מידע זוכרים את החשד לכלומיד המזוייף? התשובה הרבה יותר מפתיעה משחבתם!

[יניב ריז]

מזה כמה חודשים, שאנחנו עוקבים ומטפלים במפתחי גוף שמסייקלים תחת השגחה רפואית.
לפני כחוד פרסמתי נתונים ראשונים, לפיו רק כ-50% מאלו שלקחו כלומיד, או בגנריקה של איקקלומין של חברת ביר-זית, לא החזירו ציר הורמונלי, לעומת קרוב ל-90% שהחזירו ציר הורמונלי על PCT באמצעות טמוקסיפן.

החשד המיידי היה שהכלומיד של ביר-זית מזוייף, אך האמת תפתיע אותכם עוד יותר...

מסתבר, שהאיקקלוין אמיתי ונקי.
ולפי הספרות הרפואית כלומיד אמור להשיב גם את הציר ההורמונלי שתוך חודש בהצלחה של 90%.

אז איך זה מסתדר?

מסתברא, שחלק נכבד מאלו שלקחו את הכלומיד, לקחו אותו במינונים שלא נחקרו, של 100 או 150 מ"ג למשך תקופה בהתחלה, ואז ירדו בהדרגה למינונים שנחקרו בספרות של 50-25 מ"ג.
בדיעבד, מינון היתר היה זה שהזיק.

כמות ה-LH שההיפופיזה מכילה הוא מוגבל, וקצב הייצור של ה-LH מבחינה כמותית בזמן, גם מוגבל.
לכן אלו שנטלו מגה-דוזות של 100 מ"ג כלומיד, גם לטווח קצר לפני שהורידו מינונים, למעשה גרמו לשחרור מאסיבי של GNRH , שבתמורה פשוט שחרר את כל מלאי ה-LH ב"בת אחת", ולכן גם כשאותם ספורטים ירדו למינונים המחקריים, הם נותרו ללא רזרבות של LH, ולמעשה נותרו מושבתי ציר הורמונלי.

מסקנה?

יש רעה חולה בעולם פיתוח הגוף שהיא הרצון "לדחוף" לעצמינו "כמה שיותר", כי מה שיותר - יותר טוב, לא?
הרי המינונים שנחקרו היו עד 50 מ"ג כלומיד, אבל איך בילדר ממוצע חושב? אם 50 כלומיד מחזיר ציר, ואני אחרי סייקל כבד, אקח 100 ליתר ביטחון!
ואח"כ הוא מספר לחבר'ה שהוא על 100, וככה מחזירות ללא הצדקה רפואית, המינון הנפך לפרוטוקול.
ובמקרה הזה, הפרוטוקול מזיק, יקר ושגוי.

אז כלומיד? כן. תרופה מעולה. ולא מזוייפת.
אבל לא מעל 50 מ"ג ביום לחודש.

וטמוקסי? יצאה מנצחת, תרופה מעולה גם כן לביצוע PCT, ע"י היכולת שלה להרים את ה-LH מעל 200%, ובכך לשחרר טסט לדם שרעב לכל טיפה.

טמוקסי בכלל, אם אפשר להמנע מ-AI , עדיף במהלך סייקל, שכן לטמוקסי יש גם יכולת לשחרר ב-170% FSH, משמע שפרגניל ביחד עם טמוקסי בתוך הסייקל עצמו הם בגדר חובה, למי שרוצה לשמור הן על הפוריות שלו (FSH בתאי סרטולי) והן על ייצור הטסט הטבעי שלו (LH בתאי ליידיג).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6193975

ככה שביחס עלות ובטיחות מול תועלת? טמוקסי עדיף.
גם ביחס הפוטנטיות במ"ג פר מ"ג.

https://thinksteroids.com/community/threads/excellent-article-on-nolvadex-vs-clomid.134317616/

http://www.steroid.com/nolvadex-and-clomid.php

וגם בכך שטמוקסי ניתן להנות ממנו בסייקל עצמו, בעוד כלומיד די חסר אונים מול קטסטרופת משוב שלילי חזק של אסטרוגן וטסט שמתדפקים על ההיפותאלאמוס.

