ייעוץ רוצה להתחיל לקחת תוספים

[omerh84]

שלום לכולם,

אני בתהליכי הזמנה מאתר כלשהו של תוספי תזונה, ויש לי כמה שאלות בנושא:

1. יש למישהו מושג כמה זמן +- לוקח לחבילה להגיע?
2.
3. אם אני קונה NO-EXPLODE - אין צורך להוסיף גם בטא-אלאנין בנפרד?
4. מה לגבי BCAA? אציין רק שאני לא לוקח אבקות חלבון כי אני מגיע לערכי החלבון הרצויים (ואף הרבה יותר) בלי בעיה בכלל גם בלי אבקות (מציין את זה רק כי הבנתי שבאבקות האיכותיות יש מספיק BCAA). כמו כן, גם מוצרי חלב (שגם בהם יש BCAA) אני לא צורך הרבה וכמעט וכל החלבון שלי בא מבשר, טונה וביצים. בכל אופן, יש טעם לקנות BCAA?

התכנון הוא לקנות קפסולות קפאין (לימי החיטוב שיבואו עלינו לטובה), קריאטין וכן NO-EXPLODE.

המלצות נוספות?

תודה לכולם 😃

 

[Vile]

שלום לכולם,

המלצות נוספות?

תודה לכולם 😃

1. לפעמים ארבעה ימים ולפעמים חודשיים, הכל תלוי במכס בארץ.
2. הלינק מצונזר, אבל אני מניח שאתה מחפש קריאטין טהור עם איכות ספיגה טובה, קנה את הקריאטין של ARO (זה של ויטהקוסט).
הוא גם זול וגם יותר טוב משאר החברות האחרות.
3. אין צורך להוסיף BETA-ALANINE בנפרד.
4. אתה לא צריך BCAA. בכל חלבון יש BCAA ואם אתה מגיע ליותר חלבון ממה שאתה צריך כפי שאתה טוען, אין צורך.

קפסולות קפאין די טובות לחיטוב, אני לא רואה מה רע בהן.
אני בעצמי השתמשתי בקופסולות של קופאין בעונת החיטוב.
יש קופאין של ARO (גם כן של ויטהקוסט), 240 כדורים ב- $7 אם אני לא טועה, וכל כדור מכיל 200 מ"ג קפאין.

אם יש לך אבקת חלבון, pre-workout וקריאטין, אתה רק צריך מולטי-ויטמין ואומגה-3.

 

[omerh84]

לגבי הפרסום שם - אופס, צודק. מצטער על זה ;-)

1. אחלה, נקווה לטוב.
4. ציינתי שאני *לא* לוקח אבקות חלבון נפרד ורוב החלבון שלי הוא לא מגבינה והבנתי שרק באבקות איכותיות ובגבינה יש מספיק BCAA שלא דורש גם צריכה חיצונית. מה אתה אומר?

לגבי הקפאין - זאת הבחירה שלי גם כן.

לגבי המולטי והאומגה 3 - למה זה קריטי עד כדי כך? באמת כל כך קשה להגיע לערכים המומלצים מאכילה נכונה של הרבה ירקות וכו'?
בכל מקרה, בדיוק היום אני הולך לעשות בדיקות דם בצבא, ננסה להפיל את זה עליהם ;-)

 

[Vile]

לגבי הפרסום שם - אופס, צודק. מצטער על זה ;-)

1. אחלה, נקווה לטוב.
4. ציינתי שאני *לא* לוקח אבקות חלבון נפרד ורוב החלבון שלי הוא לא מגבינה והבנתי שרק באבקות איכותיות ובגבינה יש מספיק BCAA שלא דורש גם צריכה חיצונית. מה אתה אומר?

לגבי הקפאין - זאת הבחירה שלי גם כן.

לגבי המולטי והאומגה 3 - למה זה קריטי עד כדי כך? באמת כל כך קשה להגיע לערכים המומלצים מאכילה נכונה של הרבה ירקות וכו'?
בכל מקרה, בדיוק היום אני הולך לעשות בדיקות דם בצבא, ננסה להפיל את זה עליהם ;-)

1. תקווה לטוב.

