הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

דיון מקרה מרתק הגיע למרפאה-בחור בן כ-50 שרוצה GH רפואי.

יניב ריז

מנהל מרפאת ספורטאים "קרדיו-ספורט"
629
649
נק' מוניטין:
2,241
629
649
בזה עוד לא נתקלתי הרבה.

מדובר בבן 50, שסובל ממחלת לב פעילה, עבר 2 צינטורים, מועמד לניתוח מעקפים, 4 עורקים חסומים בדרגה כזאת או אחרת, והכל בגלל רמות גבוהות של שומנים בדם, שלא הוצלח להשיג שליטה עליהם ע"י טיפול קונבנציונלי בתרופות ממשפחת הסטטינים (לפיטור, סימבאסטאטין).

הוא הגיע לאנדוקרינולוג, שנתן לו GH 1 יח' כל יום, ורמות השומנים בדם צנחו לנורמה, הכולסטרול הטוב הכפיל את עצמו.

אך הטיפול הופסק בגלל החלפת אנדוקרינולוג בקופ"ח, שכעת מסרב בתוקף להמשיך את הטיפול ב-GH רפואי (בסיבסוד קופח, קרי כמה עשרות ש"ח למזרק 45 IU).

פנה אלינו כדי שקרדיולוג (מנהל המרפאה הוא קרדיולוג ורופא ספורט), וכלו לכתוב המלצה לחדש את הטיפול שהוכח כיעיל ב-GH, ושהוא מודע לסיכונים ש-GH טומן בחובו לגילו.

הלילה אצטרך לנסח את המכתב לאנדוקרינולוג, ולשכנע אותו הן לפי נתוני החולה לפני-אחרי הטיפול ב-GH לעומת לפני ואחרי הטיפול בסטטינים, כי אין מנוס מלחזור לתת לו GH, וכמו כן לתת לו רפרנסים לסיכון המזערי מתחלואת סרטן לעומת הסיכון המוחשי במוות מדום לב.

מקרה בהחלט מאתגר.

הסברנו לחולה שלא בטוח שהאנדוקרינולוג יקבל את ההמלצה, ואם יסרב לה, נאלץ לעקוף אותו דרך משרד הבריאות ע"י מילוי טופס 29 ג', שמאוד סביר להניח שיאושר.

באם טופס 29 ג' יאושר, אזי סביר שרופא המשפחה יחזור לרשום לו את ה-GH שוב במימון קופ"ח.

מה דעתכם? האם אנחנו עתידים לפרוץ דרך חדשה לטיפולים ב-GH לצורכים רפואים שאינם לילדים בלבד? האם זה ישפיע על שוק ה-GH אם יחלו להיות מחולקים מרשמים מרובים למזרקים עבור חולים הנדרשים לכך?
 
הלוואי!!
הורמון גדילה הוא הרבה מעבר להורמון שלוקחים מפתחי גוף
כל כך הרבה דברים חיוביים יש ממנו (אני מדבר במינונים ריאלים)
שהלוואי ויהיה "קל" יותר להשיג את זה בצורה רפואית..
 
בזה עוד לא נתקלתי הרבה.

מדובר בבן 50, שסובל ממחלת לב פעילה, עבר 2 צינטורים, מועמד לניתוח מעקפים, 4 עורקים חסומים בדרגה כזאת או אחרת, והכל בגלל רמות גבוהות של שומנים בדם, שלא הוצלח להשיג שליטה עליהם ע"י טיפול קונבנציונלי בתרופות ממשפחת הסטטינים (לפיטור, סימבאסטאטין).

הוא הגיע לאנדוקרינולוג, שנתן לו GH 1 יח' כל יום, ורמות השומנים בדם צנחו לנורמה, הכולסטרול הטוב הכפיל את עצמו.

אך הטיפול הופסק בגלל החלפת אנדוקרינולוג בקופ"ח, שכעת מסרב בתוקף להמשיך את הטיפול ב-GH רפואי (בסיבסוד קופח, קרי כמה עשרות ש"ח למזרק 45 IU).

פנה אלינו כדי שקרדיולוג (מנהל המרפאה הוא קרדיולוג ורופא ספורט), וכלו לכתוב המלצה לחדש את הטיפול שהוכח כיעיל ב-GH, ושהוא מודע לסיכונים ש-GH טומן בחובו לגילו.

הלילה אצטרך לנסח את המכתב לאנדוקרינולוג, ולשכנע אותו הן לפי נתוני החולה לפני-אחרי הטיפול ב-GH לעומת לפני ואחרי הטיפול בסטטינים, כי אין מנוס מלחזור לתת לו GH, וכמו כן לתת לו רפרנסים לסיכון המזערי מתחלואת סרטן לעומת הסיכון המוחשי במוות מדום לב.