 

[Tom]

מעריך את תשובתך הכנה,ראשית כל.

כמה נק' שהוספת וארחיב עליהן את הידוע לי:

1- פרגניל במינון של 500 יחב"ל תחת AAS, הוא משפעל אך ורק את תאי ליידיג (החלק שאחראי על יצור הטסט באשך), ואין לו כל ערך בשימור פוריות. לכן כל מי שמעונין בשימור הפוריות תחת AAS, חייב מינון של 3,000 יחב"ל כל שבוע, ובנוסף איזה שהוא SERM כמו כלומיד או טמוקסי כדי לגרות גם FSH (שכן פרגניל מייצר רק LH), עם עדיפות לטמוקסי שמעלה במינון של 20 מ"ג את ה-FSH במעל 200% בעוד כלומיד במינון של 50-100 מ"ג מעלה "רק" בכ-160%.

החשיבות של פרגניל היא בכך שהוא מספק את הטסט האינטרא-טסטיקולרי (טסט בתוך האשך עצמו לפני שיוצא לדם, ונקשר ע"י חלבון דומה בתפקידו ל-SHGB) לתאי סרטולי, שזקוקים לו להבשלת זקיקי הזרע.
כלומר ה-FSH מביא לידי חלוקה מיוטית של תאי סרטולי לתאי זקיק זרע, ואילו הטסטוסטרון התוך אשכי (לא זה שבדם, הוא לא משפיע על האשך עצמו) גורם להבשלת זקיקי הזרע לכדי זרעונים בוגרים ופונקציונליים. לכן כדי להעלות את רמות הטסט בתוך האשך עצמו, צריך גירוי של LH או לצורך הענין פרגניל שהוא אנלוגי, במינון של 3,000 יחב"ל.

ככה שמינון של 500 יחב"ל רק משמר את ייצור הטסט העצמי, כדי שבסיום הסייקל לא תהיה ירידה ברמות הטסט הטבעיות, כמו שקורה לרוב אלו שלא לקחו פרגניל בסייקל עצמו או לא לקחו פרגניל בכלל ( 7% מאלו שלא נוטלו פרגניל בסייקל פוגעים לצמיתות ביכולת ייצור טסט שלהם בדרגה כזאת או אחרת, וכל סייקל הנזק מצטטבר וגדל, עד לכדי מצב שצריך TRT לכל החיים).

בזמנו העלתי לכאן את המחקר מ-2014 שפורסם שעיתון אנדרולוגי פייר ריווי, שפרסם את פרוטוקול הפרגניל תחת שימוש ב-AASף ואילו הם ממצאיו.

2- טמוקסי לא מטפל בהיפוגונדיזם, אך כל מי שמתמש ב-AAS, ונוטל פרגניל הן בסייקל, הן בהכנה ל-PCT לא אמור להגיע למצב היפוגנדי.
לכן אין שום בעיה בסייקל שבוצע כהלכה, לבצע PCT מלא על טמוקסי במינונים שהוזכרו.

3- אזוספרמיה יכולה להגרם מכ-5 סיבות עיקריות, שנחלקות לאזוספרמיה ראשונית או שנינונית.
כל משתמשי ה-AAS סובלים מאזוספרמיה שניונית בלבד, שאינה חסימתית, ולכן יכולים להתקל בבעית פוריות בסייקל או עד חצי שנה אחריו, הזמן שלוקח לזקיקי זרע חדשים להיווצר, אחרי שהציר ההורמונלי משתקם מה-PCT, ויש חשיפה 6 חודשית ל-FSH.
ככה שמעצם ההגדרה זאת אזוספרמיה טרנזיטית, שנפתרת לאחר חצי שנה מרגע השבת הציר.
רק אם יש פגיעה בסייקל קשה לאשך, בין עם ע"י ירידה ברגישות ל-LH או FSH, שמביאים לאזוספרמיה קשה, עם ספירת זרע של מתחת ל-2% מהנורמה, אז מתחילים טיפולי פוריות.
טרן אצטט לדוגמא, ידוע ביכולתיו לפגוע באשך או שימוש מוגזם בפרגניל לתקופה ארוכה.

