מידע זוכרים את החשד לכלומיד המזוייף? התשובה הרבה יותר מפתיעה משחבתם!

[יניב ריז]

מזה כמה חודשים, שאנחנו עוקבים ומטפלים במפתחי גוף שמסייקלים תחת השגחה רפואית.
לפני כחוד פרסמתי נתונים ראשונים, לפיו רק כ-50% מאלו שלקחו כלומיד, או בגנריקה של איקקלומין של חברת ביר-זית, לא החזירו ציר הורמונלי, לעומת קרוב ל-90% שהחזירו ציר הורמונלי על PCT באמצעות טמוקסיפן.

החשד המיידי היה שהכלומיד של ביר-זית מזוייף, אך האמת תפתיע אותכם עוד יותר...

מסתבר, שהאיקקלוין אמיתי ונקי.
ולפי הספרות הרפואית כלומיד אמור להשיב גם את הציר ההורמונלי שתוך חודש בהצלחה של 90%.

אז איך זה מסתדר?

מסתברא, שחלק נכבד מאלו שלקחו את הכלומיד, לקחו אותו במינונים שלא נחקרו, של 100 או 150 מ"ג למשך תקופה בהתחלה, ואז ירדו בהדרגה למינונים שנחקרו בספרות של 50-25 מ"ג.
בדיעבד, מינון היתר היה זה שהזיק.

כמות ה-LH שההיפופיזה מכילה הוא מוגבל, וקצב הייצור של ה-LH מבחינה כמותית בזמן, גם מוגבל.
לכן אלו שנטלו מגה-דוזות של 100 מ"ג כלומיד, גם לטווח קצר לפני שהורידו מינונים, למעשה גרמו לשחרור מאסיבי של GNRH , שבתמורה פשוט שחרר את כל מלאי ה-LH ב"בת אחת", ולכן גם כשאותם ספורטים ירדו למינונים המחקריים, הם נותרו ללא רזרבות של LH, ולמעשה נותרו מושבתי ציר הורמונלי.

מסקנה?

יש רעה חולה בעולם פיתוח הגוף שהיא הרצון "לדחוף" לעצמינו "כמה שיותר", כי מה שיותר - יותר טוב, לא?
הרי המינונים שנחקרו היו עד 50 מ"ג כלומיד, אבל איך בילדר ממוצע חושב? אם 50 כלומיד מחזיר ציר, ואני אחרי סייקל כבד, אקח 100 ליתר ביטחון!
ואח"כ הוא מספר לחבר'ה שהוא על 100, וככה מחזירות ללא הצדקה רפואית, המינון הנפך לפרוטוקול.
ובמקרה הזה, הפרוטוקול מזיק, יקר ושגוי.

אז כלומיד? כן. תרופה מעולה. ולא מזוייפת.
אבל לא מעל 50 מ"ג ביום לחודש.

וטמוקסי? יצאה מנצחת, תרופה מעולה גם כן לביצוע PCT, ע"י היכולת שלה להרים את ה-LH מעל 200%, ובכך לשחרר טסט לדם שרעב לכל טיפה.

טמוקסי בכלל, אם אפשר להמנע מ-AI , עדיף במהלך סייקל, שכן לטמוקסי יש גם יכולת לשחרר ב-170% FSH, משמע שפרגניל ביחד עם טמוקסי בתוך הסייקל עצמו הם בגדר חובה, למי שרוצה לשמור הן על הפוריות שלו (FSH בתאי סרטולי) והן על ייצור הטסט הטבעי שלו (LH בתאי ליידיג).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6193975

ככה שביחס עלות ובטיחות מול תועלת? טמוקסי עדיף.
גם ביחס הפוטנטיות במ"ג פר מ"ג.

https://thinksteroids.com/community/threads/excellent-article-on-nolvadex-vs-clomid.134317616/

http://www.steroid.com/nolvadex-and-clomid.php

וגם בכך שטמוקסי ניתן להנות ממנו בסייקל עצמו, בעוד כלומיד די חסר אונים מול קטסטרופת משוב שלילי חזק של אסטרוגן וטסט שמתדפקים על ההיפותאלאמוס.

