דיון הזרקת טסט תת עורית במקום תוך שרירית (בעיקר ל-TRT)

[dj spike]

שלום לכולם, רציתי לשאול האם מישהו מכיר/התנסה בהזרקת טסטוסטרון בצורה תת עורית לתוך רקמת שומן (כמו HCG)?
בעיקרון השאלה מגיעה בהקשר של TRT (-טיפול בטסט חיצוני לבעלי מחסור בטסט) וכנראה מיועד לכמויות קטנות יחסית, האם זה יעיל לדעתכם?

מהם היתרונות/חסרונות?

לפי מה שאני מבין אומנם הכמות בכל הזרקה מוגבלת ל-0.5ML, אבל הנוחות וחוסר הכאב מאפשרים תדירות הזרקה גבוהה מספר פעמים בשבוע וכך שמירה על רמות יציבות ככול האפשר ברמת ההורמון בדם.

אבל האם הספיגה באמת אפקטיבית ומומלצת?
ואם כן מה גודל המחט המומלצת/אפשרית? מזרקי אינסולין אפשריים?


לינקים למידע בנושא (שוב-בהקשרי TRT):

http://www.allthingsmale.com/forum/showthread.php?20935-Science-of-Sub-Q

http://thinksteroids.com/forum/mens...ng-testosterone-subcutaneously-134237662.html

http://www.allthingsmale.com/forum/...the-Subcutaneous-Injection-Instruction-Video/

 

[Calvin]

יש סיבה לכך שאתה רוצה להזריק טסט לשומן? מה הבעיה לדחוף מחט פעמיים בשבוע

 

[WII]

לדעתי לא ניתן להוציא את התוכנית לפועל מהסיבות הבאות :
1- הטסט בד״כ מגיע בשמן , ומומלץ להזרקה תוך שרירית. יש גם במים (סוספנשיון) אבל לא משווק בארץ רפואי
2- הטסט הרפואי המשוק בארץ הוא אננטט וסוסטנון , שניהם שמן ושניהם ביחס של 250 מ׳ לסמק ולכן המינון הרפואי המומלץ לtry הוא אחת לשבועיים לפחות !
מכיוון ששמן הוא נוזל סמיך ממים הוא לדעתי לא יעבור במחט אינסולין
3- אם יש לך בעיה עם זריקות יש בסל הבריאות ג׳ל טסטוסטרון למריחה חיצונית על הגוף ורוב הסיכויים שזה מה שתקבל אם אתה רגיש לזריקה.
4- כמו כן יש גם כדורי טסט רפואי , אבל שוב לא משווק בארץ

 

[Tom]

שלום לכולם, רציתי לשאול האם מישהו מכיר/התנסה בהזרקת טסטוסטרון בצורה תת עורית לתוך רקמת שומן (כמו HCG)?
בעיקרון השאלה מגיעה בהקשר של TRT (-טיפול בטסט חיצוני לבעלי מחסור בטסט) וכנראה מיועד לכמויות קטנות יחסית, האם זה יעיל לדעתכם?

מהם היתרונות/חסרונות?

לפי מה שאני מבין אומנם הכמות בכל הזרקה מוגבלת ל-0.5ML, אבל הנוחות וחוסר הכאב מאפשרים תדירות הזרקה גבוהה מספר פעמים בשבוע וכך שמירה על רמות יציבות ככול האפשר ברמת ההורמון בדם.

אבל האם הספיגה באמת אפקטיבית ומומלצת?
ואם כן מה גודל המחט המומלצת/אפשרית? מזרקי אינסולין אפשריים?


לינקים למידע בנושא (שוב-בהקשרי TRT):

http://www.allthingsmale.com/forum/showthread.php?20935-Science-of-Sub-Q

http://thinksteroids.com/forum/mens...ng-testosterone-subcutaneously-134237662.html

http://www.allthingsmale.com/forum/...the-Subcutaneous-Injection-Instruction-Video/

למיטב הבנתי הדבר אפשרי. הספיגה תהיה איטית יותר והסיכון להצטלקויות גבוה יותר.
תצטרך לשמור על מינוני הזרקה קטנים בכל הזרקה SubQ.

