לכל המתחרים

[coldfire]

קפיטליזם מעודד אלימות? שוק חופשי שמבוסס על עסקאות שנעשות בהסכמה מעודד אלימות? יפה.

 

[Rhino]

רק מניח את זה פה והלכתי




Top 10 Reasons to Hate Capitalism
by GARY ENGLER
10. Capitalist corporations suffer from a personality disorder characterized by enduring antisocial behavior, diminished empathy and remorse, and are rewarded by shareholders for acting that way. If corporations could be sent to a criminal psychologist’s office they’d be diagnosed as psychopaths and locked away forever.

9. Capitalism encourages greed. But greed is only good for capitalists. For normal people it is anti-social and soul destroying, not to mention very bad for our communities, which rely on altruism, compassion and a generalized concern for others.

8. Capitalism is a system of minority privilege and class rule based on the private ownership of means of livelihood. This gives a few rich people the power to buy and sell jobs, which means they can build or destroy entire communities that depend on those jobs.

7. Capitalists praise freedom and individualism, but they destroy freedom and individualism for everyone but themselves. The vast majority of us who work for a living are daily asked to uncritically follow orders, to act as if we are machines, and limit our creativity to what profits our bosses.

6. Capitalists denigrate cooperation and collectivism, but create mass production processes that rely on both from workers. Their system requires us to be cogs in a giant profit-making machine, but because they fear the power this gives us we are told working together for our own interests is illegitimate and bad. Thus capitalists undermine unions and other organizations that encourage workers to cooperate with each other and act collectively.

5. Capitalism requires the largest propaganda system the world has ever known to convince us it is the only system possible. It turns people into consumers through advertising, marketing, entertainment and even so-called news. Millions around the world are employed to use their creativity to twist our feelings of love, desire, human solidarity and fairness into tools of manipulation, so that ever more profits can flow into the hands of a tiny minority.

4. Capitalism is a system in which the principle of one dollar, one vote, dominates that of one person, one vote. Those who own the most shares (bought with their dollars) control giant corporations, many of which are more powerful than all but a few governments. Rich people also use their money to dominate the elections that are supposed to give us all one, equal vote. Under capitalism those with the most money are entitled to the most goods and services as well as the most say in directing our governments and our economy.

3. Capitalism proclaims the virtue of naked self-interest, but self-interest without regard for morality, ecology or common sense leads to environmental degradation, destruction of indigenous communities, colonialism, war and other forms of mass destruction. Self-interest leads capitalists to seek profit absolutely everywhere, regardless of the damage done to other people and the health of the planet’s ecosystem. Self-interest leads capitalists to destroy any rival economic system or way of thinking (such as indigenous communal land use and respect for nature) that can be a barrier to their endless quest for profit.

2. Capitalism is not a friend to democracy but ultimately its enemy. When pushed, capitalists choose capitalism over democracy. If people use democracy to weaken the power of capitalists the rich and powerful turn to various forms of fascism in order to keep their privileges.

1. Capitalism is a cancer taking over our planet. Capitalists make profits from global warming, from destroying our oceans, from pumping ever more chemicals into the atmosphere and from patenting everything they can, including life itself. Only by getting rid of capitalism can we rescue our environment.

 

[sunshine]

מה הולך פה.. סוציאליסט לסוציאליסט זאב?

 

[Rhino]

מה הולך פה.. סוציאליסט לסוציאליסט זאב?

אני לא סוציאליסט, אני טרול.

 

[x7haim]

חחחחחח

 

[sunshine]

קפיטליזם מעודד אלימות? שוק חופשי שמבוסס על עסקאות שנעשות בהסכמה מעודד אלימות? יפה.