 

[DoctorProp]

התרופה HMG נפוצה בטיפול באנשים לא פוריים ?

 

[LiorKim]

התרופה HMG נפוצה בטיפול באנשים לא פוריים ?

אני לא יודע עד כמה מטפלים באנשים עם התרופה הזאת ועד כמה היא עוזרת , אבל זה הסיכוי היחיד שלי , אני מוכרח להגיד למי שרוצה לדעת ההשבתה שלי היא כמעט שנה ואחרי מלא סייקלים ושטויות הסיכוי היחיד שאשתי תכנס להריון היא הפרייה חוץ גופית אז קחו בחשבון את התופעות לוואי של סטרואידים

 

[ashasher]

ואחרי מלא סייקלים ושטויות

היי ליאור,
אתה יכול בבקשה לפרט מה השטויות שעשיתי?
(סייקלים / שילוב של חומרים מסויימים/ או כל דבר אחר, שלדעתך הביא למצב הזה)

 

[McGregor]

ליאור, לאחר איזה סייקל במספר הגעת למצב הזה?

דרך אגב - אני מקווה מאוד שזה יסתדר לך, הרגשה לא נעימה.

 

[LiorKim]

היי ליאור,
אתה יכול בבקשה לפרט מה השטויות שעשיתי?
(סייקלים / שילוב של חומרים מסויימים/ או כל דבר אחר, שלדעתך הביא למצב הזה)

עשיתי קרוז אנד בלאסט עם חומרים משביתים כמו טרן ננדרולון , לפעמים הייתי עושה פיסיטי לפעמים לא . וזה נמשך ככה מכל השנים בערך 6 שנים היו תקופות שלא נגעתי בכלל בחומרים חצי שנה

 

[ashasher]

BLAST AND CRUISE- אם אני מבין נכון זה סייקל חזק לאורך תקופה של כמה חודשים, שלאחריו ממשיכים לעבוד עם חומרים במינונים קטנים לאורך תקופה בלי לצאת מהסייקל עד להבא אחריו.
הבנתי נכון ?

 

[McGregor]

הבנת נכון

 

[Titan]

זה לא מתכון לנזק תמידי?

 

[Yalidan]

@LiorKim , האם ההשבתה שלך מבוטאת רק בבדיקות דם? האם יש לך גם סימפטומים אחרים?

 

[LiorKim]

@LiorKim , האם ההשבתה שלך מבוטאת רק בבדיקות דם? האם יש לך גם סימפטומים אחרים?

כעקרון הבדיקות דם מראות השבתה מלאה כולל בדיקת זרע מבית חולים איכילוב , אין בעיות של זקפה או חשק מיני אז הבעיה נמצאת איפה שהיא שם כתגובת שרשרת שה lh fsh לא מתאוששים , כנל לגבי הזרע

 

[UnKnOwN]

איך מתאוששים מבלאסט אנד קרוז, נשמע אחד הקשים וקשוחים, על פניו נשמע לי מיותר לחלוטין אם אין לך שאיפות לגביע בבית.

 

[Yalidan]

כעקרון הבדיקות דם מראות השבתה מלאה כולל בדיקת זרע מבית חולים איכילוב , אין בעיות של זקפה או חשק מיני אז הבעיה נמצאת איפה שהיא שם כתגובת שרשרת שה lh fsh לא מתאוששים , כנל לגבי הזרע

אז למעשה אם אני מבין נכון שהבעיה היא בפוריות בלבד ואין לה השפעות לתחומים אחרים בחייך?
תקן אותי אם אני טועה.

 

[LiorKim]

אז למעשה אם אני מבין נכון שהבעיה היא בפוריות בלבד ואין לה השפעות לתחומים אחרים בחייך?
תקן אותי אם אני טועה.

בפוריות נכון אבל אין לי פגיעה בחשק מיני זה מה שלא מובן לי , אני חושב שהבעיה היא הפרולקטין הוא מעט גבוהה על 182

 

[Yalidan]

סוגיה מעניינת , אני לא פגשתי הרבה "מושבתים" אבל מהפורום אני מבין שרוב המושבתים חסרים בליבידו .

