הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

הטרדה או עוד אחת שמגזימה?

עומד מאחורי הטענה שלי. שום דיבור לא יכול להחשב כהטרדה מינית. חוק דבילי.

*מצטער מראש על הבוטות אבל אני מבין שנצטרך להשתמש בה כדי להגיע לנקודה.
חברה שלך/אחותך צועדת ברחוב. מהמדרכה ממול מישהו זורק לה "וואי וואי על ה*** הזה, מה הייתי יכול לעשות לו. רוצה לעלות איתי פה למעלה אני אפתח לך את ה***? לא תוכלי ללכת אחר כך יומיים נשמה מבטיח לך שלא תשכחי את זה"
לא הייתה כאן אלימות פיזית או איום לשימוש באלימות פיזית. רק הצעה.
מבחינתך היא לא הוטרדה מינית?
 
קיימת וולגריות וחוסר תרבות בין הישראלים כמו בכל ארץ. יש נשים שנותנות חשיבות לטפל ומפחדות לחיות וחושבות שכל העולם סובב סביבם.
אישה שמפחדת באופן קבוע מכל דבר שזז כשהיא יוצאת מהבית כאילו מחכה לתגובה של הסביבה אליה.. הבעיה היא איתה.
החוק לדעתי לא מונע הטרדה והדרך הטובה היא חינוך נכון. החוק מעלה את ההסתברות באישומי שווא כמו שקרא בארה"ב עם נושא הגזענות, ובעצם כל אישה שרוצה להרוס לך את החיים - יכולה בקלות להצליח. הפמניזם יצר סיטואציה שהכל מסתובב סביב "הנשים", וזה לא באמת משפר את המצב- אם מישהי באמת מאמינה "שחוק" ימנע מאנשים לאנוס או לדבר בצורה פוגענית\משפילה.. יש מוסר ויש חוק והקשר ביניהם שונה בין מדינה למדינה. מרבית החוקים מגבילים את החופש ולא מונעים פשעים. אם אתם נותנים לגוף זר להיכנס לכם לחיים ולגוף, לקשר את עצמו למוסר ולדת: אתם מקבלים משטר פשיסטי שיותר פוגע מעוזר. ליבוביץ הזהיר אותנו ממה שעתיד לקרות.
אני לא מדבר על המוסריות של הטרדה(מה יחשב כהטרדה ומה כמחאמה? ומה כסתם שיחת חולין?), אלא על היעילות של החוק למנוע דברים כאלו.
 
אף אחד בסרטון לא נגע/ניסה לגעת בה או זרק הערה ממש גסה אז אין פה שום הטרדה מינית,רק חוסר טקט מצד חבורת שיכורים מפגרים(השאלה גם איך אתה מגדיר הטרדה מינית כי יש כאלו שאפילו מגדירים מבט כהטרדה)
 
מעניין אם לא היו מתחילים איתכן בכלל וגברים לא היו ניגשים, איזה סרטוני תסכול היו יוצאים במקום.

אין פה הטרדה מינית אבל זאת התנהגות מגעילה בשני מקרים (הערסים הדוחים).

אבל לא חסר בנות גם שלא נותנות מנוחה,היה לי מקרה בכיתה ט' שהייתי עם אמא שלי בקניון ו2 בנות באו אחרי כל הקניון וצילמו אותי וליד אמא שלי ביקשו את המספר שלי אחרי שהתחמקתי כמה פעמים,לא רוצה להסביר כמה מביך זה היה (זה לא קורה היום,אגב,זה היה כשהייתי אימו עם כובע גולגולת.היום אני שמן עם ריח של בנגיי).
ברור לי שלא כל הבנות ככה,ואי אפשר לקחת את היוצא מן הכלל ולהפוך אותו לכלל...נכון מאוד שיש יותר ערסים מסטוקריות.
אני בטוח שאם עכשיו מישהו שנראה טוב ומפורסם ילך ברחוב,עוז זהבי לדוגמא - הוא יזכה להטרדות לא פוסקות מבנות.


השוטר נשמע כמו אנס אבל עזב אותה ברגע שיש לה חבר
וההוא על האופניים חתך עליה ואמר לה לילה טוב ,זה שהוא היה קצת חופר זה כבר בעיה שלו.


מבאס שהמצב ככה,אבל נראה כאילו לפעמים בנות לוקחות את זה לזוטות,אולי אני לא מבין אתכן זה נכון,כי לא הייתי במצב הזה.אבל ככה זה נראה.