בני אדם אלימים מטבעם, זוכר? 😃

גישה כזו טובה "על הנייר", אולם המציאות מוכיחה כי איננו תמיד פועלים באופן רציונלי. התחרות והקרב על הכסף מעודדים דריסה ורמיסה של בני אדם ע"י חבריהם. כשיש תחרות בין פרטים (בניגוד לשיתוף פעולה של פרטים למען השגת מטרה משותפת) כל אחד רוצה להיות זה שבראש הפירמידה. היררכיה כפויה כביכול דרך הלחץ על אנשים לעסוק בעבודת שכר.
ושלא נדבר על ההרס האקולוגי שזה מביא לעולם.. פצצות נהיות יותר ויותר קטלניות.. ניצול משאבים באופן גרגרני.. אבל לך לא אכפת גם ככה, מצידך שכל בני האדם יהרגו את עצמם.
ואם כבר להציג תמונה, אז את התמונה המלאה:

 

[coldfire]

בני אדם אלימים מטבעם, זוכר? 😃

גישה כזו טובה "על הנייר", אולם המציאות מוכיחה כי איננו תמיד פועלים באופן רציונלי. התחרות והקרב על הכסף מעודדים דריסה ורמיסה של בני אדם ע"י חבריהם. כשיש תחרות בין פרטים (בניגוד לשיתוף פעולה של פרטים למען השגת מטרה משותפת) כל אחד רוצה להיות זה שבראש הפירמידה. היררכיה כפויה כביכול דרך הלחץ על אנשים לעסוק בעבודת שכר.
ושלא נדבר על ההרס האקולוגי שזה מביא לעולם.. פצצות נהיות יותר ויותר קטלניות.. ניצול משאבים באופן גרגרני.. אבל לך לא אכפת גם ככה, מצידך שכל בני האדם יהרגו את עצמם.
ואם כבר להציג תמונה, אז את התמונה המלאה:

בני אדם לא אלימים מטבעם, זו טענה חסרת משמעות. בני אדם מטבעם פועלים כדי להשיג את מה שהם רואים כהכי טוב עבורם. יש שתי אופציות לאינטרקציה בין אנשים. אחת מהן כוללת אלימות והשניה כוללת עסקאות בהסכמה, כך שקפיטליזם בהגדרה לא תומך באלימות לעומת סוציאליזם. אם יש לך הוכחה כלשהי שבמדינות קפיטליסטיות יש יותר אלימות, אני אשמח לשמוע. בינתיים התמונה היא הפוכה.

 

[sunshine]

בני אדם לא אלימים מטבעם, זו טענה חסרת משמעות. בני אדם מטבעם פועלים כדי להשיג את מה שהם רואים כהכי טוב עבורם. יש שתי אופציות לאינטרקציה בין אנשים. אחת מהן כוללת אלימות והשניה כוללת עסקאות בהסכמה, כך שקפיטליזם בהגדרה לא תומך באלימות לעומת סוציאליזם. אם יש לך הוכחה כלשהי שבמדינות קפיטליסטיות יש יותר אלימות, אני אשמח לשמוע. בינתיים התמונה היא הפוכה.

מה אכפת לי מסוציאליזם? נראה לי שאתה זה שלא עקבי פה.. כבר רשמתי מה אני חושבת על הרעיון ההוא.
אז אתה רוצה ללכת על הקו של "הרע במיעוטו?" אני בכלל מחפשת מודל חדש.
אבל לצורך העניין- כן. קפיטליזם עדיף על סוציאליזם מהבחינה הזו שעדיף שיהיו כמה שפחות מוסדות מדינה. והעובדה שהרעיון הזה עדיף על סוציאליזם לא מוכיח שהוא טוב. זה כמו שתגיד שפוליטיקאי X מוצלח בגלל שפוליטיקאי Y פחות. שניהם גרועים.

 

[coldfire]

מה אכפת לי מסוציאליזם? נראה לי שאתה זה שלא עקבי פה.. כבר רשמתי מה אני חושבת על הרעיון ההוא.
אז אתה רוצה ללכת על הקו של "הרע במיעוטו?" אני בכלל מחפשת מודל חדש.
אבל לצורך העניין- כן. קפיטליזם עדיף על סוציאליזם מהבחינה הזו שעדיף שיהיו כמה שפחות מוסדות מדינה. והעובדה שהרעיון הזה עדיף על סוציאליזם לא מוכיח שהוא טוב. זה כמו שתגיד שפוליטיקאי X מוצלח בגלל שפוליטיקאי Y פחות. שניהם גרועים.

אני עוקב. עדיין לא הסברת למה קפיטליזם גרוע מעבר ללהגיד שהוא מעודד אלימות, בלי לתמוך בטענה הזו בשום צורה.

 

[sunshine]

אני עוקב. עדיין לא הסברת למה קפיטליזם גרוע מעבר ללהגיד שהוא מעודד אלימות, בלי לתמוך בטענה הזו בשום צורה.