 

[יניב ריז]

אני לא מסכים עם האמור - עד היום לא צרכתי מעל ל500 יחב"ל בזמני סייקל שלי ואני פורה כמו שור גם במהלך סייקל.
זה מאוד תלוי ברמת ההשבתה של הפולסים - לא כל שימוש בהורמונים אקסוגניים יגרום להשבתה מוחלטת.
יש סייקלים שבהם האטרופיה תהיה חזקה בכמה מונים מאשר סייקלים אחרים.

בנוסף, יש פה גם את עניין הFSH שהרבה נוטים לזלזל בחשיבותו - פרגניל לבד אין לו יכולות טובות לשימור פוריות אלא אם רמות הFSH ברמה נורמלית. שהרי גם בטיפולי פוריות לגברים כשאשר רושמים את הפרגניל הפרוטוקול הוא בד"כ 1500 יחב"ל אחת לשלושה ימים אבל זה כדי להגיע לנקודה של איסוף זרע בד"כ, הפוריות באופן אחוזי לא עולה אלא פשוט מספר הזרעונים בטוטאל עולה והנפח הכללי גדול יותר.

לגבי הכלומיד, זה ממש לא נכון שהפרוטוקול שאתה מציין הוא זה שגורם לבעיה. אנשים ביצעו גם פה בפורום וגם בכלל ים פעמים את הפרוטוקולים האלה עם איקקלומין ונצפה התאוששות מלאה. מלבד-זאת יש תופעות שבאות עם הכלומיד כמו יצר מיני מוגבר, ארגסיביות בד"כ וייצור זרע מוגבר בתקופת השימוש שגם לא נצפו עם האובקלומין.

חשוב לי לציין שהיה לדעתי איזה כמה כאלו לא טובים, אבל זה נגמר, לדעתי באטץ' דפוק. הפרוטוקול של 150 מ"ג הוא אולי מוגזם.
אבל 100 100 50 50 זה פרוטוקול מאוד נפוץ שהראה יעילות במשך שנים. מלבד-זאת, יש מלא סוגים של פרוטוקולים ואנשים שונים גם מגיבים שונה לאותו גירוי.

אני לא מסכים עם האמור - עד היום לא צרכתי מעל ל500 יחב"ל בזמני סייקל שלי ואני פורה כמו שור גם במהלך סייקל.
זה מאוד תלוי ברמת ההשבתה של הפולסים - לא כל שימוש בהורמונים אקסוגניים יגרום להשבתה מוחלטת.
יש סייקלים שבהם האטרופיה תהיה חזקה בכמה מונים מאשר סייקלים אחרים.

בנוסף, יש פה גם את עניין הFSH שהרבה נוטים לזלזל בחשיבותו - פרגניל לבד אין לו יכולות טובות לשימור פוריות אלא אם רמות הFSH ברמה נורמלית. שהרי גם בטיפולי פוריות לגברים כשאשר רושמים את הפרגניל הפרוטוקול הוא בד"כ 1500 יחב"ל אחת לשלושה ימים אבל זה כדי להגיע לנקודה של איסוף זרע בד"כ, הפוריות באופן אחוזי לא עולה אלא פשוט מספר הזרעונים בטוטאל עולה והנפח הכללי גדול יותר.

לגבי הכלומיד, זה ממש לא נכון שהפרוטוקול שאתה מציין הוא זה שגורם לבעיה. אנשים ביצעו גם פה בפורום וגם בכלל ים פעמים את הפרוטוקולים האלה עם איקקלומין ונצפה התאוששות מלאה. מלבד-זאת יש תופעות שבאות עם הכלומיד כמו יצר מיני מוגבר, ארגסיביות בד"כ וייצור זרע מוגבר בתקופת השימוש שגם לא נצפו עם האובקלומין.

חשוב לי לציין שהיה לדעתי איזה כמה כאלו לא טובים, אבל זה נגמר, לדעתי באטץ' דפוק. הפרוטוקול של 150 מ"ג הוא אולי מוגזם.
אבל 100 100 50 50 זה פרוטוקול מאוד נפוץ שהראה יעילות במשך שנים. מלבד-זאת, יש מלא סוגים של פרוטוקולים ואנשים שונים גם מגיבים שונה לאותו גירוי.

אביעד, בקצרה אענה:

כמובן שה-FSH לא מקבל מענה, לכן צריך 3,000 יחבל פרגניל ו-10 טמוקסי כדי לשמר את הפוריות הן מבחינת ה-LH והן מבחינת ה-FSH.

HMG לא קל להשגה, אבל די בטמוקסי ופרגניל שזמין לרוב.

לגבי ה-100 כלומיד, תווכח בעצך בכל הדיון כאן, שהן מדובר במינון שמעלה טסט ברמה שישבית לך מחדש את הציר, והן בזה שיעלה לך את ה-SHGB במעל 1000%, כך שגם הטסט הזמין ירד משמעותית.
הכל לפי מחקרים, ולא דעתי בנושא.

רוב המחקרים מראים יעילות מספקת, ללא עליה ב-SHGB במינון 50 מ"ג כלומיד, אז למה 100???

וכמובן שיהיו כאלו שיחזירו ציר, זה תחום מאוד אינדיווידואלי, לכן באיסוף נתונים על משתמשים רבים, בחודש בלבד על 100 מ"ג התחלה ומעלה, טיפה מתח ל-50% לא השיבו ציר בחודש, ולקח להם חודש וחצי.
אז למה להתעקש על המינון הזה, כשאין לו גיבוי מחקרי? כי כמה כן הצליחו?

שוב לגבי פוריות, הפרוטוקלולים שונים, ו-CG גם תורם לטסט התוך אשכי, שעוזר להבשלת זקיקי זרע, שבין כה לוקח להם חצי שנה להווצר, ככה שבסייקל של 3-4 חודשים, די בפרגניל 3,000 כדי לתת טסט אינטרא-טסטיקולרי, כדי לשמר את הפוריות.

כמובן שזאת תעלם כעבור 3 חודשים מתום הסייקל, בשל ירידה של ה-FSH.
ולכן צריך גם לפחות 10 מ"ג יומי של טמוקסי כדי להעלות את ה-FSH בנוסף לפרגניל, למי שמעונין ברצף של פוריות גם אחרי ה-PCT.

אני איתך בענין.

סוגיה מעניינת , אני לא פגשתי הרבה "מושבתים" אבל מהפורום אני מבין שרוב המושבתים חסרים בליבידו .

הציר ההורמונלי יחזור גם בלי שום טיפול. הכל ענין של תוך כמה זמן.

ובלי פרגניל בסייקל, כשתחזיר ציר הורמונלי, יש סיכוי לא רע שאמנם לא תהיה מושבת, אך רמות הטסט העצמי שלך היחסיות ירדו, ולכן תחוש בפגיעה בליבידו, למרות שהאסטרוגן והפרולקטין יהיו בגדר הנורמה.

יתכן וגם הטסט יהיה בנורמה, אך ביחס לרמות הטסט בעבר שלך, יהיו יחסית נמוכות, ולכן עדין תחוש בדיכוי המיני, במצב הרוח ובמוטיבציה הכללית. וכמוכן תאבד מסת שריר.

בפוריות נכון אבל אין לי פגיעה בחשק מיני זה מה שלא מובן לי , אני חושב שהבעיה היא הפרולקטין הוא מעט גבוהה על 182

איך אתה מייצר בדיוק טסט, אם רמות ה-LH שלך מושבתות?

בכל מקרה גם בלי טסט החשק המיני יכול להתקיים, שכן הוא תלוי בעוד הרבה גורמים אחרים.
מה שכן כמות הזרע בהחרכ תפגע, ולגי זקפה תתכן ותהיה לך בעיה להשיג זקפה, או לשמר אותה.

וחשק מיני אינו רק מתי שאתה נמצא עם מישיהי, אלא גם ביטוי לכמות הפעמים ביום שאתה רוצה סקס, או רואה משהו ברחוב שמדליק אותך לחשוב על סקס.

