ייעוץ שתיית 2-4 ליטר חלב - איך מתמודדים עם כאבי בטן?

[tryguess]

מאז שהחלטתי לשתות כמעט גלון חלב ליום, אני מתמודד עם כאבי בטן חריפים, שלשולים, וזה עושה לי אפילו פלוצים מסריחים שלא הייתם רוצים להריח... :bad:
הבנתי שחלב לא מתעכל טוב בגוף שלנו, וחלק מגיבים אליו רגיל וחלק בכאבי בטן (אני לא רגיש ללקטוז או משהו)
אבל עדיין זה די הופך את השתייה הזאת לסבל של ממש, רק בגלל הקלוריות והחלבון שאני צריך מהחלב והכי חשוב כי אני שותה את זה בשניה וזה עדיף על אוכל.

האם יש פה גם מישהו ששתה גלון או כמעט גלון ליום וסבל מכאבי בטן כאלה? ואם כן, מה הוא עשה? הפסיק, טיפל בכאבים וכד'?

 

[StarDust]

במקרה הזה יש לך מסת שריר גבוהה יותר (70 על 20% משמעו 56 ק"ג מסה רזה, ו-90 על 20% משמעו 72 מסה רזה).

 

[eliran]

במקרה הזה יש לך מסת שריר גבוהה יותר (70 על 20% משמעו 56 ק"ג מסה רזה, ו-90 על 20% משמעו 72 מסה רזה).

הבנתי...אז בקיצור שניהם צודקים, כל אחד מנקודת המבט שלו...וכרגיל, האמת כניראה איפשהו באמצע...

 

[מר לטיסימוס]

גם אם זו לא מסת שריר....בהנחה שכל שאר הפרמטרים זהים...
כלומר נניח ואני שוקל 90 על 20 אחוז ואדם אחר שוקל 70 על 20...אני בהכרח ירים יותר ממנו, לא?
(אני חוזר אנחנו מניחים לרגע שכל שאר הפרמטרים זההים לחלוטין...)

אבל זו לא הטענה שלו, הוא טוען שלבנאדם ששוקל 90 קלו עם 40% שומן יש פוטנציאל להרים יותר כבד מבנאדם ששוקל 80 קילו עם 10 אחוזי שומן.

 

[eliran]

אבל זו לא הטענה שלו, הוא טוען שלבנאדם ששוקל 90 קלו עם 40% שומן יש פוטנציאל להרים יותר כבד מבנאדם ששוקל 80 קילו עם 10 אחוזי שומן.

אני לא חושב שזה מה שהוא טוען...
קשה לי להאמין שאדם ברמה של beast יטען דבר כזה...
אולי לא הבנו נכון...

שמעתי על זה פעם ויכוח מעניין...האם לשני אנשים שלעולם לא התאמנו ואחד מהם שוקל ב20 קילו יותר מהשני למרות ששניהם עללל אוותוו אחוז שומן יהיה קשה יותר לעשות מתח או שזה לא רלוונטי...

 

[מר לטיסימוס]

אני לא חושב שזה מה שהוא טוען...
קשה לי להאמין שאדם ברמה של beast יטען דבר כזה...
אולי לא הבנו נכון...

שמעתי על זה פעם ויכוח מעניין...האם לשני אנשים שלעולם לא התאמנו ואחד מהם שוקל ב20 קילו יותר מהשני למרות ששניהם עללל אוותוו אחוז שומן יהיה קשה יותר לעשות מתח או שזה לא רלוונטי...

הטיעון הוא מכאני קלאסי. גוף בעל יותר מאסה (וזה לא חשוב כרגע אם שריר או שומן) יוכל לייצר יותר כוח (זה בלי לדבר כרגע על כך שצריך להבדיל בין "גופים" והצורה שהם בנויים ועל העובדה ששומן לא מזיז מפרקים). הרי הטיעון שהשיאים האוליפיים קשורים למשקל גוף מצביע על כך, כי אי אפשר לטעון שכל המרימים האולימפיים באותו אחוז שומן. כמובן ש-beast שוב יתקע לעצמו גול עצמו ויחזור על טענתו שאתה מתחזק רק ביחס לעצמך, אבל אז יהיה קשה להסביר איך אנשים עם 100 קילו ו-20 אחוז שומן יורדים ל-85 קילו עם 11 אחוז שומן ואיכשהו הצליחו להתחזק בתהליך.

 

[Beast and cheat]

בתיאוריה- גם אם זה שומן טהור?
כלומר-
נבל שקל 100 ולחץ 150..
נבל עלה 4 קילו שומן טהור-נבל יתחזק?

אולי. פוטנציאל הכוח שלו יגדל, אבל אם הוא יתחזק? זה תלוי בעוד פרמטרים.

1. תוכיח. הבאתי דוגמאות של אנשים ששוקלים פחות ממה ששקלו ומרימים יותר ממה שהרימו כששקלו יותר. ואל תתחמק ל"הבנה של איך הדברים עובדים", כי הרי הדוגמאות שהבאתי הן גם אמפיריות למהדרין.
2. למה בגלל שהוא שוקל יותר? כי זה הפרמטר היחיד שאתה יכול לבודד? אולי כי החומרים שלו יותר טובים, הוא מתאמן יותר זמן, הוא היה על ריטלין או הלך לו טוב יותר? אתה לא יכול לבודד את מרכיב המשקל כי כל הפרמטרים האחרים לא זהים.
3. תחזור להודעות הקודמות שלי ותנסה לקרוא אותן בעיון בלי להכין את התשובה מראש. וכבר הבהרתי שאני לא אחזור על הדברים שליאור כתב.
4. לא לא, זה מאוד רלוונטי ואין לזה שום קשר לפילוסופיה (מלמדים את זה גם בחינוך, משפטים, מדעים מדויקים ומדעי החברה. בארה"ב מלמדים את זה בשיעורים בסיסיים של כתיבת essays). אתה הרי מתהדר בהסקת מסקנות, אז צריך לדעת איך מסיקים מסקנות. אתה טוען טיעונים שהם אולי valid אבל לא sound, ואני טוען טיעונים שהם sound. כשתבין את ההבדל תבין גם למה הטיעונים שלך לא תופסים.

ומדהים איך עד עכשיו לא הבנת מה שאני טוען. זה בדיוק מה שאני טוען. אתה טענת שמי ששוקל יותר (ביחס לעצמו באופן כללי וביחס לאחרים בשיאי עולם) ירים בהכרח יותר לפי הטענה הפיזיקלית שגוף עם יותר מאסה מיצר יותר כוח, אני טענתי שלא כך הדבר.

1. אבל הבנה של איך הדברים עובדים חשובה כאן. אם אתה מסרב להבין איך דברים עובדים, אני לא ממש יכול לפתור את הבעייה. ה"הוכחה" היחידה שאני יכול לספק היא ש"הכי טוב" שאיי פעם הושג בקטגוריית משקל X הוא חזק יותר מ"הכי טוב" שאיי פעם הושג בקטגוריית משקל X-Y. אה, וכמובן, גם את אינספור הדוגמאות מהניסיון של ריפ וחבריו. אם אתה מחפש הוכחת מעבדה - אגיד שוב, לי אין - ואני בספק שלמישהו יש. זה לא אומר שאי אפשר להסיק מסקנות מהנתונים הנ"ל.
2. אז אתה טוען שלמשקולנים ב105 יש חומרים \ אימונים \ מנטליות יותר טובה משל אלה ב94? ושלאלה ב94 יש את אותם פרמטרים יותר טובים מאלה שב85? ושאלה שב85 יש להם את אותם פרמטרים יותר טובים מאלה שב77? וכו' וכו'. שיאי העולם הולכים ועולים יד ביד עם קטגוריית המשקל, שהיא השינוי המחוייב היחיד בין המשקולנים. את קולט שאתה טוען שהסדר הזה מסודר בדיוק ככה באופן מקרי ביחס לחומרים, אימונים, כישרון וכו'? אתה קולט כמה דברים הזויים צריכים להיות נכונים בשביל שתהיה צודק? אני מניח שבתור פילוסוף שמעת על גישת ההסבר הפשוט ביותר.
3. מצטער, אבל לא אתה ולא ליאור מעולם לא הגבתם על מילה אחת מתוך המאמר.
4. לא רלוונטי.
ולא טענתי שמי ששוקל יותר בהכרח ירים יותר, טענתי שמי ששוקל יותר בהכרח יהיה בעל פוטנציאל כוח גדול יותר (ביחס לעצמו).

אבל זו לא הטענה שלו, הוא טוען שלבנאדם ששוקל 90 קלו עם 40% שומן יש פוטנציאל להרים יותר כבד מבנאדם ששוקל 80 קילו עם 10 אחוזי שומן.

שלילי,
גם אני וגם אתה יוצאים מנקודת הנחה שכשמתאמנים באימוני כוח תוך עלייה במשקל הגוף האבסולוטי, לא מאבדים מסת שריר אבסולוטית. הטענה שלי היא שכשאתה מוסיף משקל גוף, בין אם הוא שומן טהור (מה שגם ככה לא כל כך מעשי כשמתאמנים כוח) או מסת שריר טהורה, פוטנציאל הכוח שלך עולה. כאשר 100% מהעלייה היא מסת שריר, פוטנציאל הכוח עולה יותר מ100% עלייה בשומן טהור. אבל בשני המקרים פוטנציאל הכוח עולה. לא יודע לתת לך יחס בין כמה פוטנציאל כוח קילו שריר שווה מול קילו שומן, אבל שניהם מוסיפים לפוטנציאל הכוח שלך.

הטיעון הוא מכאני קלאסי. גוף בעל יותר מאסה (וזה לא חשוב כרגע אם שריר או שומן) יוכל לייצר יותר כוח (זה בלי לדבר כרגע על כך שצריך להבדיל בין "גופים" והצורה שהם בנויים ועל העובדה ששומן לא מזיז מפרקים). הרי הטיעון שהשיאים האוליפיים קשורים למשקל גוף מצביע על כך, כי אי אפשר לטעון שכל המרימים האולימפיים באותו אחוז שומן. כמובן ש-beast שוב יתקע לעצמו גול עצמו ויחזור על טענתו שאתה מתחזק רק ביחס לעצמך, אבל אז יהיה קשה להסביר איך אנשים עם 100 קילו ו-20 אחוז שומן יורדים ל-85 קילו עם 11 אחוז שומן ואיכשהו הצליחו להתחזק בתהליך.

הטיעון הוא לא מכאני קלאסי. פה הטעות שלך - הטיעון הוא מכאני קלאסי כאשר אנחנו מדברים על מי יתעלה על האחר. למשל - שחקן פוטבול במשקל 80 קילו עם סקוואט 180 קילו מול שחקן פוטבול במשקל 110 קילו עם סקוואט 170 קילו. מי יצליח לדחוף את השני? אמנם אחד יכול לייצר יותר כוח לריצפה, אבל גם יש לו יותר לדחוף, כי היריב שלו שוקל 30 קילו יותר. פה משחק טיעון מכאני קלאסי של גוף יותר כבד "יותר חזק" ויצליח לדחוף את השני.

הטיעונים ללמה עלייה במשקל הגוף, גם אם היא רק שומן, מוסיפה למשקלי העבודה - רשומים בקטע שציטטתי מהמאמר שעד כה סירבתם להתייחס אליו מעבר ללהגיד שאתם לא מסכימים איתו.

אה, ושוב, אני לא טוען שכשתעלה במשקל אתה תתחזק - אלא שכשתעלה במשקל פוטנציאל הכוח שלך יגדל. גם אם זה שומן טהור - שזה גם ככה כמעט בלתי אפשרי למי שמתאמן כוח. ושיש רמה מסויימת של כוח שבשביל להתחזק מעבר אליה אתה תהיה מחוייב לעלות במשקל הגוף. בהנחה ששיאי עולם הם "הכי טוב" שאפשר להשיג במשקל מסויים - זה מעיד על כך. "הכי טוב" במרכאות מהסיבות שציינתי בהודעה הקודמת.

 

[sus]

הטיעון הוא לא מכאני קלאסי. פה הטעות שלך - הטיעון הוא מכאני קלאסי כאשר אנחנו מדברים על מי יתעלה על האחר. למשל - שחקן פוטבול במשקל 80 קילו עם סקוואט 180 קילו מול שחקן פוטבול במשקל 110 קילו עם סקוואט 170 קילו. מי יצליח לדחוף את השני? אמנם אחד יכול לייצר יותר כוח לריצפה, אבל גם יש לו יותר לדחוף, כי היריב שלו שוקל 30 קילו יותר. פה משחק טיעון מכאני קלאסי של גוף יותר כבד "יותר חזק" ויצליח לדחוף את השני.

הטיעונים ללמה עלייה במשקל הגוף, גם אם היא רק שומן, מוסיפה למשקלי העבודה - רשומים בקטע שציטטתי מהמאמר שעד כה סירבתם להתייחס אליו מעבר ללהגיד שאתם לא מסכימים איתו.

אה, ושוב, אני לא טוען שכשתעלה במשקל אתה תתחזק - אלא שכשתעלה במשקל פוטנציאל הכוח שלך יגדל. גם אם זה שומן טהור - שזה גם ככה כמעט בלתי אפשרי למי שמתאמן כוח. ושיש רמה מסויימת של כוח שבשביל להתחזק מעבר אליה אתה תהיה מחוייב לעלות במשקל הגוף. בהנחה ששיאי עולם הם "הכי טוב" שאפשר להשיג במשקל מסויים - זה מעיד על כך. "הכי טוב" במרכאות מהסיבות שציינתי בהודעה הקודמת.

אתה מערבב פה בין המון דברים.... שחקן ששוקל 70 יכול לדחוף גם שחקן ששוקל 170 כי זה עיניין של מתקף ותנע... זאת טענה שמורכבת מיותר מידי גורמים ואתה לא יכול לבסס אותה פשוט ב"מי שיש לו סקווט יותר גבוה ידחוף את השני". כמו שאם אופנוע נכנס במהירות 400 קמש באוטו הוא יכול להזיז אותו מהמקום- דוגמה קיצונית

 

[Beast and cheat]

אתה מערבב פה בין המון דברים.... שחקן ששוקל 70 יכול לדחוף גם שחקן ששוקל 170 כי זה עיניין של מתקף ותנע... זאת טענה שמורכבת מיותר מידי גורמים ואתה לא יכול לבסס אותה פשוט ב"מי שיש לו סקווט יותר גבוה ידחוף את השני". כמו שאם אופנוע נכנס במהירות 400 קמש באוטו הוא יכול להזיז אותו מהמקום- דוגמה קיצונית

יופי. אז למקרה שלא הבנת - נקודת ההנחה היא שלשניהם יש אותה טכניקה מומנט תנופה ומצב רוח. עכשיו אתה מבין? facepalm

 

[מר לטיסימוס]

4. לא רלוונטי.

צודק, זאת הדרך הטובה ביותר לתאר את התשובה המפורטת שלך.

יופי. אז למקרה שלא הבנת - נקודת ההנחה היא שלשניהם יש אותה טכניקה מומנט תנופה ומצב רוח. עכשיו אתה מבין? facepalm

נקודת הנחה לא רלוונטית. תחזור ותקרא את כל ההודעות שלי מההתחלה.

 

[Beast and cheat]

צודק, זאת הדרך הטובה ביותר לתאר את התשובה המפורטת שלך.



נקודת הנחה לא רלוונטית. תחזור ותקרא את כל ההודעות שלי מההתחלה.

יכולת לסכם את זה ב"פרשתי".

כל כך משעשע שעד עכשיו עדיין לכל כך הרבה דברים שלי לא הגבת. אבל זה לא רלוונטי, אז מה זה חשוב.

 

[מר לטיסימוס]

יכולת לסכם את זה ב"פרשתי".

כל כך משעשע שעד עכשיו עדיין לכל כך הרבה דברים שלי לא הגבת. אבל זה לא רלוונטי, אז מה זה חשוב.

הגבתי לכל דבר שהעלית בכתב, אתה פשוט חוזר שוב ושוב (ושוב) על אותן טעויות לוגיות ואז אני צריך לחזור שוב ושוב ושוב על אותם דברים. אבל בעיקר הפכת את עצמך ללא רלוונטי כשהראית שהדיון הבסיסי לגבי איך טוענים טענות ואיזה תקפות להן לא רלוונטי לטיעונים שלך. אני לא הייתי ממליץ לאף אחד לשמוע בעצתך בשום נושא לפני שתלמד להסיק מסקנות.

 

[Aftermath]

אולי. פוטנציאל הכוח שלו יגדל, אבל אם הוא יתחזק? זה תלוי בעוד פרמטרים.


1. אבל הבנה של איך הדברים עובדים חשובה כאן. אם אתה מסרב להבין איך דברים עובדים, אני לא ממש יכול לפתור את הבעייה. ה"הוכחה" היחידה שאני יכול לספק היא ש"הכי טוב" שאיי פעם הושג בקטגוריית משקל X הוא חזק יותר מ"הכי טוב" שאיי פעם הושג בקטגוריית משקל X-Y. אה, וכמובן, גם את אינספור הדוגמאות מהניסיון של ריפ וחבריו. אם אתה מחפש הוכחת מעבדה - אגיד שוב, לי אין - ואני בספק שלמישהו יש. זה לא אומר שאי אפשר להסיק מסקנות מהנתונים הנ"ל.
2. אז אתה טוען שלמשקולנים ב105 יש חומרים \ אימונים \ מנטליות יותר טובה משל אלה ב94? ושלאלה ב94 יש את אותם פרמטרים יותר טובים מאלה שב85? ושאלה שב85 יש להם את אותם פרמטרים יותר טובים מאלה שב77? וכו' וכו'. שיאי העולם הולכים ועולים יד ביד עם קטגוריית המשקל, שהיא השינוי המחוייב היחיד בין המשקולנים. את קולט שאתה טוען שהסדר הזה מסודר בדיוק ככה באופן מקרי ביחס לחומרים, אימונים, כישרון וכו'? אתה קולט כמה דברים הזויים צריכים להיות נכונים בשביל שתהיה צודק? אני מניח שבתור פילוסוף שמעת על גישת ההסבר הפשוט ביותר.
3. מצטער, אבל לא אתה ולא ליאור מעולם לא הגבתם על מילה אחת מתוך המאמר.
4. לא רלוונטי.
ולא טענתי שמי ששוקל יותר בהכרח ירים יותר, טענתי שמי ששוקל יותר בהכרח יהיה בעל פוטנציאל כוח גדול יותר (ביחס לעצמו).


שלילי,
גם אני וגם אתה יוצאים מנקודת הנחה שכשמתאמנים באימוני כוח תוך עלייה במשקל הגוף האבסולוטי, לא מאבדים מסת שריר אבסולוטית. הטענה שלי היא שכשאתה מוסיף משקל גוף, בין אם הוא שומן טהור (מה שגם ככה לא כל כך מעשי כשמתאמנים כוח) או מסת שריר טהורה, פוטנציאל הכוח שלך עולה. כאשר 100% מהעלייה היא מסת שריר, פוטנציאל הכוח עולה יותר מ100% עלייה בשומן טהור. אבל בשני המקרים פוטנציאל הכוח עולה. לא יודע לתת לך יחס בין כמה פוטנציאל כוח קילו שריר שווה מול קילו שומן, אבל שניהם מוסיפים לפוטנציאל הכוח שלך.


הטיעון הוא לא מכאני קלאסי. פה הטעות שלך - הטיעון הוא מכאני קלאסי כאשר אנחנו מדברים על מי יתעלה על האחר. למשל - שחקן פוטבול במשקל 80 קילו עם סקוואט 180 קילו מול שחקן פוטבול במשקל 110 קילו עם סקוואט 170 קילו. מי יצליח לדחוף את השני? אמנם אחד יכול לייצר יותר כוח לריצפה, אבל גם יש לו יותר לדחוף, כי היריב שלו שוקל 30 קילו יותר. פה משחק טיעון מכאני קלאסי של גוף יותר כבד "יותר חזק" ויצליח לדחוף את השני.

הטיעונים ללמה עלייה במשקל הגוף, גם אם היא רק שומן, מוסיפה למשקלי העבודה - רשומים בקטע שציטטתי מהמאמר שעד כה סירבתם להתייחס אליו מעבר ללהגיד שאתם לא מסכימים איתו.

אה, ושוב, אני לא טוען שכשתעלה במשקל אתה תתחזק - אלא שכשתעלה במשקל פוטנציאל הכוח שלך יגדל. גם אם זה שומן טהור - שזה גם ככה כמעט בלתי אפשרי למי שמתאמן כוח. ושיש רמה מסויימת של כוח שבשביל להתחזק מעבר אליה אתה תהיה מחוייב לעלות במשקל הגוף. בהנחה ששיאי עולם הם "הכי טוב" שאפשר להשיג במשקל מסויים - זה מעיד על כך. "הכי טוב" במרכאות מהסיבות שציינתי בהודעה הקודמת.

אתה יכול להסביר בכמה מילים ולא במגילה איך שומן טהור יגדיל לי את פוטנציאל הכוח?

 

[MOONLight]

הגבתי לכל דבר שהעלית בכתב, אתה פשוט חוזר שוב ושוב (ושוב) על אותן טעויות לוגיות ואז אני צריך לחזור שוב ושוב ושוב על אותם דברים. אבל בעיקר הפכת את עצמך ללא רלוונטי כשהראית שהדיון הבסיסי לגבי איך טוענים טענות ואיזה תקפות להן לא רלוונטי לטיעונים שלך. אני לא הייתי ממליץ לאף אחד לשמוע בעצתך בשום נושא לפני שתלמד להסיק מסקנות.

יותר מצודק,

בשורה התחתונה: המלצות של אכילה מוגברת 3500 - 7000 לצורך עלייה במשקל כדי "להתחזק", הן שגויות מהבסיס וחייבים להוקיע אותם מהפורום.

 

[coldfire]

הן לא שגויות מהבסיס, הן תלויות במתאמן. ויש הבדל עצום בין 3500 ל 7000.

 

[MOONLight]

תזונה צריכה להיות מותאמת לאדם ולנתוניו. צריכה עיוורת של אלפי קלוריות עם פלוס קלורי מוגזם הופכת אנשים לפחי אשפה.

ולכן התפיסה שגויה מבסיסה.

 

[coldfire]

תזונה צריכה להיות מותאמת לאדם ולנתוניו. צריכה עיוורת של אלפי קלוריות עם פלוס קלורי מוגזם הופכת אנשים לפחי אשפה.

ולכן התפיסה שגויה מבסיסה.

קודם כל, 3500 קלוריות זה לא מוגזם כמעט לאף בן אדם שרוצה לעלות במשקל. דבר שני, האם החלק שבו כתבתי שזה תלוי במתאמן נעלם או משהו? כתוב בלבן?

 

[MOONLight]

קודם כל, 3500 קלוריות זה לא מוגזם כמעט לאף בן אדם שרוצה לעלות במשקל. דבר שני, האם החלק שבו כתבתי שזה תלוי במתאמן נעלם או משהו? כתוב בלבן?

אדם שהמאזן הקלורי שלו - הוא 2000, לא צריך לצרוך 1500 מעל המאזן לאורך זמן. הוא בדרך להיראות כמו פח אשפה.

 

[coldfire]

אדם שהמאזן הקלורי שלו - הוא 2000, לא צריך לצרוך 1500 מעל המאזן לאורך זמן. הוא בדרך להיראות כמו פח אשפה.

מפחיד. זה מבוסס על סיפור אמיתי?

 

[מר לטיסימוס]

מפחיד. זה מבוסס על סיפור אמיתי?

כן.

 

[coldfire]

כן.

על מי מדובר?? הוא התעורר יום אחד וגילה שהוא פח זבל???