תגיד..אתה יודע מהי ההגדרה של אלימות?

"אלימות היא התנהגות כוחנית, בין אם פיזית, פסיכולוגית או אחרת, תוך כדי פגיעה או כוונה לפגוע בבני אדם, בעלי חיים, צומח או חפץ דומם כלשהו"

התחרותיות מולידה מאבק אלים על כסף ומשאבים.
נתחיל בזה שהיררכיה היא כוחנית. יש בה מנגנון שליטה.
ואני כאמור, חושבת שעדיף לצמצם היררכיה חברתית ככל שניתן.. כך שיהיה ביזור של הכוח בצורה יותר שוויונית.

דגש שני הוא על ההרס שזה יוצר בעולם מבחינה אקולוגית סביבתית. אלימות גם מתבטאת בכוחניות כלפי הדומם, הצומח והחי.
הגרגרנות שרעיון הקפיטליזם מביא לעולם.
כשהפרט רוצה להגיע לטופ של ההיררכיה הוא ינצל את כל האמצעים הדרושים.. כריתת יערות בצורה אגואיסטית..המצאת פצצות יותר קטלניות.. ועוד ועוד..

בגדול, אין דבר כזה קפיטליזם חזירי. אלה בני האדם שלוקחים את השיטה למקום הזה. ובגלל שאני לא חושבת שצריך להגביל אנשים, אני לא רואה דרך למנוע מהם להביא את ההרס הזה לעולם.
אז מבחינתי השיטה לא מספיק יעילה.. כל עוד היררכיה וכסף נמצאים בתמונה השיקולים תמיד יהיו איך להשיג עוד ועוד כח וכסף, עם התעלמות מההרס שזה מביא.
במקום שיתוף פעולה והשגת מטרות משותפות שנכונות לכל העולם, כל אחד עסוק במאבק תחרותי וחושב רק על התחת של עצמו.


אני אסיים בזה:
אתה יכול לנסות לסתור את הטיעונים שהצגתי בהנחה שהם לא פורמליים עבורך.. אבל אתה צריך לזכור דבר אחד..
הגאומטריה האוקלידית שבעבר הרחוק הצטיירה כמושלמת וכנכונה, גם היא התפרקה. המחשבה הלוגית אינה חוק טבע מוחלט השולט ביקום.
וביטול לוגי גם הוא כשל לוגי בפני עצמו.. העובדה שהגעתי לטענה שלי ע"י גרירה לוגית לא חוקית לא מביאה לכך שהטיעון הראשוני היה שקרי 😃

וקורט גדל כבר הוכיח בזמנו שהמתמטיקה לא יכולה להיות גם שלמה וגם עקבית.. יש טענות נכונות שלא ניתנות להכרעה.

 

[coldfire]

תגיד..אתה יודע מהי ההגדרה של אלימות?

"אלימות היא התנהגות כוחנית, בין אם פיזית, פסיכולוגית או אחרת, תוך כדי פגיעה או כוונה לפגוע בבני אדם, בעלי חיים, צומח או חפץ דומם כלשהו"

התחרותיות מולידה מאבק אלים על כסף ומשאבים.
נתחיל בזה שהיררכיה היא כוחנית. יש בה מנגנון שליטה.
ואני כאמור, חושבת שעדיף לצמצם היררכיה חברתית ככל שניתן.. כך שיהיה ביזור של הכוח בצורה יותר שוויונית.

דגש שני הוא על ההרס שזה יוצר בעולם מבחינה אקולוגית סביבתית. אלימות גם מתבטאת בכוחניות כלפי הדומם, הצומח והחי.
הגרגרנות שרעיון הקפיטליזם מביא לעולם.
כשהפרט רוצה להגיע לטופ של ההיררכיה הוא ינצל את כל האמצעים הדרושים.. כריתת יערות בצורה אגואיסטית..המצאת פצצות יותר קטלניות.. ועוד ועוד..