מה שכן,בקטע ההטרדה המינית,היד כל כך קלה על ההדק,ומילת האישה חזקה פי כמה ממילת הגבר בבית המשפט. לא חסר כאלו שבדו אונס,זה מפחיד אותי לפחות בתור גבר.
במקום לזרום עם המצב ולהקשיב לה אתה צריך לוודא 20 פעם כל צעד שאתה עושה כאילו אתה מקליט שיחה שהולכת להיות מוצגת בבית המשפט מול עורך דין,התשוקה נהרסה ולזרום עם הרגע רק בגלל אנשים שלא ידעו לקבל ברקס.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #26
*מצטער מראש על הבוטות אבל אני מבין שנצטרך להשתמש בה כדי להגיע לנקודה.
חברה שלך/אחותך צועדת ברחוב. מהמדרכה ממול מישהו זורק לה "וואי וואי על ה*** הזה, מה הייתי יכול לעשות לו. רוצה לעלות איתי פה למעלה אני אפתח לך את ה***? לא תוכלי ללכת אחר כך יומיים נשמה מבטיח לך שלא תשכחי את זה"
לא הייתה כאן אלימות פיזית או איום לשימוש באלימות פיזית. רק הצעה.
מבחינתך היא לא הוטרדה מינית?
אתה מציג כאן דוגמא קיצונית, אבל זה אלימות מילולית. למה? כי המילה שהשתמשת בה היא מוגדרת גסה.

להגיד לבחורה שהיא יפהס לשאול אם רוצה לשתות איתו, לקבל דחייה ולהמשיך בחייך זה דרכו של עולם לדעתי.

כל התנהלות מוגזמת אחרת כנראה הייתה מגבלת תגובה אחרת אבל זה לא מה שרואים כאן בסרטון.
אז תתיחב למה שיש בסרטון, לא למצב תיאורטי שאין שום הוכחה שקרה
 
אתה מציג כאן דוגמא קיצונית, אבל זה אלימות מילולית. למה? כי המילה שהשתמשת בה היא מוגדרת גסה.

להגיד לבחורה שהיא יפהס לשאול אם רוצה לשתות איתו, לקבל דחייה ולהמשיך בחייך זה דרכו של עולם לדעתי.

כל התנהלות מוגזמת אחרת כנראה הייתה מגבלת תגובה אחרת אבל זה לא מה שרואים כאן בסרטון.
אז תתיחב למה שיש בסרטון, לא למצב תיאורטי שאין שום הוכחה שקרה

אני יודע שאני מציג דוגמא קיצונית, ציינתי את זה. קולפייר אמר שכל עוד זה לא אלימות פיזית זה לא הטרדה מינית. מה לא ברור לך במה שאני מנסה להשיג?
לא הבעתי את דעתי על הסרטון ולא התייחסתי אליו כלל.
אם אתה חושב שדברים כמו ש"המצאתי" פה ויותר גרועים לא קורים, או שאתה חי במקום מדהים ומוקף באוכלוסיה מדהימה או שאתה פשוט לא יוצא מהבית.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #28
אם אתה חושב שדברים כמו ש"המצאתי" פה ויותר גרועים לא קורים, או שאתה חי במקום מדהים ומוקף באוכלוסיה מדהימה או שאתה פשוט לא יוצא מהבית
קורים דברים הרבה יותר קיצוניים.
אבל הדיון הזה מדבר האם דברים בסגנון של מה שהוצג בסרטון הם בעייתיים או לא.

לדעתי, לגיטימי, זאת לא הדרך הנכונה אבל לגיטימי.
 
תכלס היא היתה דווקא ידידותית יחסית. אין מצב הייתי מתחילה לפרט איפה אני עובדת ומתי.

אבל תעשו ניסוי תשאלו כל אישה בסביבתכם (אמא אחות ידידה) והיא תספר לכם על אין סוף משפטים, נגיעות, מבטים שהן פשוט העבירו כי לאף אחד אין כח להתמודד עם זה. אתם חושבים שיש לנו כוח לעמוד בתור לחקירה שבסופה יוצא שאת זונה ובכלל "למה לבשת את החולצה הזו אם לא חיפשת את זה?!?" או שאת מפוטרת מהעבודה כי את לא "team player".
ההוא שקורא לי מותק או חמודה לפני כל ההנהלה למרות שאת מנהלת גם אותו
הרופא הידידותי מידי שתמיד חייב ללטף תוך כדי ואת אף פעם לא בטוחה אם זה היה ריר או לחות בחדר
ההוא שמדבר רק אל החזה שלך גם אם תציבי ביניכם מחיצת ברזל, עד שאת מתחילה לחשוב שאולי ראיית רנטגן קיימת גם במציאות
דרך אגב כל אחד מאלה הוא הטרדה רק שלמי יש כוח בכלל להתעסק בזה בכלל.