4. ב- 100 גרם חזה עוף יש 5.6 גרם BCAA, ב- 100 גרם טונה יש 4.6 גרם BCAA, במוצרי חלב גם יש בסביבות 3-6.
בכל חלבון יש חומצות אמינו, גם חלבון מלא וגם חלבון לא מלא, אין כזה דבר חלבון ריק.
BCAA במינון טוב אפשר למצוא בחזה עוף, טונה, מוצרי חלב דלי שומן, בשרים וביצים.

3. נתחיל מזה ש- 90% מהאוכלוסיה לא מכניסה את הצריכה היומית של הויטמינים שהיא צריכה.
כדי להכניס את הכמות הנדרשת של הויטמינים והמינרלים, בן אדם בממוצע צריך לאכול בין 1.5 ק"ג ל- 2 ק"ג ירקות ופירות כל יום.
לפי מה שזכור לי אף אחד כאן לא עושה את זה.
ואני מדבר כאן על אנשים רגילים.
אנשים מתאמנים צריכים אפילו יותר ויטמינים ומינרלים מאשר אנשים שלא מתאמנים.
אתה בן אדם מתאמן, מה שאומר שאתה צריך אפילו יותר ויטמינים ומינרלים מאנשים רגילים ולאכול אפילו יותר ירקות ופירות מבן אדם רגיל.
אתה יכול להכניס לפחות 2 ק"ג ירקות ופירות לתפריט היומי שלך? לא.
אפשרי? כן! אבל ספציפית לנו זה לא יועיל כי אנחנו צריכים לאכול הרבה פחמימות וחלבונים, ולא ישאר לנו מקום להכניס כל כך הרבה פירות וירקות.

אומגה-3 בריא מאוד, גם למי שלא מתאמן.
לדעתי כל אחד צריך לצרוך אומגה-3 בתפריט היומי שלו.
אתה מוזמן לקרוא בגוגל על היתרונות האין-סופיות שלו על הגוף שלנו 😃

 

[shahar18]

אין צורך ב-BCAA תוותר על זה

 

[יהושע64]

.
נתחיל מזה ש- 90% מהאוכלוסיה לא מכניסה את הצריכה היומית של הויטמינים שהיא צריכה.
כדי להכניס את הכמות הנדרשת של הויטמינים והמינרלים, בן אדם בממוצע צריך לאכול בין 1.5 ק"ג ל- 2 ק"ג ירקות ופירות כל יום.
...
אנשים מתאמנים צריכים אפילו יותר ויטמינים ומינרלים מאשר אנשים שלא מתאמנים.

יש לך סימוכין לשתי הטענות האלה?

 

[omerh84]

אוקיי, BCAA נפסל.
מה לגבי HMB? וגלוטמין?

 

[Vile]

יש לך סימוכין לשתי הטענות האלה?

http://www.eatright.org/Public/content.aspx?id=7087

http://www.livestrong.com/blog/are-you-among-the-90-of-americans-who-have-a-nutrient-deficiency/

אני יודע שהמחקר השני מדבר על ארה"ב, אבל אנחנו לא יותר טובים מהם.
לא הצלחתי למצוא את המחקר הישראלי שראיתי לא מזמן.
אני זוכר שראיתי בטלוויזיה לא מזמן שבארץ ישראל קרוב ל- 90% מהישראלים מחוסרים בויטמינים.
גם בקורס תזונה שעשיתי דיברו על זה שבארץ ישראל רוב האנשים מחוסרים בויטמינים.

 

[nlr666]

אוקיי, BCAA נפסל.
מה לגבי HMB? וגלוטמין?

כנ"ל,אין צורך.
חלבון,מולטי וקריאטין יעשו את העבודה ויחסכו לך כסף.

 

[יהושע64]

.

[http://www.eatright.org/Public/content.aspx?id=7087

http://www.livestrong.com/blog/are-you-among-the-90-of-americans-who-have-a-nutrient-deficiency/

תודה.

המקור הראשון הוא לא מחקר אלא מאמר עמדה, והניסוח שהוא נוקט "Although some research suggests" (הדגשות שלי) הוא הכי לא חד-משמעי שאפשר להעלות על הדעת. מאחר ולאתר המפרסם יש גם חנות לתוספי תזונה, אני מציע לא להתייחס לאמירות כאלה כבעלות ערך כלשהו. בטח לא כשהן לא מלוות בפרטים על אותם מחקרים. אני בטוח שההבדל בין הציטוט למעלה לבין "כדי להכניס את הכמות הנדרשת של הויטמינים והמינרלים, בן אדם בממוצע צריך לאכול בין 1.5 ק"ג ל- 2 ק"ג ירקות ופירות כל יום." די ברור גם לך.