בגדול, אין דבר כזה קפיטליזם חזירי. אלה בני האדם שלוקחים את השיטה למקום הזה. ובגלל שאני לא חושבת שצריך להגביל אנשים, אני לא רואה דרך למנוע מהם להביא את ההרס הזה לעולם.
אז מבחינתי השיטה לא מספיק יעילה.. כל עוד היררכיה וכסף נמצאים בתמונה השיקולים תמיד יהיו איך להשיג עוד ועוד כח וכסף, עם התעלמות מההרס שזה מביא.
במקום שיתוף פעולה והשגת מטרות משותפות שנכונות לכל העולם, כל אחד עסוק במאבק תחרותי וחושב רק על התחת של עצמו.

את שוב חוזרת על עצמך בלי לבסס שום דבר. את טוענת שהתחרותיות מובילה למאבק אלים, אבל לא הוכחת את זה בשום מקום. סחר בין בני אדם כרגע מתנהל לא בצורה אלימה. וזו לא התחרותיות שמובילה ל״מאבק״ על משאבים, אלא העובדה שמשאבים הם דבר נדיר (scarce). אם זה לא היה המצב, לא היה צורך בדיון הזה כי לכולם היה כל מה שהם רוצים.

אני לא יודע על איזו היררכיה את מדברת, אבל היררכיות יש בצורות שלטון. לא רואה את הקשר לקפיטליזם.

אני אסיים בזה:
אתה יכול לנסות לסתור את הטיעונים שהצגתי בהנחה שהם לא פורמליים עבורך.. אבל אתה צריך לזכור דבר אחד..
הגאומטריה האוקלידית שבעבר הרחוק הצטיירה כמושלמת וכנכונה, גם היא התפרקה. המחשבה הלוגית אינה חוק טבע מוחלט השולט ביקום.
וביטול לוגי גם הוא כשל לוגי בפני עצמו.. העובדה שהגעתי לטענה שלי ע"י גרירה לוגית לא חוקית לא מביאה לכך שהטיעון הראשוני היה שקרי 😃

וקורט גדל כבר הוכיח בזמנו שהמתמטיקה לא יכולה להיות גם שלמה וגם עקבית.. יש טענות נכונות שלא ניתנות להכרעה.

הדבר הכי מדהים שקראתי. הגאומטריה האוקלידית התפרקה? יש טענות נכונות שלא ניתנות להכרעה? את בטוחה שאת יודעת מה גדל הוכיח או שאת פולטת שטויות שאחרים אומרים לך לכתוב?

 

[sunshine]

את שוב חוזרת על עצמך בלי לבסס שום דבר. את טוענת שהתחרותיות מובילה למאבק אלים, אבל לא הוכחת את זה בשום מקום. סחר בין בני אדם כרגע מתנהל לא בצורה אלימה. וזו לא התחרותיות שמובילה ל״מאבק״ על משאבים, אלא העובדה שמשאבים הם דבר נדיר (scarce). אם זה לא היה המצב, לא היה צורך בדיון הזה כי לכולם היה כל מה שהם רוצים.

העובדה שלא הוכחתי את זה פה ולא הבאתי ביסוס- לא מוכיח שאני טועה..
עכשיו בנוגע למשאבים.. מאיפה הבאת את זה שיש מחסור? אתה יכול להרחיב? 😃 תוכל להסביר את התופעה (Scarcity) ולהמחיש אותה בבקשה?

הדבר הכי מדהים שקראתי. הגאומטריה האוקלידית התפרקה? יש טענות נכונות שלא ניתנות להכרעה? את בטוחה שאת יודעת מה גדל הוכיח או שאת פולטת שטויות שאחרים אומרים לך לכתוב?

אני זו שפולטת שטויות שאחרים אומרים לי לכתוב? או שאתה זה שמצטט לי שטויות מספר כלכלה?
קודם כל כדי שתהיה רגוע.. קראתי בעבר על אקסיומת המקבילים.. שמתמטיקאים שללו אותה.. ושזה יצר מבוכה בעולם שלכם - בגלל האפשרות שקיימות שתי מערכות אקסיומטיות עקביות שיש בהן תוצאות מנוגדות אחת לשנייה.
אם אני טועה האר את עיניי.. בכל זאת, אתה הד"ר פה

 

[yanthepro]

מה ריץ פיאנה עושה לאנשים זה פשוט לא יאומן

 

[coldfire]

העובדה שלא הוכחתי את זה פה ולא הבאתי ביסוס- לא מוכיח שאני טועה..
עכשיו בנוגע למשאבים.. מאיפה הבאת את זה שיש מחסור? אתה יכול להרחיב? 😃 תוכל להסביר את התופעה (Scarcity) ולהמחיש אותה בבקשה?