מקרה בהחלט מאתגר.

הסברנו לחולה שלא בטוח שהאנדוקרינולוג יקבל את ההמלצה, ואם יסרב לה, נאלץ לעקוף אותו דרך משרד הבריאות ע"י מילוי טופס 29 ג', שמאוד סביר להניח שיאושר.

באם טופס 29 ג' יאושר, אזי סביר שרופא המשפחה יחזור לרשום לו את ה-GH שוב במימון קופ"ח.

מה דעתכם? האם אנחנו עתידים לפרוץ דרך חדשה לטיפולים ב-GH לצורכים רפואים שאינם לילדים בלבד? האם זה ישפיע על שוק ה-GH אם יחלו להיות מחולקים מרשמים מרובים למזרקים עבור חולים הנדרשים לכך?

מי זה הקרדיולוג שמנהל את המרפאה שלך?
 
בזה עוד לא נתקלתי הרבה.

מדובר בבן 50, שסובל ממחלת לב פעילה, עבר 2 צינטורים, מועמד לניתוח מעקפים, 4 עורקים חסומים בדרגה כזאת או אחרת, והכל בגלל רמות גבוהות של שומנים בדם, שלא הוצלח להשיג שליטה עליהם ע"י טיפול קונבנציונלי בתרופות ממשפחת הסטטינים (לפיטור, סימבאסטאטין).

הוא הגיע לאנדוקרינולוג, שנתן לו GH 1 יח' כל יום, ורמות השומנים בדם צנחו לנורמה, הכולסטרול הטוב הכפיל את עצמו.

אך הטיפול הופסק בגלל החלפת אנדוקרינולוג בקופ"ח, שכעת מסרב בתוקף להמשיך את הטיפול ב-GH רפואי (בסיבסוד קופח, קרי כמה עשרות ש"ח למזרק 45 IU).

פנה אלינו כדי שקרדיולוג (מנהל המרפאה הוא קרדיולוג ורופא ספורט), וכלו לכתוב המלצה לחדש את הטיפול שהוכח כיעיל ב-GH, ושהוא מודע לסיכונים ש-GH טומן בחובו לגילו.

הלילה אצטרך לנסח את המכתב לאנדוקרינולוג, ולשכנע אותו הן לפי נתוני החולה לפני-אחרי הטיפול ב-GH לעומת לפני ואחרי הטיפול בסטטינים, כי אין מנוס מלחזור לתת לו GH, וכמו כן לתת לו רפרנסים לסיכון המזערי מתחלואת סרטן לעומת הסיכון המוחשי במוות מדום לב.

מקרה בהחלט מאתגר.

הסברנו לחולה שלא בטוח שהאנדוקרינולוג יקבל את ההמלצה, ואם יסרב לה, נאלץ לעקוף אותו דרך משרד הבריאות ע"י מילוי טופס 29 ג', שמאוד סביר להניח שיאושר.

באם טופס 29 ג' יאושר, אזי סביר שרופא המשפחה יחזור לרשום לו את ה-GH שוב במימון קופ"ח.

מה דעתכם? האם אנחנו עתידים לפרוץ דרך חדשה לטיפולים ב-GH לצורכים רפואים שאינם לילדים בלבד? האם זה ישפיע על שוק ה-GH אם יחלו להיות מחולקים מרשמים מרובים למזרקים עבור חולים הנדרשים לכך?
אני מנחש שיהיו לא מעט שפני ניסיונות שיתנדבו לטיפולים הניסיוניים (הרשמיים)הראשונים במבוגרים:79nb:
זה אומנם לא יהיה תהליך קצר (אם וכאשר) ומין הסתם אף רופא לא ירשום למטופל שלו מינונים של מעל 1-2 iu במקרה הטוב
אבל עצם זה שמרשמים יחולקו באופן שוטף לפלח אוכלוסייה רחבה בהרבה מאוכלוסיית הננסים יהפוך את הפרצה למשמעותית ויקל לא מעט על חובבי הז'אנר 😉
 
  • פותח/ת השרשור
  • #9
או קיי .
אם כך , מדוע רשום באתר שמי שמנהל את המרפאה זה ד"ר גרטינג?
איפה אתה מסתכל?

http://www.old.health.gov.il/units/pharmacy/institution/inst_one1.asp?a=1475
אם אני לא טועה gh היא תרופה שלא נמצאת בסל הבריאות, כמו חלק מתרופות לסרטן וכו', איך הבחור קיבל מימון לכך?
היתה לו המלצה מאנדוקרינולוג.
 