המקור השני המבוסס על פרסום של יצרני חלב שנועד, באופן מפתיע, להגדיל את צריכת החלב! איך שלא יהיה, אני מוכן לקבל שרוב האמריקאים, ואפילו 90% מהם, לא מקבלים את כל מה שנחוץ מהאוכל. אני מסכים גם שזה נכון לישראלים רבים - אם כי פחות מהאמריקאים שאוכלים הרבה יותר במסעדות מזון מהיר או דיינרים, וצורכים ירקות בכמות מזערית ולאחר עיבוד מסיבי (אתה בטח יודע שקטשופ נחשב לירק בטבלאות המזון לבתי הספר). השאלה שצריכה לעניין אותנו היא אם ישראלי כמונו, שאוכל תזונה סבירה בהתאם לאחד מהתפריטים שמתרוצצים בשטח, באמת זקוק להשלמות, ואם כן לכמה ולאילו. על ויטמין D נראה שאין עוררין, חלק ניכר מהאוכלוסיה באמת בחוסר. על השאר אני לא יודע, ולכן אני שואל.

אני אשאל את התזונאית של וינגייט לגבי ויטמינים ומינרלים לאתלטים. אם יש מישהו שצריך לדעת את התשובה זאת היא.

 

[omerh84]

קשה לי להבין ולהפנים שבכל מאמר שקוראים, תמיד מודגש על כמה שBCAA, גלוטמין וHMB זה תוספים מומלצים, אבל מצד שני אתם אומרים שזה מיותר. הרי לאנשים שרושמים כאן באתר אין הכנסות ממכירת תוספים שכאלו - אז למה תמיד רשום שהכל מומלץ למרות שהוא בכלל לא נחוץ?

 

[יהושע64]

קשה לי להבין ולהפנים שבכל מאמר שקוראים, תמיד מודגש על כמה שBCAA, גלוטמין וHMB זה תוספים מומלצים

איפה זה כתוב? לפחות לגבי BCAA אני יכול להגיד לך בבטחון יחסי (הכל יחסי) שאם אתה צורך חלבונים רגילים בכמות מספקת ממקורות מגוונים(כלומר לא אוכל כל יום שש קופסאות טונה), ואם אתה לא צריך ספיגה מהירה במיוחד בגלל שאתה מתחרה ב"איש הברזל" או עושה שני אימוני התנגדות ביום, אתה לא צריך BCAA. אתה מקבל את כל הכמות מהאוכל.

(נדמה לי שגם בפורום המאמרים יש מחקר או שניים שמראים את זה)

 

[Vile]

תודה.

המקור הראשון הוא לא מחקר אלא מאמר עמדה, והניסוח שהוא נוקט "Although some research suggests" (הדגשות שלי) הוא הכי לא חד-משמעי שאפשר להעלות על הדעת. מאחר ולאתר המפרסם יש גם חנות לתוספי תזונה, אני מציע לא להתייחס לאמירות כאלה כבעלות ערך כלשהו. בטח לא כשהן לא מלוות בפרטים על אותם מחקרים. אני בטוח שההבדל בין הציטוט למעלה לבין "כדי להכניס את הכמות הנדרשת של הויטמינים והמינרלים, בן אדם בממוצע צריך לאכול בין 1.5 ק"ג ל- 2 ק"ג ירקות ופירות כל יום." די ברור גם לך.

המקור השני המבוסס על פרסום של יצרני חלב שנועד, באופן מפתיע, להגדיל את צריכת החלב! איך שלא יהיה, אני מוכן לקבל שרוב האמריקאים, ואפילו 90% מהם, לא מקבלים את כל מה שנחוץ מהאוכל. אני מסכים גם שזה נכון לישראלים רבים - אם כי פחות מהאמריקאים שאוכלים הרבה יותר במסעדות מזון מהיר או דיינרים, וצורכים ירקות בכמות מזערית ולאחר עיבוד מסיבי (אתה בטח יודע שקטשופ נחשב לירק בטבלאות המזון לבתי הספר). השאלה שצריכה לעניין אותנו היא אם ישראלי כמונו, שאוכל תזונה סבירה בהתאם לאחד מהתפריטים שמתרוצצים בשטח, באמת זקוק להשלמות, ואם כן לכמה ולאילו. על ויטמין D נראה שאין עוררין, חלק ניכר מהאוכלוסיה באמת בחוסר. על השאר אני לא יודע, ולכן אני שואל.

אני אשאל את התזונאית של וינגייט לגבי ויטמינים ומינרלים לאתלטים. אם יש מישהו שצריך לדעת את התשובה זאת היא.

http://www.powerbar.ca/nutrition-in-training/vitamins-minerals-do-atheltes-need-more

http://www.kgsbikes.com/news/do-endurance-athletes-need-vitamin-supplements?amp;&=amp;

http://myheartmind.blogspot.co.il/2009/01/does-exercise-increase-your-need-for.html

http://leslieraestg.blogspot.co.il/2010/07/do-bodybuilders-need-more-vitamins.html

http://www.setantacollege.com/wp-content/uploads/Journal_db/Vitamins and exercise.pdf

http://www.acsm.org/docs/current-comments/vitaminandmineralsupplementsandexercise.pdf

http://journals.humankinetics.com/AcuCustom/Sitename/Documents/DocumentItem/6140.pdf

 

[יהושע64]

http://www.powerbar.ca/nutrition-in-training/vitamins-minerals-do-atheltes-need-more
האתר נקרא "powerbar" ועוסק במכירות, כך שקשה לחשוד בהם באובייקטיביות יתרה, ולמרות זאת נכתב שם:"
if you are meeting your calorie intake, likely increased based on your level of activity, then you are also likely meeting your vitamin and mineral requirements as well."
לצערי לא הצלחתי למצוא את המאמר(ים) המקושרים שתומכים בטענה על כך שאתלטים צריכים יותר.


http://www.kgsbikes.com/news/do-endurance-athletes-need-vitamin-supplements?amp;&=amp;
כאן אכן מושמעת הטענה ללא הסתייגות: "So the question becomes, do athletes need to take vitamins? The answer, if you follow the scientific literature, is absolutely!" אלא שאין שום הפניה לאותה "ספרות". יתר על כן, הכותב ממשיך וממליץ על תוסף מזון ספציפי של חברה שהוא יועץ שלה. ממש אמין (קל למצוא את שם המוצר, זה הדבר החיד במאמר שמודגש באדום). אני שב ואומר שהטענה שמועלית שם נשמעת הגיונית, ודאי וודאי לספורטאי סיבולת, אבל אנחנו מחפשים תמיכה מדעית, לא מסע מכירת מוצרים.

http://myheartmind.blogspot.co.il/2009/01/does-exercise-increase-your-need-for.html
שוב, אין כאן שום התייחסות למחקרים. יש אמירות כלליות כמו "The fact that you’re consuming more food to provide those needed calories also means that you’re getting an increased intake of vitamins and minerals". לגבי תוספים, ההמלצה שם היא רק לתקופות של דיאטה מעוטת קלוריות .

http://leslieraestg.blogspot.co.il/2010/07/do-bodybuilders-need-more-vitamins.html
את זה לא טרחתי לקרוא, יש גבול. ראיתי רק את הלוגו: Fitness Expert and Lead Contributor for SupplementsToGo.com and WorldClassNutrition.com. ואת שלוש השורות הראשונות, בהן מופיע לינק למשהו שאמור לתמוך בטענה, אבל הוא לא מוליך למחקר, הוא מוליך לחנות! כן, כן. אני מניח שהביסוס לטענה שצריך תוספי מזון הוא שיש מי שמוכר תוספים כאלה. אגב, סימן היכר ידוע למקורות מחורבנים הוא שהם נותנים לינקים שלא תומכים במה שהם אמורים, כביכול, לתמוך, מתוך ההנחה שאף אחד לא יטרח לבדוק.

http://www.setantacollege.com/wp-content/uploads/Journal_db/Vitamins and exercise.pdf
סוף סוף משהו מחקרי (אמנם מלפני 25 שנה, אבל עדיין עדיף על המקורות הקודמים). צערי זה מסמך pdf שלא מאפשר copy&paste כך שאני ממליץ לך, ולכל המתעניינים, להציץ באבסטרקט. מה שכתוב שם בקיצור, הוא שנמצאה תועלת רק בתיסוף בויטמין C אצל אנשים שהיה להם חוסר בויטמין הזה, וזהו. כמו כן הם מציינים את הצורך במחקרים נוספים, ואני מניח שנעשו כאלה, אחרי הכל חלפו 25 שנה... את אלה אני מחפש.

http://www.acsm.org/docs/current-comments/vitaminandmineralsupplementsandexercise.pdf
המאמר הזה ממש סותר את מה שאמרת. הנה מה שכתוב בגוף המאמר: "Scientific evidence to support these claims is lacking". וגם"
"the increased requirement generally can be attained by consuming a balanced diet based on a variety of foods
http://journals.humankinetics.com/AcuCustom/Sitename/Documents/DocumentItem/6140.pdf
טוב, כאן באמת משהו רלבנטי. ופי המחקר הזה (האמת היא שקראתי רק את האבסטרקט) אכן יש אצל אתלטים דרישה מוגברת לויטמינים מקבוצת B ו..." Current research suggests that Athletes who have poor diets, especially
those restricting energy intakes or eliminating food groups from the diet, should
consider supplementing with a multivitamin/mineral supplement" -הדגשתי את ההסתייגויות של החוקרות.

חבל שלא טרחת לקרוא את המאמרים לפני שהחלטת להעתיק אותם הנה, זה היה חוסך לי זמן, יזע ודמעות (דם דווקא לא נשפך בינתיים). ראה הערותי באדום הגוף ההודעה שלך. אם אתה מתכוון להביא מקורות נוספים, אודה לך אם אלה יהיו מחקרים שפורסמו בעיתונות מקצועית או מאמרים וניירות עמדה של גופים מוכרים. בלוגרית חצי ערומה על נעלי עקב לא עונה על הקריטריונים האלה, ולעומת זאת היא עונה בשלמות על הקריטריון הפחות נחשק של "בזבוז זמן מעצבן". תודה.

בינתיים אני מרשה לעצמי להמליץ לכל מי שבבדיקות הדם שלו נמצא חוסר בויטמינים לעשות משהו כדי לתקן את זה. כאילו דה כזה.

 

[omerh84]

איפה זה כתוב?

כאן רשום על BCAA -
http://www.kilogram.co.il/1514/תוספי-תזונה-חלק-ב/

בפורום אחר כאן בארץ רשום באינספור מאמרים על HMB ועל גלוטמין...

 

[יהושע64]

כאן רשום על BCAA -
http://www.kilogram.co.il/1514/תוספי-תזונה-חלק-ב/

מה כתוב שם? הנה: "
תחושתי היא שבמידה שמספיק חלבון נצרך בתזונה, תוספת של BCAA אינה נחוצה, ותהיה לה השפעה מועטה עד חסרת השפעה בכלל. ברוב המחקרים שהראו תועלת בצריכת BCAA, צריכת החלבון של הנבדקים לקתה בחסר.
נקודה נוספת: BCAA עשויות להגן על מערכת החיסון האנושית, ואתלטים שעושים אימונים כבדים עשויים לשקול תיסוף. טבליות BCAA יקרות יחסית וטעמם עלול להיות מר.
אני מציע לתסף ב- BCAA רק כאשר כל ההיבטים האחרים של התזונה מוצו עד תומם."

מי שרואה בזה המלצה על BCAA, בבקשה. זה לא הכסף שלי...

 

[omerh84]

צודק, שכחתי מהקטע הזה 😵

 

[יהושע64]

צודק, שכחתי מהקטע הזה 😵

היי, היי, עצור! השמש זורחת, הנרקיסים פורחים, הציפורים מצייצות, החיים היפים עוד לפניך ובעוד שלושים-ארבעים שנה תשכח כמעט לגמרי מהפשלה הנוראה הזאת. לא חבל?

אני אשאל את התזונאית של וינגייט לגבי ויטמינים ומינרלים לאתלטים. אם יש מישהו שצריך לדעת את התשובה זאת היא.

הנה התשובה שלה:

ניתן ללמוד שיש לספק בתפריט של ספורטאי המאמן בקביעות ובנפח אימונים גדול, כמות גדולה של ויטמינים ומינראלים בהתאם לשכיחות חסרים תזונתיים באוכלוסיה זו ( מחקרים רבים בדקו ברזל...)
ועל בסיס ההגיון בדרישה הגופנית המוגברת

אתם מוזמנים לעשות עם זה מה שאתם מבינים, אני עייפתי מנסיון להפיח חיים בטקסטים אניגמטיים כאלה.

 

[omerh84]

צודק, חוזר בי!אני לא אתאבד!😃

אגב, בדיוק הגיע תורי ברולטה רוסית, תכף חוזר (?) 😉



בכל אופן, הגעתי לרשימת מוצרים סופית יחסית. ממש התלבטתי עם עצמי לגבי הגלוטמין והBCAA שלא כ"כ יקרים, אבל לאחר חפירות ממושכות במעמקי מוחי הגעתי למסקנה שאין צורך. מה גם שבאמת יש את כולם בהרבה דברים אחרים (כמו שכבר אמרתם) אז אני אסתדר בלעדיהם.
חייב לציין - אוף כמה שזה יקר!

כמה שאלות אחרונות - אם אני לוקח NO-EXPLODE אז ככה:
א' - כדאי לקחת במקביל גם תיסוף של בטא-אלאנין אם שיש מספיק בNO-EXPLODE?

רשום גם שמומלץ לקחת ביום אימון שני סקופים של NO-EXPLODE וביום מנוחה לקחת סקופ אחד.
א' - למה צריך לקחת אותו ביום מנוחה בכלל אם הוא מוצר PRE-WORKOUT ומעצם השם שלו צריכים לקחת אותו לפני אימון וזהו?
ב' - כמה מהאפקטיביות תרד אם אני אקח פשוט כל יום סקופ אחד? שני סקופים פשוט יוצא יקר מידיי.


והרי הרשימה -


מה אתם אומרים? עזרה?
רוצה תכף להזמין 😃

 

[incin]

צודק, חוזר בי!אני לא אתאבד!😃

אגב, בדיוק הגיע תורי ברולטה רוסית, תכף חוזר (?) 😉



בכל אופן, הגעתי לרשימת מוצרים סופית יחסית. ממש התלבטתי עם עצמי לגבי הגלוטמין והBCAA שלא כ"כ יקרים, אבל לאחר חפירות ממושכות במעמקי מוחי הגעתי למסקנה שאין צורך. מה גם שבאמת יש את כולם בהרבה דברים אחרים (כמו שכבר אמרתם) אז אני אסתדר בלעדיהם.
חייב לציין - אוף כמה שזה יקר!

כמה שאלות אחרונות - אם אני לוקח NO-EXPLODE אז ככה:
א' - כדאי לקחת במקביל גם תיסוף של בטא-אלאנין אם שיש מספיק בNO-EXPLODE?

רשום גם שמומלץ לקחת ביום אימון שני סקופים של NO-EXPLODE וביום מנוחה לקחת סקופ אחד.
א' - למה צריך לקחת אותו ביום מנוחה בכלל אם הוא מוצר PRE-WORKOUT ומעצם השם שלו צריכים לקחת אותו לפני אימון וזהו?
ב' - כמה מהאפקטיביות תרד אם אני אקח פשוט כל יום סקופ אחד? שני סקופים פשוט יוצא יקר מידיי.


והרי הרשימה -


מה אתם אומרים? עזרה?
רוצה תכף להזמין 😃

אני חושב שכדאי להתרכז יותר בתזונה ובתוכנית אימונים טובה מאשר רשימת קניות של תוספים, אבל אם בכל זאת אתה מתעקש:
1. קפאין - מעדיף של פרולאב.
2. שייקר - עדיף של BlenderBottle עם הכדור הקפיצי.
3. קריאטין - בסדר, מקווה שאתה מתאמן בעצימות גבוהה.
4. No-Xplode - לדעתי מיותר, בינתיים תסתפק בקפאין
5. אבקת חלבון cookies & cream - לא בדיוק הטעם הנבחר שלי, אבל אם זה מה שבא לך - לך על זה.
6. מולטי ויטמין -עדיף של twinlab, הרבה יותר משתלם
7. אומגה 3 - בסדר גמור.