לכן מראש, פשוט צריך שכל סייקל יכלול פרגניל של לפחות 500 יחב"ל פרופילקטי לאטרופיה של האשכים, ומי שרוצה להיות פורה, שירים מינון ל-3,000 ויוסיף 10 מ"ג טמוקסי או 25 מ"ג כלומיד ביום (ללא קשר למינון שנדרש למניעת גינקומאסטיה או חסימת אסטרוגן - זה בנפרד למינון הנ"ל שהוא פרופילקטי בלבד לאזוספרמיה ואטרופיה של האשך).

4- לגבי מינוני טסט אננטט ב-TRT, מקובל כיום שבממוצע, 250 מ"ג אננטט יעלו לממוצע 5 ימי את רמות הטסט בכ-10 ננומול/ליטר.
אם הרמה הנורמלית הממוצעת היא 15, והרמה המינימלית היא 8, אזי מינוני TRT שירשמו ע"י אנדוקרינולוג יכללו מתן טסט אננטט 100-400 בשבוע, תלוי בגיל הגבר ובמצבו, וברגישות התאית שלו לטסט.
אחת מתופעות הלוואי של TRT רפואי, היא השבתת ציר ואטרופיה של האשך, כך שגם במינון כזה, אתה מסתכן בהשבתת ציר, והרבה גברים שמטופלים ב-TRT רפואי, מתלוננים על אטרופיה שמאוד מציקה להם.
כך שרמות טסט שמתקבלות מ-100 מ"ג כלומיד, שהן פי 2.7 מהממוצע, בוודאי שישביתו ציר הורמונלי מחדש...

גבר בריא שאינו סובל מרמות טסט נומוכות בגלל בעיה באשך, אלא בגלל שהשבית ציר הורמונלי על AAS, ברגע שיזריק פרגניל במינון של 500 יחב"ל בשבוע, יחזיר לעצמו את הייצור העצמי, גם אם הציר מושבת, ולכן רמות הטסט שלו יהיו הרמות העצמיות (בממוצע 15 על 500 יחבל פרגניל) + 10 ננומול לכל 250 אננטט שיוסיף.

בהנתן והרמה האופטימלית בדם לבניית שריר היא 45 ננומול, אזי גבר בריא ללא נזק לאשכים, יצטרך פרגניל 500 בשבוע + 500 עד 750 מ"ג אננטט בשבוע.

רק מתאמן שפגע לעצמו באשכים, ושפרגניל לא יביא לו לייצור טסט עצמי, יצטרך לפצות על הטסט העצמי החסר, בעוד 250 מ"ג אננטט בשבוע, קרי 750-1000 מ"ג אננטט.

כל תוספת מעל זה, לא רק שהיא מיותרת מבחינה אנאבולית לשריר, שלא יגדל יותר על רמות מעל 45 ננומול, אלא גם תביא לעליה גבוהה יותר באסטרוגן ובפרולקטין, ותצריך עליה במינוני ה-SERM עד כדי מעבר ל-AI.

אנחנו נשארים חלוקים לגבי יעילות הטמוקסיפן בשיקום הציר הגונדלי (10mg/ed של טמוקסיפן אינם שקולים ל50mg/ed של כלומיד ומעשה כנראה שלשום מינון אחר מאחר ואופן הפעולה שלהם פשוט שונה), מודל ה-TRT שהצגת (זמן מחצית חיים יבנה רמות שהם מעבר למינון השבועי ובאופן כללי המודל מעניק להיפוגונדי ללא ייצור עצמי ערכים שמתחת לנורמה במינונים של 150mg/wk שנוגדים את מבחן המציאות) וכנראה גם הגדרת "המינון האפקטיבי" (טענה המתאימה במידה מסויימת לסייקל מבודד המכיל טסט בלבד בקרב אדם צעיר ובריא).

 

[יניב ריז]

אנחנו נשארים חלוקים לגבי יעילות הטמוקסיפן בשיקום הציר הגונדלי (10mg/ed של טמוקסיפן אינם שקולים ל50mg/ed של כלומיד ומעשה כנראה שלשום מינון אחר מאחר ואופן הפעולה שלהם פשוט שונה), מודל ה-TRT שהצגת (זמן מחצית חיים יבנה רמות שהם מעבר למינון השבועי ובאופן כללי המודל מעניק להיפוגונדי ללא ייצור עצמי ערכים שמתחת לנורמה במינונים של 150mg/wk שנוגדים את מבחן המציאות) וכנראה גם הגדרת "המינון האפקטיבי" (טענה המתאימה במידה מסויימת לסייקל מבודד המכיל טסט בלבד בקרב אדם צעיר ובריא).

המינון ל-PCT הוא לא 10 מ"ג נולבה. אלא 40/40/20/20.

10 מ"ג זה מינון בסייקל עצמו, כדי לייצר FSH למי שרוצה להגן על הפורויות (בנוסף ל-3K יחבל פרגניל).

האחוזים במחקרים הם ביחס ל-BASELINE של הנחקרים, וב-2 המחקרים על כלומיד 100 או 150 בוצעו בגברים בריאים, שם הממוצע של הטסט הדם הוא 13-15, כלומר 270% = כ-40 ננומול שזה בפני עצמו מינון משבית ציר.

לא ממש הבנתי למה התכוונת לגבי ה-150MG/WK נוגד את המציאות, רוב האנדוקרינולוגים רושמים בין 100-400MG/WK להיפוגונדיזם, והמטרה בכל מקרה היא להביאם לרמה ממוצעת של 13-15 ולא מעבר. ככה שלא משנה מה המינון בפועל, המטרה היא להגיע לרמות ממוצעות בדם.
במחקרים שהבאת הרמה של הנבדקים היתה נורמלית, לכן 270% די בוודאות ימדד כרמה של 40 ננומול. גם אם נניח סתם לדיון שהם הגיעו ל-30 ננומול בלבד, זה עדין משבית ציר. הסף העליון הוא 22-28 ננומול, תלוי את מי תשאל.

וסתם בשביל הכיף, תגגל TAMOXIFEN VS CLOMID תמצא הרבה דיעות בעד הטמוקסי ופחות הכלומיד, וזה מבילדרים ואתרי בילדרים, שחלקם בהחלט כתובים ברמה מקצועית לעילא.

 

[ashasher]

מילון מושגים...
אפשר בבקשה תרגום בסיסי למושגים הנ"ל

• היפוגונדי
• SHGB
• FSH
• LH
• HMG
• gnrh
• AAS
• הציר הגונדלי

 

[Ben]

מילון מושגים...
אפשר בבקשה תרגום בסיסי למושגים הנ"ל

• היפוגונדי
• SHGB
• FSH
• LH
• HMG
• gnrh
• AAS
• הציר הגונדלי

http://lmgtfy.com/?q=gnrh

 

[יניב ריז]

doctorprop, אם הגעת לרמה של 32 מ-150 מ"ג סימן שביצעת את בדיקת הדם תוך עד יומיים אחרי הזריקה.
הערך בדם ביום ה-1 למעשה קופץ למעל 150 ננומול לליטר, וצונח אקספוננציונלית. לכן בדיקה של רמות טסט בדם עושים בדיוק ביום ה-5 אחרי הזריקה, שזה זמן מחצית החיים של אננט...
בגרף השני עם היחידות של ננוגרם בדציליטר, תוכל לראות שעד היום ה-3 אפילו יכולה להיות קפיצה לערכים של 1,200 = 30 ננומול לליטר.

מה שאמרתי לך זה הממוצע בדם, לא הטסט שלך ברגע נתון.

http://www.medscape.org/viewarticle/575492

http://www.medibolics.com/freq2.htm

זה גרף על 200 מ"ג אננטט.
וזה עוד גרף מעודן, בלי הקפיצה האקספוננצילונאלית ביום -יום וחצי הראשונים שיכולה לעבור את ה-100 ננומול.