 

[dj spike]

תודה רבה על התגובות,

אם תראו בפורומים הנ"ל זוהי הגישה החדשה והמומלצת של האנדרוקרינולוגים הכי ידועים בתחום (TRT), ויש להם מאות פציינטיים שמדווחים על שיפור בנוחות ובהרגשה. הכוונה היא כמובן לטסט אנטט (או ספיונט) - כלומר בשמן ולא במים.

הרעיון הוא להזריק EOD מנות של 40MG לדוג (ואז בשבוע בערך 120 ובשבועיים בערך 240 = מרשם הרגיל של הטסט).
היתרון הוא הזרקה לא כואבת, עם פחות סיכונים והמנות הקטנות שמונעות קפיצות בטסט ולכן מונעות ארומטיזציה והרגשת "רכבת הרים".
זה משמעותי עד כדי כך שפציינטים שעוברים מ-IM ל-SC בתדירות גבוהה מפסיקים לקחת AI שלקחו לפני כן.

מעניין אם מישהו ניסה זאת בארץ?

 

[WII]

אז למה לא לקחת פרפיאונט או אנדריאול או טסטג׳ל ?

 

[Mike Bikov]

2- הטסט הרפואי המשוק בארץ הוא אננטט וסוסטנון , שניהם שמן ושניהם ביחס של 250 מ׳ לסמק ולכן המינון הרפואי המומלץ לtry הוא אחת לשבועיים לפחות !

לא מדוייק. תדירות ההזרקה המומלצת היא אחת לשבוע במינון של 0.5-0.8ML (אם מדובר ב 1CC/250mg), תלוי במטבוליזם של הטסט בגופך (ולכן עושים בדיקת דם יום לפני הזריקה הרביעית, כדי לראות כיצד משנים את המינון. מתחילים מ 0.5 ועולים בהדרגה).
מומלץ להזריק כל שבוע כדי להימנע מתנודות חדות של טסט בדם. אפשר כמובן להזריק אחת לשבועיים 250 מ״ג, אבל זה פחות יעיל מהזרקה חד שבועית (אבל זה גם תלוי באידבידואל. לרוב האנשים יהיה עדיף לעשות זאת אחת לשבוע).

 

[SPF]

לדעתי לא ניתן להוציא את התוכנית לפועל מהסיבות הבאות :
1- הטסט בד״כ מגיע בשמן , ומומלץ להזרקה תוך שרירית. יש גם במים (סוספנשיון) אבל לא משווק בארץ רפואי
2- הטסט הרפואי המשוק בארץ הוא אננטט וסוסטנון , שניהם שמן ושניהם ביחס של 250 מ׳ לסמק ולכן המינון הרפואי המומלץ לtry הוא אחת לשבועיים לפחות !
מכיוון ששמן הוא נוזל סמיך ממים הוא לדעתי לא יעבור במחט אינסולין
3- אם יש לך בעיה עם זריקות יש בסל הבריאות ג׳ל טסטוסטרון למריחה חיצונית על הגוף ורוב הסיכויים שזה מה שתקבל אם אתה רגיש לזריקה.
4- כמו כן יש גם כדורי טסט רפואי , אבל שוב לא משווק בארץ

זה לא נכון. אפשרי בהחלט להזריק תת-עורי ולאנשים מסויימים זה אף רצוי.

שלום לכולם, רציתי לשאול האם מישהו מכיר/התנסה בהזרקת טסטוסטרון בצורה תת עורית לתוך רקמת שומן (כמו HCG)?
בעיקרון השאלה מגיעה בהקשר של TRT (-טיפול בטסט חיצוני לבעלי מחסור בטסט) וכנראה מיועד לכמויות קטנות יחסית, האם זה יעיל לדעתכם?

מהם היתרונות/חסרונות?

לפי מה שאני מבין אומנם הכמות בכל הזרקה מוגבלת ל-0.5ML, אבל הנוחות וחוסר הכאב מאפשרים תדירות הזרקה גבוהה מספר פעמים בשבוע וכך שמירה על רמות יציבות ככול האפשר ברמת ההורמון בדם.

אבל האם הספיגה באמת אפקטיבית ומומלצת?
ואם כן מה גודל המחט המומלצת/אפשרית? מזרקי אינסולין אפשריים?


לינקים למידע בנושא (שוב-בהקשרי TRT):

http://www.allthingsmale.com/forum/showthread.php?20935-Science-of-Sub-Q

http://thinksteroids.com/forum/mens...ng-testosterone-subcutaneously-134237662.html

http://www.allthingsmale.com/forum/...the-Subcutaneous-Injection-Instruction-Video/

תשמע, אם אתה לא מת על זריקה לשריר, הזרקה תת-עורית יכולה להיות פתרון נחמד עבורך. היא פחות מעיקה והגישה להזרקה בבטן היא יותר טובה מאשר לטוסיק אך תזדקק למחט טיפה עבה ומחט אינסולין לא תופסת פה. אתה צריך משהו באיזור ה23-25G אבל באורך קצר.

אני ממליץ לך כמו שמשה אמר לחלק זריקה אחת כזו לשלושה מחטים שבועיים- זה מראה יציבות טובה יותר וכמות כזו אין בעיה להזריק ברקמת שומן.

 

[Tonyd]

אם זה באמת אותו דבר למה כל ההמלצות, אפילו של קופות חולים, זה זריקה לשריר?

 

[SPF]

אם זה באמת אותו דבר למה כל ההמלצות, אפילו של קופות חולים, זה זריקה לשריר?

עזוב מה קופת החולים אומרת לך, יש להם את ההוראות שלהם. אצלם בכלל הזריקה תעשה ע"י אחות.
כיום ידוע שזריקה לשומן היא בעלת אותה יחס פירוק כמו לשריר והזמינות הביולוגית של החומר בסופו של דבר אותו הדבר.
בהתחשב בעובדה שזה גם יותר נוח, אפשרי בהחלט וזו פרקטיקה ידועה. תחכה עוד 10 שנים ובקופת חולים יגידו לך את מה שאני אומר לך עכשיו.

 

[Mike Bikov]

אם זה באמת אותו דבר למה כל ההמלצות, אפילו של קופות חולים, זה זריקה לשריר?

העיקרון הוא שאתה תראה שימאס לך מהר מאוד להזריק לריקמת שומן EOD עם מחט 25G ואתה בעצמך תרצה להזריק פעם בשבוע לשריר.

 

[dj spike]

תודה לכולם על התשובות, אכן יש לא מעט יתרונות לשיטה הזו, למרות שהיא כנראה לא פרקטית לכמויות גדולות (אבל מתאימה ל-TRT),

כמה שאלות נוספות:

1. לצורך גיוון, איפה בדיוק האזור המתאים להזרקה תת עורית בתחת? האם לדעתכם יהיה הבדל לבין הזרקה תת עורית בבטן?

2. לצורך שילוב HCG, האם יש הבדל משמעותי בין אוביטרל לפרגניל בכל הנוגע להשפעה שלהם ולזמן השימור שלהם במקרר (עם מים בקטריוסטטים כמובן)?
מי מומלץ יותר?

 

[SPF]

תודה לכולם על התשובות, אכן יש לא מעט יתרונות לשיטה הזו, למרות שהיא כנראה לא פרקטית לכמויות גדולות (אבל מתאימה ל-TRT),

כמה שאלות נוספות:

1. לצורך גיוון, איפה בדיוק האזור המתאים להזרקה תת עורית בתחת? האם לדעתכם יהיה הבדל לבין הזרקה תת עורית בבטן?

2. לצורך שילוב HCG, האם יש הבדל משמעותי בין אוביטרל לפרגניל בכל הנוגע להשפעה שלהם ולזמן השימור שלהם במקרר (עם מים בקטריוסטטים כמובן)?
מי מומלץ יותר?

1. אין מה לבצע הזרקה תת-עורית בטוסיק זה מיותר. בטן זה אחלה אזור וגם נגיש הרבה יותר.

2. פרגניל. אוביטרל זו הגרסא למבייצות