היתה לו המלצה מאנדוקרינולוג
אבל זה לא אומר שזה נכנס לסל הבריאות, משמע 100% מהעלות על המטופל - שווה ערך לתרופה לסרטן שלא בסל ויש המלצה מ20 רופאים מומחים עדיין צריך לפנות לועדת חריגים כדי לקבל מימון.
או לפנות לביטוח כמו שדיברנו בעבר.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #11
אבל זה לא אומר שזה נכנס לסל הבריאות, משמע 100% מהעלות על המטופל - שווה ערך לתרופה לסרטן שלא בסל ויש המלצה מ20 רופאים מומחים עדיין צריך לפנות לועדת חריגים כדי לקבל מימון.
או לפנות לביטוח כמו שדיברנו בעבר.

זה בסל הבריאות, אבל דורש אישור אנדוקרינלוג וועדת אתיקה. ברגע שיש לך את שניהם, אתה יכול לקבל בסיבסוד.
לפעמים רופא משפחה יכול לגשת למנהל מרפאה ולבקש להחריג מקרה ולתת כיסוי, גם זה קורה. אבל במקרה שלו היו לו את כל האישורים הנדרשים.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #13
אני לא מצליח להבין, בן אדם מבוגר בן 50 קיבל טיפול תרופתי במשך איקס זמן מרופא מוסמך ואז פתאום התחלפו הרופאים ואותו רופא מונע המשך טיפול שמוכח כך או אחרת שעוזרת לו?!

פשוט חוצפה. מלא מקרים דומים קורים עם קנאביס רפואי דרך אגב.
 
נערך לאחרונה:
  • פותח/ת השרשור
  • #15
אני לא מצליח להבין, בן אדם מבוגר בן 50 קיבל טיפול תרופתי במשך איקס זמן מרופא מוסמך ואז פתאום התחלפו הרופאים ואותו רופא מונע המשך טיפול שמוכח כך או אחרת שעוזרת לו?!

פשוט חוצפה. מלא מקרים דומים קורים עם קנאביס רפואי דרך אגב.
זה קורה הרבה ברפואה, בשל פערים בין רופאים, הרצון האמיתי שלהם לעזור מול החשש לרישיון שלהם והדבקות בבירוקרטיה ובפרוטוקלי טיפול משנות ה-60.
בזה עוד לא נתקלתי הרבה.

מדובר בבן 50, שסובל ממחלת לב פעילה, עבר 2 צינטורים, מועמד לניתוח מעקפים, 4 עורקים חסומים בדרגה כזאת או אחרת, והכל בגלל רמות גבוהות של שומנים בדם, שלא הוצלח להשיג שליטה עליהם ע"י טיפול קונבנציונלי בתרופות ממשפחת הסטטינים (לפיטור, סימבאסטאטין).

הוא הגיע לאנדוקרינולוג, שנתן לו GH 1 יח' כל יום, ורמות השומנים בדם צנחו לנורמה, הכולסטרול הטוב הכפיל את עצמו.

אך הטיפול הופסק בגלל החלפת אנדוקרינולוג בקופ"ח, שכעת מסרב בתוקף להמשיך את הטיפול ב-GH רפואי (בסיבסוד קופח, קרי כמה עשרות ש"ח למזרק 45 IU).

פנה אלינו כדי שקרדיולוג (מנהל המרפאה הוא קרדיולוג ורופא ספורט), וכלו לכתוב המלצה לחדש את הטיפול שהוכח כיעיל ב-GH, ושהוא מודע לסיכונים ש-GH טומן בחובו לגילו.

הלילה אצטרך לנסח את המכתב לאנדוקרינולוג, ולשכנע אותו הן לפי נתוני החולה לפני-אחרי הטיפול ב-GH לעומת לפני ואחרי הטיפול בסטטינים, כי אין מנוס מלחזור לתת לו GH, וכמו כן לתת לו רפרנסים לסיכון המזערי מתחלואת סרטן לעומת הסיכון המוחשי במוות מדום לב.

מקרה בהחלט מאתגר.

הסברנו לחולה שלא בטוח שהאנדוקרינולוג יקבל את ההמלצה, ואם יסרב לה, נאלץ לעקוף אותו דרך משרד הבריאות ע"י מילוי טופס 29 ג', שמאוד סביר להניח שיאושר.

באם טופס 29 ג' יאושר, אזי סביר שרופא המשפחה יחזור לרשום לו את ה-GH שוב במימון קופ"ח.

מה דעתכם? האם אנחנו עתידים לפרוץ דרך חדשה לטיפולים ב-GH לצורכים רפואים שאינם לילדים בלבד? האם זה ישפיע על שוק ה-GH אם יחלו להיות מחולקים מרשמים מרובים למזרקים עבור חולים הנדרשים לכך?

ככה נראה המכתב המלצה:

הנדון: סיכום ביקור במרפאת ספורטאים.


בן 49, ספורטאי במיקצעו, אשר אובחן עם IHD, עבר שני צינטורים בהם הושמו סטנטים, וסובל מ-TRIPLE VESSLE CAD (RCA,CIRC ו- LAD), ומועמד כעת לניתוח מעקפים.

ברקע: מעשן, HBV, היפרליפידמיה, היפותאירודיזם (TSH 5.58 על FREE T4 של 0.68) וככל הנראה מחסור ב-IGF1.

לאחר צינטורים הוחל טיפול תרופתי בפלאביקס, ASA,קרדילוק, סטטינים וגאסטרו, כאשר לא נצפה שיפור במדדי ההיפרליפידמיה למרות הטיפול.

LDL- 224 על HDL- 8.8.


הוחל בטיפול חליפי לחודש בו קיבל סומטוטרופין 1 IU ביום, לאחריו נצפתה רגרסיה מלאה של ההיפרליפידמיה לערכים של:

LDL -151 על HDL 54.

כמוכן, החולה מדווח על שיפור ניכר בתחושתיו, באנרגיה הכללית שלו ואף שיפור בליבידו וביכולת לחזור בהדרגה לעסוק בספורט.


לאור השיפור הקליני הניכר, הן במדדים אוביקטיבים המהוים גורמי סיכון משמעותיים להחמרת מחלת הלב האיסכמית, והן במדדים סובייקטיביים כמו תחושת החיוניות של החולה, אנו רואים כיצד התועלת ממתן קבוע של סומטוטרופין עולה על הסיכונים הכרוכים בה.


ניסיון לטפל ישירות בהיפותאירואידזם, עשוי להוביל להחמרה במצב הקרדיאלי, בשל הגברת תצורכת החמצן ,עליה בקצב הלב, ושינויים בכלי הדם מעליה נוספת ברמות ה-T4, ולכן אנו ממליצים לגשת לטפל בחולה מרוכב כזה, ע"י מתן של סומטוטרופין, בו הסיכון הנ"ל לא קיים, ואילו הרווח משינוי דראסטי של פרופיל השומנים בדם ריאלי ומוחשי והוכח כיעיל אמפירית.



המלצות:


1- לחזור לאנדוקרינולוג לרישום של סומטוטרופין של 1 IU ביממה.

2- לאחר חודש טיפול לבצע בדיקות חזרות של פרופיל שומנים, תפקדותי בלוטת תריס, פרופיל הורמונלי מלא כולל טסטוסטרון טוטאל, אסטרוגן, פרולקטין, LH ו-FSH וכן רמות IGF1.

3- במידה והשיפור נשמר, יש להמשיך בטיפול תחת בקרה של אנדוקרינלוג, ויש לבצע את ההמלצה לביצוע ניתוח מעקפים בשל חומרת המחלה.

.
מה דעתכם? איך היתם מתיחסים לחוות דעת כזאת?
 
אני לא בטוח בתור מה אתה שואל את המשתמשים כאן. הם רופאים? איך בדיוק אתה רוצה שהם יתייחסו לדברים האלה בצורה מקצועית?
איפה רשום שהוא רוצה שנתייחס לזה בצורה מקצועית ?

זה סוג של פוסט אינפורמטיבי שהוא משתף אותנו בו.
 
אז מה נראה לך? שהוא רוצה שנתייחס לזה איך?
יניב ריז, כוונותיך טובות והסקרנות שאתה מראה יפה, אבל אתה זורק פה על אנשים את כל רפואה פנימית ואני לא חושב שהם (וגם אתה) מסוגלים להתמודד עם זה.
 
אז מה נראה לך? שהוא רוצה שנתייחס לזה איך?
יניב ריז, כוונותיך טובות והסקרנות שאתה מראה יפה, אבל אתה זורק פה על אנשים את כל רפואה פנימית ואני לא חושב שהם (וגם אתה) מסוגלים להתמודד עם זה.
לא הבנתי עם מה אני מתמודד כשאני קורא את הפוסט הזה?
 
אתה מתמודד עם פציינט שיש לו אבחנות שאין לך מושג מה רובן אומרות, אז לא תוכל לתת את חוות דעתך המלומדת.. לצערנו 😃
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית