מידע הלילה הראשון בסייקל

[Eyal]

אתמול הזרקתי לכתף שמאל את הזריקה הראשונה בשעה 2 בצהריים , 4 דק לאחר הזריקה החלו כאבים.
נכנסתי למיטה ב12 בלילה , כאשר אני מרגיש את הכאבים בכתף .. כל הפלג גוף תחתון מגרד לי מהכף רגל עד התחת והגב .. עד 4 בבוקר אוכל סרטים במיטה לא מבין למה הגוף שלי לא עייף ונרדם .. עד שקבלתי עצבים לקחתי 2 מלטונין שעזר לי לישון 3-4 שעות קמתי מוקדם מהצפוי מה שלא קורה בדכ.

לא מגרד כלום עכשיו והכתף כואבת רק כאשר אני מבצע תנועה..

דעתכם.

 

[Eyal]

למה לא בישבן?

מסתבר שגם בישבן זו לא מציאה גדולה , כשסבתא שלך שואלת אותך בארוחת חג (הערב) למה אתה יושב על הצד .. אתה מבין שישנה בעיה

 

[Rossoneri]

מסתבר שגם בישבן זו לא מציאה גדולה , כשסבתא שלך שואלת אותך בארוחת חג (הערב) למה אתה יושב על הצד .. אתה מבין שישנה בעיה

חחחחחחח ...בישבן לא מוכן לנסות,גם לא מצליח לעשות את זה לבד,יום שלישי אחרי הזריקה לא הרגשתי כאבים ועבדתי אתמול והכל טוב ויפה...עד שבאתי לישון אני מרגיש את הכתף יוצאת מהמקום כוס אוחתוקק

 

[SPF]

אני מזריק טסט אנדרגראונד , בכל אופן " מפחד " אני לא - התייעצתי עם המון אנשים .
אני כרגע במינון הזה בסייקל ראשון לא אזריק פרנגיל , לפחות לא בזמן הקרוב אם כן במהלך הסייקל אבל עוד לא הוחלט חד משמעי.

בינתיים לא מרגיש שום כלום היום בצעתי את הזריקה השניה.

זה תמיד מצחיק אותי שאנשים כותבים "התייעצתי עם המון אנשים..."
אחד מהם במקרה למד משהו בתחומי אנדוקרינולגיה - אנטומיה? משהו?

תקשיב למה כדאי לך לשנות את דעתך -
קודם - כל לא סומכים על ההרגשה! מסיבה פשוטה, אטרופיה של האשך לא נראית לעין בשלביה הבינוניים אפילו.
רוב האנשים גם לא ממש יודעים להגיד אם הם סובלים מאטרופיה כי נדמה להם שהאשך שלהם היה תמיד בגודל הנוכחי.

פרגניל - למה בסייקל?

בוא נבדוק רגע מה קורה לנו בסייקל ולמה כדאי לנו לחשוב על שימוש בפרגניל - ואני אעשה את זה בלי יותר מדיי תחכום.

טסט חיצוני, השבתת הציר והשלכות:
או קיי, אז החלטת ללכת על הפצצת הגוף בטסט' חיצוני בכדי לגדול משמעותית - הרי שלא ייתכן שאין לפעולה הזאת השלכות, נכון?
נכון!
הגוף במצב טבעי עובד בצורה של משובים - ההיפותלמוס יהיה מנהל המפעל שלך והוא יתן הוראה לייצר כמות מסויימת של שקיות במבה עבור הלקוחות שלך שהם תאי לידינג באשכים. לאחר מכן, ההוראה תעבור מאותו מנהל אל העובדים המייצרים הלוא היא בלוטת יותרת המוח שתבצע את הפעולה בפועל.
כאשר הסחורה מוכנה היא תשלח לחנויות (אשכים) ושם תיצרך בהתאם ע"י הלקוחות.
באם יש הרבה סחורה על המדף - המוכרים יבקשו מהמפעל הפחתה של הכמות המיוצרת - באם יש דרישה לעוד, מן הסתם הם יבקשו הגברת הייצור.

כשאתה מחליט לתת בעצמך מלא מלא מלא במבה ממקור חיצוני - מהר מאוד המוכרים מבקשים מאותו היפותלמוס להפחית משמעותית את ההפרשה של הבמבות המיוצרות טבעי עד כדי הפסקה מוחלטת.

יש רק בעיה אחת - אותם תאי לידינג צריכים את האוכל שלהם (LH) בכדי באמת להפיק ממנו תועלת - מאחר ואין הפרשה של כזה דבר או הפרשה מאוד מצומצמת - מתבצעת הרעבה של אותם תאים...

הגוף מצידו מחזיר מלחמה ומפחית בהדרגה את כמות ייצור הזרע (לא באופן שבאמת ניתן לשים לב לעיתים מאחר והזרע מורכב מנוזל הזרע וזרעונים)
לאט לאט מתבצעת איבוד מסה של אשך (אטרופיה) עד כדי מצבים חמורים כל-כך שבהם אישוש האשך אינו אפשרי.

אבל זה לא מצבך, אז תהיה שקט.

מה יתן פרגניל?

פרגניל במהלך הסייקל ימשיך להזין (באופן סינטטי אמנם) את האשכים ויאפשר לשמור על המסה שלהם ועל בריאותם.

למה זה טוב לנו?

בסיום הסייקל אנו מעוניינים להתאושש כמה שיותר מהר. וצריך לדעת מהם הפקטורים שיגרמו להתאוששות מהירה.

עם או בלי פרגניל במהלך הסייקל:

1. בלי פרגניל: סייקל -> הרעבה של האשך -> אטרופיה מסויימת (איבוד מסה) -> סיום סייקל -> הזרקת פרגניל בכמויות גבוהות -> התאוששות מהירה של האשך -> צניחה מהירה של האשך לאחר מכן, עקב חוסר איזון ברמות LH -> כלומיד וטמוקסיפן -> התאוששות איטית יותר מאחר ומסת האשך לא הספיקה להתייצב ולכן פחות טסט אפשרי לייצור ע"י אשך מוקטן.

2. עם פרגניל: סייקל +פרגניל -> שמירה על רוב מסת האשך -> סיום סייקל -> מעבר ישיר לכלומיד וטמוקסיפן -> התאוששות מהירה יחסית עקב מסה יציבה של האשך.

אני אסביר קצת על 1 ו2 - ההבדלים הם נורא פשוטים - פיצוץ של אשך אטרופי בפרגניל יכול לעבוד בתור סייקל טסט' בלבד וסייקל ראשון או לאחר תקופה ארוכה ללא סייקל. אבל לאחר סייקלים משביתים עם כמה חומרים - פיצוץ של פרגניל לא יעזור ויחזיר אותנו כמעט למשבצת הראשונה.

המטרה היום היא OCT - שימור במהלך הסייקל.

אני לא יודע עם מי התייעצת - אבל המון אנשים עוד תקועים במחקרים של שנות ה90' והרבה מהבילדרים לא התפתחו מאז.
חצי מהם לא שמעו על טריפטורלין או על שיטות מתקדמות להתאוששות.

אז זה נחמד שאתה מתייעץ - אבל תריץ בגוגל קצת על OCT ותראה בחו"ל מאמרים על העליונות שלו.

 

[Eyal]

זה תמיד מצחיק אותי שאנשים כותבים "התייעצתי עם המון אנשים..."
אחד מהם במקרה למד משהו בתחומי אנדוקרינולגיה - אנטומיה? משהו?

תקשיב למה כדאי לך לשנות את דעתך -
קודם - כל לא סומכים על ההרגשה! מסיבה פשוטה, אטרופיה של האשך לא נראית לעין בשלביה הבינוניים אפילו.
רוב האנשים גם לא ממש יודעים להגיד אם הם סובלים מאטרופיה כי נדמה להם שהאשך שלהם היה תמיד בגודל הנוכחי.