 

[ashasher]

http://lmgtfy.com/?q=gnrh

כן בן זה בא לחסוך לי חיפוש בגוגל ולקבל תרגום פשטני וקצר שרלוונטי לדיון...
תיארתי לעצמי אתקל גם ב'רעיונות מקוריים' כמו שלך! תודה 😃

 

[Vile]

יניב ריז, מי אתה ומה התחום שלך?

 

[Tom]

מילון מושגים...
אפשר בבקשה תרגום בסיסי למושגים הנ"ל

• היפוגונדי
• SHGB
• FSH
• LH
• HMG
• gnrh
• AAS
• הציר הגונדלי

😆

מילון פשטני:
היפוגונדי הוא אדם הסובל מתת-פעילות של ה-hpta (הוא הציר הגונדלי). מקובל לחלק היפוגונדיזם לראשית ושניונית כשבאופן כללי הראשונה מקורה באשכים והשניה בפעילות במוח.
SHBG הוא גליקופרוטאין הנקשר להורמוני המין והוא אחד הסיבות שהטסט בגוף אינו חופשי לטוס ולהיקשר לרצפטור.
LH ו-FSH הם גונדוטרופינים המופרשים בהיפופיזה לאחר מגירויו של הורמון אחר gnrh המופרש בהיפותלמוס בפולסים במשרעת וקצב משתנים הנקבעים במערכת משוב.
HMG הוא למעשה שילוב של FSH ו-LH ממקור חיצוני. במקרה ואדם אינו מייצר מספיק FSH מסיבה כלשהי, ניתן להשתמש ב-HMG כתחליף על מנת להעלות את צפיפות הזרע (מספר הזרעונים בנפח).
AAS הוא פשוט קיצור ל-Anabolic/Androgenic Steroids.

 

[eranjos]

דיון מעניין
אפשר התייחסות לשימוש בטריפטורלין?

 

[יניב ריז]

אני קצת סלט אקדמאי... למדתי ביו-פיזקה בבר-אילן, אח"כ פאראמדיק, אח"כ למדתי לדוקטורט באוניברסיטה העברית בגיאו-פיזיקה והמחקר פורסם ב-GRL, וכעת משלים לימודי P.A ברפואת חירום.

8 שנים בתחום רפואת החירום, וכיום במקביל לעבודה במיון בכרמיאל ונהריה , גם מנהל מרפאת ספורטאים בראשות רופא קרדיולוג עם התמחות שניה ברפואת ספורט מאונ' תל אביב.

העמוד של מרפאת הספוטאים, הראשונה בארץ שמציעה ליווי לספורטאים תחת סייקל, ונותנת מעבר למעקב השוטף (בדיקות דם כל חודש לסקירת מצב כל מערכות הגוף שיכולות להיות מושפעות בסייקל, ארגומטריה , אקו -לב והפניה לרפואה מקצועית), גם מרשמים לתרופות PCT/טיפול בתופעות לוואי מסייקל (טמוקסיפן,כלומיד,פרגניל, דוסטינקס וכו') , ובמידת הצורך (רפואי, לא לבנית שריר) גם TRT (טסט אננטט,סוסטינון,פרווירון וכו'..).
וכן לאחר ה-PCT, בדיקות הורמנליות לוידוא חזרת ציר ללא נזק.
כמוכן גם מטפלים בספורטאים שניזוקו משימוש בסטרואידים, בין אם זה בעיות פוריות,חשק מיני,זקפה ועד הכל בעצם (מקרה טרי לפני 4 ימים שגילינו למתאמן בן 46 שהגיע אלינו סרטן הדם עם ויטמין B12 מעל 1300, והועבר לטיפול המטולוג, לפני כ-3 חודשים גם מתאמן בן 42 עם סרטן כבד).

https://www.facebook.com/pages/Cardio-Sport-Top-Sport-מרפאת-ספורטאים/780937401990749?sk=timeline

 

[Vile]

אני קצת סלט אקדמאי... למדתי ביו-פיזקה בבר-אילן, אח"כ פאראמדיק, אח"כ למדתי לדוקטורט באוניברסיטה העברית בגיאו-פיזיקה והמחקר פורסם ב-GRL, וכעת משלים לימודי P.A ברפואת חירום.

8 שנים בתחום רפואת החירום, וכיום במקביל לעבודה במיון בכרמיאל ונהריה , גם מנהל מרפאת ספורטאים בראשות רופא קרדיולוג עם התמחות שניה ברפואת ספורט מאונ' תל אביב.

העמוד של מרפאת הספוטאים, הראשונה בארץ שמציעה ליווי לספורטאים תחת סייקל, ונותנת מעבר למעקב השוטף (בדיקות דם כל חודש לסקירת מצב כל מערכות הגוף שיכולות להיות מושפעות בסייקל, ארגומטריה , אקו -לב והפניה לרפואה מקצועית), גם מרשמים לתרופות PCT (טמוקסיפן,כלומיד,פרגניל, דוסטינקס וכו') , ובמידת הצורך (רפואי, לא לבנית שריר) גם TRT (טסט אננטט,סוסטינון,פרווירון וכו'..).
וכן לאחר ה-PCT/טיפול בתופעות לוואי מסייקל, בדיקות הורמנליות לוידוא חזרת ציר ללא נזק.
כמוכן גם מטפלים בספורטאים שניזוקו משימוש בסטרואידים, בין אם זה בעיות פוריות,חשק מיני,זקפה ועד הכל בעצם (מקרה טרי לפני 4 ימים שגילינו למתאמן בן 46 שהגיע אלינו סרטן הדם עם ויטמין B12 מעל 1300, והועבר לטיפול המטולוג, לפני כ-3 חודשים גם מתאמן בן 42 עם סרטן כבד).

https://www.facebook.com/pages/Cardio-Sport-Top-Sport-מרפאת-ספורטאים/780937401990749?sk=timeline

הרווחת לך עוד מעריץ.
מאד התרשמתי מההשכלה שלך והיכולות שלך והאנשים שהגעת לעבוד איתם.
אתה נשמע בן אדם מאוד משכיל שמאוד אוהב את התחום.
אנשים שאוהבים תחומים מסויימים, תמיד יגיעו בהם רחוק.
כל הכבוד לך ואני מאחל לך המשך דרך צלחה עם המון הפתעות לטובה ומחקרים פורצי דרך!
מחפש עובדים?
אני כרגע מחפש מעבדה לעבוד בה.
(פיזיולוג למאמץ).

 

[יניב ריז]

הרווחת לך עוד מעריץ.
מאד התרשמתי מההשכלה שלך והיכולות שלך והאנשים שהגעת לעבוד איתם.
אתה נשמע בן אדם מאוד משכיל שמאוד אוהב את התחום.
אנשים שאוהבים תחומים מסויימים, תמיד יגיעו בהם רחוק.
כל הכבוד לך ואני מאחל לך המשך דרך צלחה עם המון הפתעות לטובה ומחקרים פורצי דרך!
מחפש עובדים?
אני כרגע מחפש מעבדה לעבוד בה.
(פיזיולוג למאמץ).

אם יש לך ידע טוב בסייקלים, אז כן, מחפשים עובדים שיעבדו כיועצים עם רקע פארא-רפואי, למלא את השאלונים הרפואים ולהעביר לחיתום רופא.
פנה אלי במסר.

דיון מעניין
אפשר התייחסות לשימוש בטריפטורלין?

אני אישית לא ממליץ עליו.

מינון קטן מידי ממנו-ולא יקרה לך כלום.
מינון גבוה ממנו - ותהיה מושבת ציר ל-3 חודשים ("סירוס כימי").

והפער בין המינון היעיל למינון המסרס, נופל בדיוק בהדלים הגנטיים/גופניים בין בני אדם שונים.
אם לך מינון של 0.1 יעיל, לאדם אחר זה ישבית ציר.

כלומר חוסר הידיעה מה המינון האופטימלי, ובהנתן ששגיאה קטנה במינון יכולה להשבית ציר, אני לא מוצא סיבה למה לתת את הזריקה היקרה הזאת.

 

[eranjos]

אני אישית לא ממליץ עליו.