וכן יש גם גברים שמוטרדים וגם להם זה סיוט.
 
קורים דברים הרבה יותר קיצוניים.
אבל הדיון הזה מדבר האם דברים בסגנון של מה שהוצג בסרטון הם בעייתיים או לא.

לדעתי, לגיטימי, זאת לא הדרך הנכונה אבל לגיטימי.

דיונים, במיוחד על גבי פורום אינטרנטי, נוטים לסטות מכיוונם. אין בזה שום דבר פסול.
בעיניי, מה שהוצג בסרטון הוא לא שחור ולא לבן. נכון שיש שם כמה מקרים של אנשים נחמדים והקשר ביניהם לבין הטרדה מינית לא קיים, אבל יש גם כאלה שהיו יכולים להתפתח בצורה לא טובה אם היא לא הייתה על אופניים.
מה שאותי הפליא זה הדעה הנחרצת של קולדפייר ולכן בחרתי להתייחס לכך.
 
אין לי דעה חותכת לא לכאן, ולא לכאן.
נכון, יש בנות שמגזימות עם הפמניזם וישר נלחצות והטרדה מינית ובלה בלה בלה.
מצד שני, מה שהיא צילמה, אני בטוחה שהיא עוברת את זה כמעט כל יום והיא כל כך מיואשת שהחליטה להעלות את זה לרשת.
אני, כמעט על בסיס יום יומי (גם כי אני עובדת כברמנית וכל יום אני עם אנשים וגם שיכורים) מקבלת משפטים בוטים, דוחים, משפטי התחלה וכו'.
כן, כשאני נמצאת מאחורי הבר והבחור לא יכול לעשות מעבר ללדבר איתי ולהתחיל איתי, אין לי בעיה כל עוד הדיבור נעשה בגבול הטעם הטוב.
יש כאלו שמפלרטטים ונחמדים כי פשוט רוצים אווירה נעימה על הבר עם הבירה שלהם, וזה מובן, ואני נותנת להם כי זה כיף ונחמד לשני הצדדים, אבל יש גם כאלו שבאו אליי במשפטים כל כך דוחים ומבזים (שאגב, הם לא חסרים, במיוחד כשהם שותים).
כל פעם אני מסיימת בשעות קטנות ומאוחרות שאין כלב בסביבה, זה נורא מלחיץ בתור בחורה להסתובב לבד, ואני הולכת במהירות לרכב ומסתכלת עשרים פעם לכל צד.
קרה מקרה או שניים שהלקוחות חיכו שאסיים את המשמרת וזה היה נורא מטריד. אפילו נהגי מוניות שעוקבים אחריי עם המונית כשאני הולכת לרכב שלי וזורקים לי משפטים של 'בואי מתוקה תעלי אני אקח אותך לאן שתרצי', מה אני אמורה להגיב?
אם אני אענה לו, הוא יכול לעצור את הרכב ואלוהים יודע מה לעשות לי. מצד שני יכול להיות שהוא סתם עוד ערס משועמם, אבל מי אני שאקח את הסיכון?
אז כן, בידיוק כמוה, אני ממשיכה הלאה. לפעמים לא עונה, לפעמים אומרת 'לא, תודה' וממשיכה בשלי.
זה לא אומר שמה שהוא עשה זה בסדר, שזה לא מטריד או לא יודעת מה.
לי יצא לחוות כמה מקרים שגובלים בהטרדה מינית ומאז אני מסתובבת עם גז פלפל בתיק מהפחד ואפילו ביקשתי מחבר או שניים שילמדו אותי צעדים בהגנה עצמית.
נכון, לא חסרים גברים שרוצים להתחיל ולבוא בטעם טוב ולהכיר ובלה בלה בלה, אני לא פוסלת.
אבל יש דרכים לעשות את זה, ולצערי לא חסרים גברים מטרידים בייחוד בשעות הלילה.
 
תכלס היא היתה דווקא ידידותית יחסית. אין מצב הייתי מתחילה לפרט איפה אני עובדת ומתי.