עשיתי קרוז אנד בלאסט עם חומרים משביתים כמו טרן ננדרולון , לפעמים הייתי עושה פיסיטי לפעמים לא . וזה נמשך ככה מכל השנים בערך 6 שנים היו תקופות שלא נגעתי בכלל בחומרים חצי שנה

לכן בלאסט אנד קורז עושים תחת בדיקות דם.
6 שנים של בלאסט, זה המון, ועוד על טרן אצטט... לא בטוח שיהיה מה לשקם באשך.
בוא נאמר שפרולקטין 160 זה אחרון הבעיות שלך.

אני לא יודע עד כמה מטפלים באנשים עם התרופה הזאת ועד כמה היא עוזרת , אבל זה הסיכוי היחיד שלי , אני מוכרח להגיד למי שרוצה לדעת ההשבתה שלי היא כמעט שנה ואחרי מלא סייקלים ושטויות הסיכוי היחיד שאשתי תכנס להריון היא הפרייה חוץ גופית אז קחו בחשבון את התופעות לוואי של סטרואידים

מה תוצאות ספירת הזרע? זנב וראש? כמה אחוז?

אני לא מסכים עם האמור - עד היום לא צרכתי מעל ל500 יחב"ל בזמני סייקל שלי ואני פורה כמו שור גם במהלך סייקל.
זה מאוד תלוי ברמת ההשבתה של הפולסים - לא כל שימוש בהורמונים אקסוגניים יגרום להשבתה מוחלטת.
יש סייקלים שבהם האטרופיה תהיה חזקה בכמה מונים מאשר סייקלים אחרים.

בנוסף, יש פה גם את עניין הFSH שהרבה נוטים לזלזל בחשיבותו - פרגניל לבד אין לו יכולות טובות לשימור פוריות אלא אם רמות הFSH ברמה נורמלית. שהרי גם בטיפולי פוריות לגברים כשאשר רושמים את הפרגניל הפרוטוקול הוא בד"כ 1500 יחב"ל אחת לשלושה ימים אבל זה כדי להגיע לנקודה של איסוף זרע בד"כ, הפוריות באופן אחוזי לא עולה אלא פשוט מספר הזרעונים בטוטאל עולה והנפח הכללי גדול יותר.

לגבי הכלומיד, זה ממש לא נכון שהפרוטוקול שאתה מציין הוא זה שגורם לבעיה. אנשים ביצעו גם פה בפורום וגם בכלל ים פעמים את הפרוטוקולים האלה עם איקקלומין ונצפה התאוששות מלאה. מלבד-זאת יש תופעות שבאות עם הכלומיד כמו יצר מיני מוגבר, ארגסיביות בד"כ וייצור זרע מוגבר בתקופת השימוש שגם לא נצפו עם האובקלומין.

חשוב לי לציין שהיה לדעתי איזה כמה כאלו לא טובים, אבל זה נגמר, לדעתי באטץ' דפוק. הפרוטוקול של 150 מ"ג הוא אולי מוגזם.
אבל 100 100 50 50 זה פרוטוקול מאוד נפוץ שהראה יעילות במשך שנים. מלבד-זאת, יש מלא סוגים של פרוטוקולים ואנשים שונים גם מגיבים שונה לאותו גירוי.

זה לא דיעה שלי או שלך... זה הפרוטוקול האנדרולוגי המקובל כיום.

מתוך המאמר:


Recovery of spermatogenesis in steroid suppressed patients

For healthy patients who use exogenous testosterone and are unable to establish a pregnancy because of the deficient spermatogenesis, there are now solutions to reverse the negative impact of testosterone supplementation. In our experience treatment involves discontinuation of exogenous testosterone and administration of 3000 units of hCG (either with the aromatase inhibitor anastrozole or the selective estrogen receptor modulator tamoxifen or clomiphene citrate) intramuscularly every other day for 3 or more months. As higher doses of hCG are known to suppress FSH levels, simultaneous administration of clomiphene citrate not only preserves, but enhances the secretion of FSH and LH from the anterior pituitary. With such treatments, testosterone-induced azoospermia was successfully reversed with hCG therapy in nearly all men receiving treatment. While further studies need to be carried out, every-other-day intramuscular hCG therapy is a viable option in the treatment of men who suffer suppressed spermatogenesis due to testosterone replacement. However, recovery is not immediate; patient spermatogenesis returned in 4-6 months.

Algorithm for simultaneous treatment of hypogonadism and preservation of fertility

An algorithm based on historical evidence may be followed in determining the appropriate course of therapy for men who desire to maintain fertility yet wish to correct their significant symptoms of hypogonadism with TST ([Figure 1]). In men seeking for hypogonadal symptoms and low testosterone, the first question addressed must be whether fertility is desired. If it is not, the patient may maintain testicular size by adding 1500 IU hCG weekly. If the patient desires to maintain some degree of testicular size, he may cycle off of TST every 6 months, with a 4 week treatment cycle of 3000 IU hCG every other day. If a man does wish to maintain fertility, a baseline semen analysis should be performed and the timeframe for which the patient desires to establish a pregnancy discussed. For those patients desiring to establish a pregnancy within 6 months, testosterone therapy should be discontinued, and treatment begun with 3000 IU hCG ± clomiphene citrate (25 mg daily) and a semen analysis performed every 2 months. If the semen analysis remains suboptimal and FSH continues to be suppressed, adding Gonal f (FSH) 75 IU to an hCG regimen can be considered. In those patients desiring to establish a pregnancy within 6-12 months, testosterone therapy can be continued with 500 IU hCG every other day ± clomiphene citrate. Those patients desiring to establish a pregnancy after more than 12 months should cycle off testosterone every 6 months with a 4 week cycle of 3000 IU hCG every other day.

 

[ashasher]

שאלה בקשר לייצור הטסט בגוף.
יש מצב שלאחר התאוששות מלאה מPCT, לאחר שפגה כל השפעה אפשרית של כל אחת מהתרופות שנלקחו במהלכו ולפניו, שהגוף ייצר יותר טסטוסטרון מאשר ייצר לפני הסייקל??? או שהמקסימום שאפשר לשאוף אליו זה שהגוף יחזור לייצר את אותה כמות

 

[LiorKim]

אביעד, בקצרה אענה:

כמובן שה-FSH לא מקבל מענה, לכן צריך 3,000 יחבל פרגניל ו-10 טמוקסי כדי לשמר את הפוריות הן מבחינת ה-LH והן מבחינת ה-FSH.

HMG לא קל להשגה, אבל די בטמוקסי ופרגניל שזמין לרוב.

לגבי ה-100 כלומיד, תווכח בעצך בכל הדיון כאן, שהן מדובר במינון שמעלה טסט ברמה שישבית לך מחדש את הציר, והן בזה שיעלה לך את ה-SHGB במעל 1000%, כך שגם הטסט הזמין ירד משמעותית.
הכל לפי מחקרים, ולא דעתי בנושא.

רוב המחקרים מראים יעילות מספקת, ללא עליה ב-SHGB במינון 50 מ"ג כלומיד, אז למה 100???

וכמובן שיהיו כאלו שיחזירו ציר, זה תחום מאוד אינדיווידואלי, לכן באיסוף נתונים על משתמשים רבים, בחודש בלבד על 100 מ"ג התחלה ומעלה, טיפה מתח ל-50% לא השיבו ציר בחודש, ולקח להם חודש וחצי.
אז למה להתעקש על המינון הזה, כשאין לו גיבוי מחקרי? כי כמה כן הצליחו?

שוב לגבי פוריות, הפרוטוקלולים שונים, ו-CG גם תורם לטסט התוך אשכי, שעוזר להבשלת זקיקי זרע, שבין כה לוקח להם חצי שנה להווצר, ככה שבסייקל של 3-4 חודשים, די בפרגניל 3,000 כדי לתת טסט אינטרא-טסטיקולרי, כדי לשמר את הפוריות.

כמובן שזאת תעלם כעבור 3 חודשים מתום הסייקל, בשל ירידה של ה-FSH.
ולכן צריך גם לפחות 10 מ"ג יומי של טמוקסי כדי להעלות את ה-FSH בנוסף לפרגניל, למי שמעונין ברצף של פוריות גם אחרי ה-PCT.

אני איתך בענין.


הציר ההורמונלי יחזור גם בלי שום טיפול. הכל ענין של תוך כמה זמן.

ובלי פרגניל בסייקל, כשתחזיר ציר הורמונלי, יש סיכוי לא רע שאמנם לא תהיה מושבת, אך רמות הטסט העצמי שלך היחסיות ירדו, ולכן תחוש בפגיעה בליבידו, למרות שהאסטרוגן והפרולקטין יהיו בגדר הנורמה.

יתכן וגם הטסט יהיה בנורמה, אך ביחס לרמות הטסט בעבר שלך, יהיו יחסית נמוכות, ולכן עדין תחוש בדיכוי המיני, במצב הרוח ובמוטיבציה הכללית. וכמוכן תאבד מסת שריר.


איך אתה מייצר בדיוק טסט, אם רמות ה-LH שלך מושבתות?

בכל מקרה גם בלי טסט החשק המיני יכול להתקיים, שכן הוא תלוי בעוד הרבה גורמים אחרים.
מה שכן כמות הזרע בהחרכ תפגע, ולגי זקפה תתכן ותהיה לך בעיה להשיג זקפה, או לשמר אותה.

וחשק מיני אינו רק מתי שאתה נמצא עם מישיהי, אלא גם ביטוי לכמות הפעמים ביום שאתה רוצה סקס, או רואה משהו ברחוב שמדליק אותך לחשוב על סקס.


לכן בלאסט אנד קורז עושים תחת בדיקות דם.
6 שנים של בלאסט, זה המון, ועוד על טרן אצטט... לא בטוח שיהיה מה לשקם באשך.
בוא נאמר שפרולקטין 160 זה אחרון הבעיות שלך.


מה תוצאות ספירת הזרע? זנב וראש? כמה אחוז?



זה לא דיעה שלי או שלך... זה הפרוטוקול האנדרולוגי המקובל כיום.

מתוך המאמר:


Recovery of spermatogenesis in steroid suppressed patients

For healthy patients who use exogenous testosterone and are unable to establish a pregnancy because of the deficient spermatogenesis, there are now solutions to reverse the negative impact of testosterone supplementation. In our experience treatment involves discontinuation of exogenous testosterone and administration of 3000 units of hCG (either with the aromatase inhibitor anastrozole or the selective estrogen receptor modulator tamoxifen or clomiphene citrate) intramuscularly every other day for 3 or more months. As higher doses of hCG are known to suppress FSH levels, simultaneous administration of clomiphene citrate not only preserves, but enhances the secretion of FSH and LH from the anterior pituitary. With such treatments, testosterone-induced azoospermia was successfully reversed with hCG therapy in nearly all men receiving treatment. While further studies need to be carried out, every-other-day intramuscular hCG therapy is a viable option in the treatment of men who suffer suppressed spermatogenesis due to testosterone replacement. However, recovery is not immediate; patient spermatogenesis returned in 4-6 months.

Algorithm for simultaneous treatment of hypogonadism and preservation of fertility

An algorithm based on historical evidence may be followed in determining the appropriate course of therapy for men who desire to maintain fertility yet wish to correct their significant symptoms of hypogonadism with TST ([Figure 1]). In men seeking for hypogonadal symptoms and low testosterone, the first question addressed must be whether fertility is desired. If it is not, the patient may maintain testicular size by adding 1500 IU hCG weekly. If the patient desires to maintain some degree of testicular size, he may cycle off of TST every 6 months, with a 4 week treatment cycle of 3000 IU hCG every other day. If a man does wish to maintain fertility, a baseline semen analysis should be performed and the timeframe for which the patient desires to establish a pregnancy discussed. For those patients desiring to establish a pregnancy within 6 months, testosterone therapy should be discontinued, and treatment begun with 3000 IU hCG ± clomiphene citrate (25 mg daily) and a semen analysis performed every 2 months. If the semen analysis remains suboptimal and FSH continues to be suppressed, adding Gonal f (FSH) 75 IU to an hCG regimen can be considered. In those patients desiring to establish a pregnancy within 6-12 months, testosterone therapy can be continued with 500 IU hCG every other day ± clomiphene citrate. Those patients desiring to establish a pregnancy after more than 12 months should cycle off testosterone every 6 months with a 4 week cycle of 3000 IU hCG every other day.