מינון קטן מידי ממנו-ולא יקרה לך כלום.
מינון גבוה ממנו - ותהיה מושבת ציר ל-3 חודשים ("סירוס כימי").

והפער בין המינון היעיל למינון המסרס, נופל בדיוק בהדלים הגנטיים/גופניים בין בני אדם שונים.
אם לך מינון של 0.1 יעיל, לאדם אחר זה ישבית ציר.

כלומר חוסר הידיעה מה המינון האופטימלי, ובהנתן ששגיאה קטנה במינון יכולה להשבית ציר, אני לא מוצא סיבה למה לתת את הזריקה היקרה הזאת.[/QUOTE]


מנסיון אישי לאחר סייקל כבד של טרן רמות הlh fhs הוקפצו גבוה
דבר שני זוהיא זריקה זולה מאוד
200 שקל ל7 זריקות לפי מחירון משרד הבריאות.

 

[יניב ריז]

אני אישית לא ממליץ עליו.

מינון קטן מידי ממנו-ולא יקרה לך כלום.
מינון גבוה ממנו - ותהיה מושבת ציר ל-3 חודשים ("סירוס כימי").

והפער בין המינון היעיל למינון המסרס, נופל בדיוק בהדלים הגנטיים/גופניים בין בני אדם שונים.
אם לך מינון של 0.1 יעיל, לאדם אחר זה ישבית ציר.

כלומר חוסר הידיעה מה המינון האופטימלי, ובהנתן ששגיאה קטנה במינון יכולה להשבית ציר, אני לא מוצא סיבה למה לתת את הזריקה היקרה הזאת.

מנסיון אישי לאחר סייקל כבד של טרן רמות הlh fhs הוקפצו גבוה
דבר שני זוהיא זריקה זולה מאוד
200 שקל ל7 זריקות לפי מחירון משרד הבריאות.[/QUOTE]

אז א- למה שאלת?
וב'- שמח שהיית מאלו שזה עבד עבורם. לא לכולם זה מצליח, ואלו שלא מצליח להם מקללים את יומם, למשך 90 ימים כאלו.
וג'- מחירון משרד הבריאות מחייב מרשם, מי רשם לך את הזריקה?
בשוק המחירים אחרת...


המלצה לתרופה לא ניתנת עלפי סיפור הצלחה אישי, אלא על פי ממוצע על חתך אוכלוסיה.
ומי אמר לך שלא הייתה מחזיר ציר על כלומיד בלבד?

 

[eranjos]

א-כי משעמם לי
ג- אתה לא מצפה שאגיד לך מאיפה המרשם נכון?

בדיקות דם ללא טריפטורלין היו פחות טובות אז יש לי נסיון בעניין

תודה על התשובה ובהצלחה במרפאה שלכם.

 

[Leon]

אחד האשכולות היותר מעניינים אך קשים להבנה. Damn intellectual lifters smarter then me

👏

לפי ניסיון טמוקסי לבד עזר לי יותר מכלומיד. כלומיד הספיק לי לשבוע וטמוקסי לחודש- הרבה יותר זול ולפי מדד החשק, הציר חזר אחרי חודש.

 

[LiorKim]

@יניב רז שאלה לי אליך , מהם רמות גבוהות של פרולקטין ? במידה ויש לי 182ננומול וה lh fsh הם על ה 0 הפרולקטין פוגע בהתאוששות שלהם ?

 

[UnKnOwN]

שאלה נוספת, מה ידוע על הרעילות של טמוקסיפן וכלומיד?

 

[יניב ריז]

שאלה נוספת, מה ידוע על הרעילות של טמוקסיפן וכלומיד?

ברעילות אתה תכוון ביחס בין ה-LD50 ל-ED50?
או מבחינת רשימת תופעות לוואי?
או מביחנת חומרת תופעות לוואי?

 

[UnKnOwN]

מה זה ED ו LD50…?

התכוונתי יותר כמו האם הם יגרמו לתפקודי כבד/כליות (או יאמצו כל איבר אחר מעבר לנורמה) גבוהים.