדוגמה - לעשות לואו באר במקום היי באר)
תודה על התשובות ושוב, כל הכבוד! מוניטין
1. לפי מה שראיתי כאן, אתה מאוד מאוד טוב ביחס לרמה הלאומית. איפה אתה עומד ביחס לרמה הבינלאומית? (יחסית לגיל ומשקל כמובן, לא מצפה שתגיד לי איפה אתה ביחס לקלוקוב)
2. האם איי פעם בחנת את הדעות של ריפטו בנוגע לווייטליפטינג? (לדוגמה - לעשות לואו באר במקום היי באר)
תודה על התשובות ושוב, כל הכבוד! מוניטין
נק' מוניטין:
4,678
- שלוחה של אס"א ת"א בבת ים
- פותח/ת השרשור
- #8
חחחח תודה 😃
דבר ראשון תודה 😃
1. התכנון שלי הוא השנה לעמוד בקריטריון של קבוצה C או B שאני בכלל לא רחוק מההשג הטוטאל הכי טוב שלי בתחרות הוא 185 ובשביל קריטריון אני צריך 195 קילו בקרב 2.
2. עד שנכנסתי לפורום לא היה לי שום ידע על פווארליפטינג, לא ידעתי שהענף הזה היה קיים ואת האמת אפילו לא ידעתי שאני מתאמן בהרמת משקולות אולימפי עד שהיה לי את התחרות הראשונה שלי, את רוב הידע שלי צברתי מהמאמן אף פעם לא התעמקתי בתוך מאמרים של פווארליפטינג אבל כן קראתי דעות ותגובות בתוך הפורום עצמו.
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
1. קריטריון לאיזו תחרות מדובר? וכשעשית 185, כמה מתוך זה היה בהנפה וכמה בדחיקה?
2. עשית סלט קטן, ואסביר. ריפטו מאמן כוח והוא גם מצהיר שהוא לא מלמד הרמות לפאוורליפטינג. פשוט התרגילים שבהם הוא משתמש על מנת לפתח כוח הם תרגילים שבהם מתחרים בפאוורליפטינג, אבל הטכניקה בהרבה פעמים שונה (משתנה בין מתחרה למתחרה, בבנץ' פרס זה תמיד שונה)
הוא טוען שווייטליפטינג זה ענף ספורט וכמו בכל ענף ספורט היכולות הפיזיות שלך משפיעות ולכן לדעתו כל משקולן צריך גם לעבוד על הכוח שלו, בדיוק כמו למשל שחקני פוטבול או כדורסל. אשמח לשמוע מה דעתך על מה שהוא אומר כאן:
ואם וכאשר יהיה לך זמן וכוח לקרוא, אשמח גם לשמוע דעתך על המאמר הזה:
startingstrength.com/articles/weightlifting_strength_rippetoe.pdf
ובהצלחה בקביעת הקריטריון =]
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
נק' מוניטין:
10,290
גם ריפטו בסרטון הזה, וגם גלן במאמר התשובה שלו (שנמצא בפורטל, ושאני תרגמתי) מדברים לא מעט שטויות.
לגבי הטענות של ריפטו:
1. סקוואט LB לא "יותר קל" על הגב - ההיפך הוא הנכון. עמוד השדרה בנוי יותר טוב להתמודד עם עומסי דחיסה כמו שיש ב-HB, מאשר עומסי גזירה שנוצרים כתוצאה מהרכינה קדימה ב-LB. בנוסף, HB בא בטבעיות, כך שלמתחיל יותר קל ללמוד אותו.
2. ב-LB יש יותר משקל על המוט - זה כמובן נכון, אבל ב-HB יש לך עוד ק"מ "לצלול" למטה. יותר משקל על המוט לא בהכרח יותר חזק, בדיוק כמו שקשת מוגזמת בגב בבנץ' והרחבת האחיזה תגרום לכך שיהיה יותר משקל על המוט, או לעבור מדדליפט קלאסי לסומו.
3. הדמיון בין סקוואט LB לדדליפט - הדדליפט לעולם לא יהיה מה שיגרום לך להיכשל בקלין או בסנאץ'. הרבה יותר חשובה היכולת לקום מקלין. גם פרונט סקוואט וגם אוברהד סקוואט הרבה יותר דומים מבחינת המנח הזקוף של הגו ל-HB מאשר ל-LB.
4. "LB מפעיל הרבה יותר שרירים" - שטויות במיץ. אותם שרירים עובדים, רק בחלוקת עבודה שונה ("יותר דגש" לקוואדס/PC בשפה של בילדרים). להגיד שההאמסטרינגס לא עובדים ב-HB זה בערך כמו להגיד שהקוואדס לא עובדים ב-LB או בדדליפט (אגב, לואי סימונס ב-book of methods, באמת לא מחשיב את הקוואדס בתור קבוצת שרירים שכדאי להשקיע בה יותר מדי בשביל סקוואט - זה אולי נכון בסקוואט עם ציוד ובעמידה מאוד רחבה, ששם הקוואדס כמעט "מתבטלים" לחלוטין, אבל זה ממש לא המצב בסקוואט LB "רגיל" בחדר כושר ללא ציוד.)
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
נק' מוניטין:
4,678
- שלוחה של אס"א ת"א בבת ים
- פותח/ת השרשור
- #11
1. קריטריון להשתתפות בתחרויות בינלאומיות כמו אליפות אירופה או אליפות ים תיכון וכ'. 85 הנפה ו 100 דחיקה.
2. אני חושב ש stardust ענה על זה בצורה מספקת. ואני חושב שבווייטלפיטינג צריך לעשות HB ולא LB מיסבה נוראה פשוטה והיא שב LB נשענים קדימה, אולג לדוגמא מהאימון שלנו עשה LB לפני ומצא את עצמו דיי בקשיים לעבור ל HB עצם ההתרגלות שלו להישען קדימה מפריע אפילו עוד עכשיו בהנפה. הגב ב HB נמצא בצורה זהה לזו בשהנפה.
ותודה 😃
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
2. הוא טוען שכשהמוט מתנתק מהקרקע הסקאפולה (מה התרגום של זה? עצם השכמה אולי?) נמצאת בדיוק בקו של המוט, שזה המצב בLB. מנח הגב בLB יותר דומה למשיכות, במשיכות מנח הגב לא מאונך כמו בHB, אלא הרבה יותר קרוב למאוזן...
1. אני לא רוצה להגיד דברים שאני לא יודע מספיק טוב, אז לא אגיב על נושא עומסי הגזירה. לגביי זה שיותר קל ללמד אני מסכים, וזו אחת הטענות שלו ללמה רוב המאמנים מלמדים HB - כי כשיש להם קבוצה של 20 ילדים ואומרים להם ללכת לעשות סקוואט הם אוטומטית יעשו HB.
2. פה אתה בעצם טוען שבSS לא צריך להיעשות LB, אלא HB. או לכל הפחות שזה אותו דבר. בספר הוא מסביר את כל הסיבות שLB טוב יותר לפיתוח כוח. אני מניח שקראת את הספר. אתה לא מסכים עם הטענות הללו?
3. הדימיון בין LB לדדליפט שהוא מציג בוידאו הוא בדיוק אותו דימיון שהוא מציג בין LB לדחיקה והנפה. מה שכתבתי למיכאל בציטוט הראשון.
4. שתי טענות בנושא:
א. In other words, the higher bar position
makes the back squat more like the front squat, and we don't want to front-squat for general strength
development because it doesn't effectively train the source of whole-body power: the posterior
chain.
האם אתה טוען כך גם על פרונט סקוואט? (שעובדים אותם שרירים בחלוקה שונה לצורך העניין)
והאם אתה לא מסכים עם הטענה הנ"ל לגביי "השרשרת האחורית"? או לגביי זה שהיא שורש הכוח של כל הגוף? (כן אני יודע, באנגלית זה נשמע יותר טוב 😛)
ב. אני לא מוצא כרגע את הציטוט המדוייק, אבל ריפ טוען שהסיבה העיקרית שבLB מרימים יותר משקל היא שיותר שרירים עובדים. בLB באמת מרימים יותר משקל. אני שואל אותך, למה? (כשמדובר על אותו טווח תנועה - אם תרצה ATG או ס"מ מתחת למקביל)
שמח לשמוע את דעתכם ונראה שיש כאן דיון מעניין ;a2gasg
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
4,678
- שלוחה של אס"א ת"א בבת ים
- פותח/ת השרשור
- #13
יכול להיות ש LB באמת תורם למשיכות אבל עצם העובדה שהגב ב LB נשען יותר קדימה זה פוגע ביציבות בתחתית בסנאץ', יכול להיות שהרגליים יהיו יותר חזקות אבל איך זה יעזור אם אני כל הזמן ישען קדימה בסנאץ' שהוא תרגיל מרכזי בענף ספורט שבו אני משתתף ובגלל זה אתה רואה שמשקולנים עושים HB
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
הטענה היא שLB תורם יותר לפיתוח כוח כללי של הגוף. בנוסף, זה יותר דומה למשיכות.
למה שהוא יגרום לך להשען קדימה בסנאץ'? אני יוצא מנקודת הנחה שאתה מאמן את הסנאץ' בכל מקרה, כי זה הספורט שלך, ושאתה עושה גם overhead squat בשביל הסנאץ'.
זה כמו להגיד שקופצים לגובה לא צריכים לעשות סקוואט כי זה יגרום להם להתכופף יותר מידי כשהם קופצים \:
כשמתאמנים על הענף שלך, מתאמנים בצורה ספציפית מכל הבחינות, כולל טכניקה. כשמתאמנים על יכולות פיזיות הכרחיות לענף שלך (במקרה הזה כוח - שזו המטרה שבשבילה משקולנים עושים באק סקוואט) מתאמנים בצורה שתשפר אותן בצורה המקסימלית.
דעתך? 😵💫🥊
נק' מוניטין:
10,290
1. אוקיי, אנחנו בעצם מסכימים.
2. לא אמרתי שב-SS צריך לעשות HB, אני כן אומר שבאופן כללי כל הדיונים של HB VS LB זה פשוט התעסקות בקקה.
3. סבבה. המשיכה מהרצפה זה לא מה שיגביל אותך בקלין ובסאנץ', אלא היכולת לקום איתם. אני ממליץ שתקרא את הפוסט הזה: http://www.board.crossfit.com/showpost.php?p=404496&postcount=95 של גלן (זה בעצם פוסט המשך של המאמר שיש בפורטל), שבו הוא הוא מדבר בדיוק על החשיבות של קוואד-דומינאנטיות וההבדל בביצועים בשביל משקולן קוואד דומינאנטי לעומת משקולן PC-דומינאנטי.
4. כן, ההאמסטרינגס עובדים גם בפרונט סקוואט, אבל המעורבות שלהם שם היא זניחה. בכל מקרה זה לא נכון להגיד ש-LB מפעיל יותר שרירים מ-HB.
ולגבי "שורש הכוח בגוף" - בוא נגיד שממש לא הייתי חותם שסקוואטר של 180 ק"ג LB יותר חזק מסקוואטר של 160 ק"ג HB.
5. ב-LB מרימים יותר משקל כי התחת יותר חזק מהקוואדס, וכי טווח התנועה בו יותר קטן. אם אתה עושה HB ויורד לאותו עומק כמו LB, אתה צריך לבלום את עצמך, ולעלות בלי באונס, כך שבכל מקרה זה יותר קשה. ואם אתה עושה הפוך - יורד עמוק ב-LB, אז או שאיבדת מתח בהאמסטרינגס, או ששלחת את הברכיים קדימה, ובכל מקרה אתה עושה סוג של HB. אגב, גם לזה גלן מתייחס במאמר בפורטל - אתה בהחלט יכול לעשות HB עם גו יותר כפוף, ו-LB עם גו יותר זקוף, וזו בדיוק הסיבה שכל הויכוח ביניהם זה התעסקות בקקה.
נק' מוניטין:
2,337
נק' מוניטין:
10,290
אתה בהגדרה לא יכול לעשות קלין עם משקל שכבד לך למשוך אותו מהרצפה מלכתחילה.
נק' מוניטין:
2,337
אתה מדבר על המשיכה הראשונה או השנייה?
נק' מוניטין:
10,290
אני מדבר על המשיכה הראשונה. אתה מלכתחילה לא יכול להביא לכתפיים משהו מעבר ל-50-55% ממה שאתה יכול לעשות איתו דדליפט (אלא אם כן אתה פשוט לא עושה דדליפט, כמובן, ואז אתה יכול לקבל מצב אבסורדי כמו שגלן מתאר במאמרים שלו של קלין 90% מהדדליפט), כך שהדמיון בין סקוואט LB לבין משיכה מהרצפה פשוט לא מעניין מהסיבה המאוד פשוטה שזו לא הנקודה החלשה שצריך לעבוד עליה.
נק' מוניטין:
2,337
צודק, חשבתי שהתכוונת למשיכה השנייה שיכולה להיות אצל אנשים מסוימים הנקודה החלשה בהרמה.