אני חושב שלא הבנת אותי נכון , לא עשיתי בלאסט אנד קרוז 6 שנים ברציפות , היו שני בלאסטים שעשיתי כל אחד במשך חצי שנה פעם בשנה

 

[יניב ריז]

אני חושב שלא הבנת אותי נכון , לא עשיתי בלאסט אנד קרוז 6 שנים ברציפות , היו שני בלאסטים שעשיתי כל אחד במשך חצי שנה פעם בשנה

בקיצור- אתה מוזמן להגיע למראפה. נבדוק קצת יותר לעומק. נראה אם יש מה להציל ואיך לעזור תרפותית לפני שתצטרך לגשת להפריה חוץ גופית. שלח מסר בעמוד הפייס.

https://www.facebook.com/pages/Cardio-Sport-Top-Sport-מרפאת-ספורטאים/780937401990749

שאלה בקשר לייצור הטסט בגוף.
יש מצב שלאחר התאוששות מלאה מPCT, לאחר שפגה כל השפעה אפשרית של כל אחת מהתרופות שנלקחו במהלכו ולפניו, שהגוף ייצר יותר טסטוסטרון מאשר ייצר לפני הסייקל??? או שהמקסימום שאפשר לשאוף אליו זה שהגוף יחזור לייצר את אותה כמות

כן כ-3% מהמקרים אחרי סייקל טוב, עם PCT טוב ,נצפית עליה בטסט העצמי.

 

[ashasher]

כן כ-3% מהמקרים אחרי סייקל טוב, עם PCT טוב ,נצפית עליה בטסט העצמי.

באסה...
באחוזים כאלה אני תמיד נופל בסטטיסטיקה 😣
אני שואל כי נראה לי הגיוני שבכדי שהגוף ידע לשמר אפילו כ -50%-60% מהמסה והכוח שנצברו במהלך הסייקל לאורך זמן הוא "יאלץ" לייצר יותר טסט... לא??

 

[יניב ריז]

באסה...
באחוזים כאלה אני תמיד נופל בסטטיסטיקה 😣
אני שואל כי נראה לי הגיוני שבכדי שהגוף ידע לשמר אפילו כ -50%-60% מהמסה והכוח שנצברו במהלך הסייקל לאורך זמן הוא "יאלץ" לייצר יותר טסט... לא??

אם נניח שיש לך טסט לפני סייקל 15, וזה הממוצע שלך, ונניח שטסט 15 יכול לתת לך באימונים טבעיים לאורך שנים כעוד 10 ק"ג שריר, אז גם אם תעלה 10 ק"ג שריר על חומרים ותפסיק אותם, אם האשכים יתאוששו לחלוטין וימשיכו לייצר 15, תוכל באימונים רגילים לשמור על התוצאות. כל ק"ג שריר שתעלה מעל רמת הטסט הטבעית שלך ע"י חומרים, בהכרח ירד כשתפסיק איתם.

הבעיה שהרוב מתחילים על 15, עולים 10 ק"ג שאותם היו יכולים לשמר גם בלי חומרים, אבל הסייקל פוגע בהם ומוריד אותם אח"כ לטסט 10 לכל החיים... משמע כעת הם יוכלו להחזיק רק 5 ק"ג שריר, קרי יאבדו עוד 5, ק"ג, שהיו יכולים אם היו יוצאים מהסייקל טוב, לשמר אותם.

שוב המספרים סתם לדוגמא להבהיר עקרון, שירידה בטסט הטבעי לאחר סייקל, משמעה איבוד הרבה יותר שריר ממה שיכול היה להיות לך אם הית שומר על האשך או לא נוגע בכלל בחומרים ועובד כמה שנים קשה ורציף