אבל תעשו ניסוי תשאלו כל אישה בסביבתכם (אמא אחות ידידה) והיא תספר לכם על אין סוף משפטים, נגיעות, מבטים שהן פשוט העבירו כי לאף אחד אין כח להתמודד עם זה. אתם חושבים שיש לנו כוח לעמוד בתור לחקירה שבסופה יוצא שאת זונה ובכלל "למה לבשת את החולצה הזו אם לא חיפשת את זה?!?" או שאת מפוטרת מהעבודה כי את לא "team player".
ההוא שקורא לי מותק או חמודה לפני כל ההנהלה למרות שאת מנהלת גם אותו
הרופא הידידותי מידי שתמיד חייב ללטף תוך כדי ואת אף פעם לא בטוחה אם זה היה ריר או לחות בחדר
ההוא שמדבר רק אל החזה שלך גם אם תציבי ביניכם מחיצת ברזל, עד שאת מתחילה לחשוב שאולי ראיית רנטגן קיימת גם במציאות
דרך אגב כל אחד מאלה הוא הטרדה רק שלמי יש כוח בכלל להתעסק בזה בכלל.

וכן יש גם גברים שמוטרדים וגם להם זה סיוט.
חייב לציין.שבת מגיעה עם מחשוף ענק קשה שלא לבהות, העין נמשכת לשם..זה כמו שאם הייתי מגיע עם מכנסון קצר וצמוד שמבליט לי את העסק ועוד דוחף בפנים גרב (אין מה לעשות אני לא מקונגו), זה היה מושך את העין.בדיוק כמו ללכת עם גופיה ואז להתלונן שיש מבטים, העין מושכת, לפעמים זה לא נשלט וצריך להבין את זה
 
חייב לציין.שבת מגיעה עם מחשוף ענק קשה שלא לבהות, העין נמשכת לשם..זה כמו שאם הייתי מגיע עם מכנסון קצר וצמוד שמבליט לי את העסק ועוד דוחף בפנים גרב (אין מה לעשות אני לא מקונגו), זה היה מושך את העין.בדיוק כמו ללכת עם גופיה ואז להתלונן שיש מבטים, העין מושכת, לפעמים זה לא נשלט וצריך להבין את זה
אני לעולם (!!) לא לובשת מחשוף לעבודה רק בגלל זה. לא שזה עוזר אבל לפחות אני לא ארגיש שזאת אשמתי.
אבל מה לעשות, הבליטה קיימת.
 
אני לא הייתי מגדירה את זה כהטרדה מינית בהכרח. אבל זה הכן היה גס, וולגרי ודבילי לחלוטין.
לכול מי ששאל אך ומתי מתחילים עם מישהי, אז זה פשוט מאוד: קשר עין ורצוי גם חיוך. עם בחורה לא יוצרת אתך קשר עין, אז היא לא מעוניינת!
תנו לחיות/לנסוע/להתאמן/ללכת וכו' בשקט.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #36
דיונים, במיוחד על גבי פורום אינטרנטי, נוטים לסטות מכיוונם. אין בזה שום דבר פסול.
בעיניי, מה שהוצג בסרטון הוא לא שחור ולא לבן. נכון שיש שם כמה מקרים של אנשים נחמדים והקשר ביניהם לבין הטרדה מינית לא קיים, אבל יש גם כאלה שהיו יכולים להתפתח בצורה לא טובה אם היא לא הייתה על אופניים.
מה שאותי הפליא זה הדעה הנחרצת של קולדפייר ולכן בחרתי להתייחס לכך.
לא חושב שיש נושא באוף טופיק שלא גלש לכיוונים מטורפים.
לגבי מה שהוא אמר, אני מסכים חלקית אבל הייתי מוסיף את עניין האלימות מילולית ואיומים.