פרגניל - למה בסייקל?

בוא נבדוק רגע מה קורה לנו בסייקל ולמה כדאי לנו לחשוב על שימוש בפרגניל - ואני אעשה את זה בלי יותר מדיי תחכום.

טסט חיצוני, השבתת הציר והשלכות:
או קיי, אז החלטת ללכת על הפצצת הגוף בטסט' חיצוני בכדי לגדול משמעותית - הרי שלא ייתכן שאין לפעולה הזאת השלכות, נכון?
נכון!
הגוף במצב טבעי עובד בצורה של משובים - ההיפותלמוס יהיה מנהל המפעל שלך והוא יתן הוראה לייצר כמות מסויימת של שקיות במבה עבור הלקוחות שלך שהם תאי לידינג באשכים. לאחר מכן, ההוראה תעבור מאותו מנהל אל העובדים המייצרים הלוא היא בלוטת יותרת המוח שתבצע את הפעולה בפועל.
כאשר הסחורה מוכנה היא תשלח לחנויות (אשכים) ושם תיצרך בהתאם ע"י הלקוחות.
באם יש הרבה סחורה על המדף - המוכרים יבקשו מהמפעל הפחתה של הכמות המיוצרת - באם יש דרישה לעוד, מן הסתם הם יבקשו הגברת הייצור.

כשאתה מחליט לתת בעצמך מלא מלא מלא במבה ממקור חיצוני - מהר מאוד המוכרים מבקשים מאותו היפותלמוס להפחית משמעותית את ההפרשה של הבמבות המיוצרות טבעי עד כדי הפסקה מוחלטת.

יש רק בעיה אחת - אותם תאי לידינג צריכים את האוכל שלהם (LH) בכדי באמת להפיק ממנו תועלת - מאחר ואין הפרשה של כזה דבר או הפרשה מאוד מצומצמת - מתבצעת הרעבה של אותם תאים...

הגוף מצידו מחזיר מלחמה ומפחית בהדרגה את כמות ייצור הזרע (לא באופן שבאמת ניתן לשים לב לעיתים מאחר והזרע מורכב מנוזל הזרע וזרעונים)
לאט לאט מתבצעת איבוד מסה של אשך (אטרופיה) עד כדי מצבים חמורים כל-כך שבהם אישוש האשך אינו אפשרי.

אבל זה לא מצבך, אז תהיה שקט.

מה יתן פרגניל?

פרגניל במהלך הסייקל ימשיך להזין (באופן סינטטי אמנם) את האשכים ויאפשר לשמור על המסה שלהם ועל בריאותם.

למה זה טוב לנו?

בסיום הסייקל אנו מעוניינים להתאושש כמה שיותר מהר. וצריך לדעת מהם הפקטורים שיגרמו להתאוששות מהירה.

עם או בלי פרגניל במהלך הסייקל:

1. בלי פרגניל: סייקל -> הרעבה של האשך -> אטרופיה מסויימת (איבוד מסה) -> סיום סייקל -> הזרקת פרגניל בכמויות גבוהות -> התאוששות מהירה של האשך -> צניחה מהירה של האשך לאחר מכן, עקב חוסר איזון ברמות LH -> כלומיד וטמוקסיפן -> התאוששות איטית יותר מאחר ומסת האשך לא הספיקה להתייצב ולכן פחות טסט אפשרי לייצור ע"י אשך מוקטן.

2. עם פרגניל: סייקל +פרגניל -> שמירה על רוב מסת האשך -> סיום סייקל -> מעבר ישיר לכלומיד וטמוקסיפן -> התאוששות מהירה יחסית עקב מסה יציבה של האשך.

אני אסביר קצת על 1 ו2 - ההבדלים הם נורא פשוטים - פיצוץ של אשך אטרופי בפרגניל יכול לעבוד בתור סייקל טסט' בלבד וסייקל ראשון או לאחר תקופה ארוכה ללא סייקל. אבל לאחר סייקלים משביתים עם כמה חומרים - פיצוץ של פרגניל לא יעזור ויחזיר אותנו כמעט למשבצת הראשונה.

המטרה היום היא OCT - שימור במהלך הסייקל.

אני לא יודע עם מי התייעצת - אבל המון אנשים עוד תקועים במחקרים של שנות ה90' והרבה מהבילדרים לא התפתחו מאז.
חצי מהם לא שמעו על טריפטורלין או על שיטות מתקדמות להתאוששות.

אז זה נחמד שאתה מתייעץ - אבל תריץ בגוגל קצת על OCT ותראה בחו"ל מאמרים על העליונות שלו.

תודה רבה על ההשקעה , אקח זאת לתשומת ליבי.

 

[din]

זה תמיד מצחיק אותי שאנשים כותבים "התייעצתי עם המון אנשים..."
אחד מהם במקרה למד משהו בתחומי אנדוקרינולגיה - אנטומיה? משהו?

תקשיב למה כדאי לך לשנות את דעתך -
קודם - כל לא סומכים על ההרגשה! מסיבה פשוטה, אטרופיה של האשך לא נראית לעין בשלביה הבינוניים אפילו.
רוב האנשים גם לא ממש יודעים להגיד אם הם סובלים מאטרופיה כי נדמה להם שהאשך שלהם היה תמיד בגודל הנוכחי.

פרגניל - למה בסייקל?

בוא נבדוק רגע מה קורה לנו בסייקל ולמה כדאי לנו לחשוב על שימוש בפרגניל - ואני אעשה את זה בלי יותר מדיי תחכום.

טסט חיצוני, השבתת הציר והשלכות:
או קיי, אז החלטת ללכת על הפצצת הגוף בטסט' חיצוני בכדי לגדול משמעותית - הרי שלא ייתכן שאין לפעולה הזאת השלכות, נכון?
נכון!
הגוף במצב טבעי עובד בצורה של משובים - ההיפותלמוס יהיה מנהל המפעל שלך והוא יתן הוראה לייצר כמות מסויימת של שקיות במבה עבור הלקוחות שלך שהם תאי לידינג באשכים. לאחר מכן, ההוראה תעבור מאותו מנהל אל העובדים המייצרים הלוא היא בלוטת יותרת המוח שתבצע את הפעולה בפועל.
כאשר הסחורה מוכנה היא תשלח לחנויות (אשכים) ושם תיצרך בהתאם ע"י הלקוחות.
באם יש הרבה סחורה על המדף - המוכרים יבקשו מהמפעל הפחתה של הכמות המיוצרת - באם יש דרישה לעוד, מן הסתם הם יבקשו הגברת הייצור.

כשאתה מחליט לתת בעצמך מלא מלא מלא במבה ממקור חיצוני - מהר מאוד המוכרים מבקשים מאותו היפותלמוס להפחית משמעותית את ההפרשה של הבמבות המיוצרות טבעי עד כדי הפסקה מוחלטת.

יש רק בעיה אחת - אותם תאי לידינג צריכים את האוכל שלהם (LH) בכדי באמת להפיק ממנו תועלת - מאחר ואין הפרשה של כזה דבר או הפרשה מאוד מצומצמת - מתבצעת הרעבה של אותם תאים...

הגוף מצידו מחזיר מלחמה ומפחית בהדרגה את כמות ייצור הזרע (לא באופן שבאמת ניתן לשים לב לעיתים מאחר והזרע מורכב מנוזל הזרע וזרעונים)
לאט לאט מתבצעת איבוד מסה של אשך (אטרופיה) עד כדי מצבים חמורים כל-כך שבהם אישוש האשך אינו אפשרי.

אבל זה לא מצבך, אז תהיה שקט.

מה יתן פרגניל?

פרגניל במהלך הסייקל ימשיך להזין (באופן סינטטי אמנם) את האשכים ויאפשר לשמור על המסה שלהם ועל בריאותם.

למה זה טוב לנו?

בסיום הסייקל אנו מעוניינים להתאושש כמה שיותר מהר. וצריך לדעת מהם הפקטורים שיגרמו להתאוששות מהירה.

עם או בלי פרגניל במהלך הסייקל:

1. בלי פרגניל: סייקל -> הרעבה של האשך -> אטרופיה מסויימת (איבוד מסה) -> סיום סייקל -> הזרקת פרגניל בכמויות גבוהות -> התאוששות מהירה של האשך -> צניחה מהירה של האשך לאחר מכן, עקב חוסר איזון ברמות LH -> כלומיד וטמוקסיפן -> התאוששות איטית יותר מאחר ומסת האשך לא הספיקה להתייצב ולכן פחות טסט אפשרי לייצור ע"י אשך מוקטן.

2. עם פרגניל: סייקל +פרגניל -> שמירה על רוב מסת האשך -> סיום סייקל -> מעבר ישיר לכלומיד וטמוקסיפן -> התאוששות מהירה יחסית עקב מסה יציבה של האשך.

אני אסביר קצת על 1 ו2 - ההבדלים הם נורא פשוטים - פיצוץ של אשך אטרופי בפרגניל יכול לעבוד בתור סייקל טסט' בלבד וסייקל ראשון או לאחר תקופה ארוכה ללא סייקל. אבל לאחר סייקלים משביתים עם כמה חומרים - פיצוץ של פרגניל לא יעזור ויחזיר אותנו כמעט למשבצת הראשונה.

המטרה היום היא OCT - שימור במהלך הסייקל.

אני לא יודע עם מי התייעצת - אבל המון אנשים עוד תקועים במחקרים של שנות ה90' והרבה מהבילדרים לא התפתחו מאז.
חצי מהם לא שמעו על טריפטורלין או על שיטות מתקדמות להתאוששות.

אז זה נחמד שאתה מתייעץ - אבל תריץ בגוגל קצת על OCT ותראה בחו"ל מאמרים על העליונות שלו.

אביעד אתה מלך..!!! אפשר לישאול מה למדת בחיים שיש לך כזה ידע בחומרים? ומערכות אנדוקריניות?

 

[LiorKim]

אביעד אתה מלך..!!! אפשר לישאול מה למדת בחיים שיש לך כזה ידע בחומרים? ומערכות אנדוקריניות?

הכל מופיע באינטרנט אתה לא חייב לעבור קורס ...

 

[din]

הכל מופיע באינטרנט אתה לא חייב לעבור קורס ...

יש לך קישור מומלץ לילמוד.. בעברית..?

 

[LiorKim]

רב הדברים הכי טובים הם בפורומים בחול , וגם כל הספרים של וויליאם אנבוליקס

 

[Joe Issa]

אני זוכר את הפעם הראשונה שלי חחח הרגשתע סחרחורת ועוד שנייה מתעלף ואז הרגשתי כאילו משהוא שזורם לי מהר בגוף ואז היה לי חם והזעתי כמו חמור והיידים שלי רעדו וחומר לא יצא מהמזרק לא משנה כמה חזק לחצתי ..
חחחחחח בזריקה השנייה הכל נהיה גן עדן 😛 חוץ מהפעם שפגעתי בעצב .. הייתי שבוע במיטה 😛
אבל מה לעשות רק ככה לומדים.

 

[Eyal]

אני זוכר את הפעם הראשונה שלי חחח הרגשתע סחרחורת ועוד שנייה מתעלף ואז הרגשתי כאילו משהוא שזורם לי מהר בגוף ואז היה לי חם והזעתי כמו חמור והיידים שלי רעדו וחומר לא יצא מהמזרק לא משנה כמה חזק לחצתי ..
חחחחחח בזריקה השנייה הכל נהיה גן עדן 😛 חוץ מהפעם שפגעתי בעצב .. הייתי שבוע במיטה 😛
אבל מה לעשות רק ככה לומדים.

חחח סיפור יפה .. אגב איפה הזרקת שפגעת בעצב ?

 

[Joe Issa]

בארבע ראשי .. QUADS