אני יודע שאת הולכת להגיב כאן שטות כלשהי על פרויקט ונוס, אבל מחסור רק אומר שהמשאב מוגבל, לא שאין מספיק לכל אחד לפי מה שנראה לך שאמור להיות מספיק. יש כמות חסומה של זהב בעולם, ואם אני רוצה את כולו, אני מתחרה עליו עם עוד אנשים שרוצים את כולו.

אני זו שפולטת שטויות שאחרים אומרים לי לכתוב? או שאתה זה שמצטט לי שטויות מספר כלכלה?
קודם כל כדי שתהיה רגוע.. קראתי בעבר על אקסיומת המקבילים.. שמתמטיקאים שללו אותה.. ושזה יצר מבוכה בעולם שלכם - בגלל האפשרות שקיימות שתי מערכות אקסיומטיות עקביות שיש בהן תוצאות מנוגדות אחת לשנייה.
אם אני טועה האר את עיניי.. בכל זאת, אתה הד"ר פה

לא יודע איזה ספר מדע פופולרי קראת, אבל זה שאפשר לא להשתמש באקסיומת המקבילים ולקבל מודלים אחרים של גאומטריה לא סותר כלום, לא גורם מבוכה לאף אחד ולא גורם לגאומטריה האוקלידית לקרוס לחור שחור. אין משמעות לוגית לנכונות של לטענה ללא מערכת אקסיומות נתונה כך שהמשפט "יש טענות נכונות שלא ניתנות להכרעה" הוא חסר משמעות.

 

[Matty]

איך הגעתם מקפיטליזם וסוציאליזם לגיאומטריה האוקלידית.

 

[x7haim]

אין לי בכלל מושג על מה הם מדברים חחחח
איכשהו בכל דיון שהיה הם רבים

 

[Matty]

אין לי בכלל מושג על מה הם מדברים חחחח
איכשהו בכל דיון שהיה הם רבים

הם יותר מידי אינטליגנטים 😭

 

[sunshine]

אני יודע שאת הולכת להגיב כאן שטות כלשהי על פרויקט ונוס, אבל מחסור רק אומר שהמשאב מוגבל, לא שאין מספיק לכל אחד לפי מה שנראה לך שאמור להיות מספיק. יש כמות חסומה של זהב בעולם, ואם אני רוצה את כולו, אני מתחרה עליו עם עוד אנשים שרוצים את כולו.

"שטות כלשהי של פרויקט ונוס".. 😃
פרסקו אומר שהכלכלה צריכה להיות מבוססת משאבים ולא כסף. בגלל שכסף היום, בשיטה הנוכחית, אינו מוגבל. והוא גם דמיוני... מישהו יכול לצבור סכום גדול מאוד של כסף שניתן למחוק אותו בשנייה.
ולגבי אותו מחסור שאתה מדבר עליו... יש קונצנזוס..

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4218263,00.html
לדעתך זה כנראה סביר להשמיד תוצרת לשם העלאת מחירים..? מזון שיכל להגיע לרעבים?
ובכלל, אין גבול לצריכה האנושית.. אין נקודה בה מישהו מרגיש שבע. תמיד לקנות עוד ועוד..

והנה שוב ד"ר אושי שהם קראוס.. הפעם לא בכתבה בynet אלא בבלוג שלו (שם הוא גם כותב על תפישות שונות לגבי עתיד הקפיטליזם, די מעניין)
http://www.ushi.co.il/index.php/articles/ynet/341-2014-08-08-14-19-19

 

[Kartalajan]

סנדי מול אש-קרה בסיבוב שני. סנדי שחייבת להגיב אחרונה בגלל היגיון נשי ואש-קרה כי הוא אף פעם לא מפסיד בויכוח.
מי לוקח?

 

[Matty]

סנדי מול אש-קרה בסיבוב שני. סנדי שחייבת להגיב אחרונה בגלל היגיון נשי ואש-קרה כי הוא אף פעם לא מפסיד בויכוח.
מי לוקח?

טאטאטאם טאטאטאם