אין לי דעה חותכת לא לכאן, ולא לכאן.
נכון, יש בנות שמגזימות עם הפמניזם וישר נלחצות והטרדה מינית ובלה בלה בלה.
מצד שני, מה שהיא צילמה, אני בטוחה שהיא עוברת את זה כמעט כל יום והיא כל כך מיואשת שהחליטה להעלות את זה לרשת.
אני, כמעט על בסיס יום יומי (גם כי אני עובדת כברמנית וכל יום אני עם אנשים וגם שיכורים) מקבלת משפטים בוטים, דוחים, משפטי התחלה וכו'.
כן, כשאני נמצאת מאחורי הבר והבחור לא יכול לעשות מעבר ללדבר איתי ולהתחיל איתי, אין לי בעיה כל עוד הדיבור נעשה בגבול הטעם הטוב.
יש כאלו שמפלרטטים ונחמדים כי פשוט רוצים אווירה נעימה על הבר עם הבירה שלהם, וזה מובן, ואני נותנת להם כי זה כיף ונחמד לשני הצדדים, אבל יש גם כאלו שבאו אליי במשפטים כל כך דוחים ומבזים (שאגב, הם לא חסרים, במיוחד כשהם שותים).
כל פעם אני מסיימת בשעות קטנות ומאוחרות שאין כלב בסביבה, זה נורא מלחיץ בתור בחורה להסתובב לבד, ואני הולכת במהירות לרכב ומסתכלת עשרים פעם לכל צד.
קרה מקרה או שניים שהלקוחות חיכו שאסיים את המשמרת וזה היה נורא מטריד. אפילו נהגי מוניות שעוקבים אחריי עם המונית כשאני הולכת לרכב שלי וזורקים לי משפטים של 'בואי מתוקה תעלי אני אקח אותך לאן שתרצי', מה אני אמורה להגיב?
אם אני אענה לו, הוא יכול לעצור את הרכב ואלוהים יודע מה לעשות לי. מצד שני יכול להיות שהוא סתם עוד ערס משועמם, אבל מי אני שאקח את הסיכון?
אז כן, בידיוק כמוה, אני ממשיכה הלאה. לפעמים לא עונה, לפעמים אומרת 'לא, תודה' וממשיכה בשלי.
זה לא אומר שמה שהוא עשה זה בסדר, שזה לא מטריד או לא יודעת מה.
לי יצא לחוות כמה מקרים שגובלים בהטרדה מינית ומאז אני מסתובבת עם גז פלפל בתיק מהפחד ואפילו ביקשתי מחבר או שניים שילמדו אותי צעדים בהגנה עצמית.
נכון, לא חסרים גברים שרוצים להתחיל ולבוא בטעם טוב ולהכיר ובלה בלה בלה, אני לא פוסלת.
אבל יש דרכים לעשות את זה, ולצערי לא חסרים גברים מטרידים בייחוד בשעות הלילה.
יש לך סקוואט כבד ממי את מפחדת? 😃

וברצינות, ברור שיש מטרידנים ויש מגזימים ויש אנסים, אבל יש גם רוצחים וגנבים. זה לא אומר שמידית מי ששואל אותך איפה את בחג בהכרח רוצה לשדוד לך את הבית כשאת אצל הדודה.
אותו דבר כאן, זה שיש מטרידנים לא אומר שכל אחד הוא מטרידן.

אני כן מסכים עם הערנות והפחד, אין צורך ליהיות שאננים באותו אופן שאף אחד כאן לא עוזב את הבית פתוח והולך.
אז זה פשוט מאוד: קשר עין ורצוי גם חיוך. עם בחורה לא יוצרת אתך קשר עין, אז היא לא מעוניינת!
אם ככה הייתי מתחיל עם בחורות לא הייתי מכיר אף אחת לעולם.

אל תיהיו תמימות ברוב הפעמים דיבור ואפילו קצת ישיר הוא היחיד שעובד
 
דרך אגב את המבטים הכי חודרים-סריקה תלת מימדית-בדיקה פולשנית
אני מקבלת דווקא מנשים!😆
כי בסוף הנשים הן הפושעות הכי גדולות !
בקיצור בובה מתי את באה לדרינק? תהיי חמודה .
 
אל תיהיו תמימות ברוב הפעמים דיבור ואפילו קצת ישיר הוא היחיד שעובד
אין שום בעיה, דבר כמה שבאה לך! אבל תבדוק עם אני מעוניינת שיפנו אלי בכלל. זה לא כזה מסובך. אתה פשוט יוצר קשר עין עם הבחורה. עם היא בעניין היא לא תסית את המבט ולרוב אפילו תחייך אלך. ואז קדימה, תגיד לה מה שבאה לך.

אבל עם היא מתעלמת ממך, מעבירה מבט, נמנעת מלהסתכל אלך (תאמין לי היא רואה אותך) אז היא לא מעוניינת.
מה כול כך מסובך?
 
משיכה היא לא בחירה.
ההבדל בין בחורה שחושבת שהיא הוטרדה מינית לבין בחורה שחושבת שסך הכל התחילו איתה,זה תלוי בגבר,לא בה.
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית