לכל המתחרים

[אבי כהן]

שום דבר פורמלי, ואשמח לשמוע אם משהו שאני אומר שגוי. אבל תצטרך להסביר בשביל זה.

כך הנחתי. תשמע, להעביר פה קורס שלם זה לא יעיל אבל כהתחלה כן אגיד לך שהתשובה ברובה כרוכה בעקומת הביקוש וספציפית יותר
בשיפוע שלה. בפשטות, יתכנו מצבי עולם בהם כדאי ליצרן למכור פחות לעומת יותר.
תתחיל בלקרוא את ערכי ויקי "ביקוש" ו "היצע וביקוש" ונראה הלאה.

 

[Beast and cheat]

כך הנחתי. תשמע, להעביר פה קורס שלם זה לא יעיל אבל כהתחלה כן אגיד לך שהתשובה ברובה כרוכה בעקומת הביקוש וספציפית יותר
בשיפוע שלה. בפשטות, יתכנו מצבי עולם בהם כדאי ליצרן למכור פחות לעומת יותר.
תתחיל בלקרוא את ערכי ויקי "ביקוש" ו "היצע וביקוש" ונראה הלאה.

אתה לא צריך להעביר קורס שלם, אתה יכול לתת דוגמה למצב בו יהיה כדאי לי למכור פחות מאשר יותר.
כי עד עכשיו כל מה ש"הוכחתם" זה שכדאי לי שלמתחרים שלי תהיה פחות סחורה ושיש לי אינטרס עסקי לשרוף לו אותה - שזה לא ממש משנה סדרי עולם, זה ברור מראש.

 

[sunshine]

@Beast and cheat נראה לי שהם מנסים להסביר לך שלא מדובר בדעה אישית שלך אם זה כדאי או לא, אלא מתבסס על ניתוח נתונים מורכב שאולי ללא ידע מספק יהיה בעייתי להמחיש את העניין.. אנליסט מוריד גיליון אקסל ובודק מדד כדאיות לפעולה.. ולוקח בחשבון גורמים שונים..

 

[אבי כהן]

אתה לא צריך להעביר קורס שלם, אתה יכול לתת דוגמה למצב בו יהיה כדאי לי למכור פחות מאשר יותר.
כי עד עכשיו כל מה ש"הוכחתם" זה שכדאי לי שלמתחרים שלי תהיה פחות סחורה ושיש לי אינטרס עסקי לשרוף לו אותה - שזה לא ממש משנה סדרי עולם, זה ברור מראש.

ביסט אני קורא את השורה השנייה שרשמת פה בתגובה שאין לי מושג למה היא קשורה ולמה/מתי טענתי או בכלל דיברתי על מתחרים ועל לשרוף להם משהו
ותכלס ברור לי שאתה חושב שזה "עוד דיון" על HB וכד'.
כל עוד לא קראת והבנת מה זה ביקוש ומה זה היצע ואיך נוצר שיווי משקל בשוק אני מעדיף להשאיר את ההוכחות שאתה מעונין בהן לאחרים.

 

[Tom]

ביסט אני קורא את השורה השנייה שרשמת פה בתגובה שאין לי מושג למה היא קשורה ולמה/מתי טענתי או בכלל דיברתי על מתחרים ועל לשרוף להם משהו
ותכלס ברור לי שאתה חושב שזה "עוד דיון" על HB וכד'.
כל עוד לא קראת והבנת מה זה ביקוש ומה זה היצע ואיך נוצר שיווי משקל בשוק אני מעדיף להשאיר את ההוכחות שאתה מעונין בהן לאחרים.

לא יפה... ☝️

 

[Beast and cheat]

@Beast and cheat נראה לי שהם מנסים להסביר לך שלא מדובר בדעה אישית שלך אם זה כדאי או לא, אלא מתבסס על ניתוח נתונים מורכב שאולי ללא ידע מספק יהיה בעייתי להמחיש את העניין.. אנליסט מוריד גיליון אקסל ובודק מדד כדאיות לפעולה.. ולוקח בחשבון גורמים שונים..

יש מצב. אבל עד שהם לא נותנים כיוון על למה בכלל למישהו כדאי למכור פחות מאשר יותר, אין עם מה לעבוד.

ביסט אני קורא את השורה השנייה שרשמת פה בתגובה שאין לי מושג למה היא קשורה ולמה/מתי טענתי או בכלל דיברתי על מתחרים ועל לשרוף להם משהו
ותכלס ברור לי שאתה חושב שזה "עוד דיון" על HB וכד'.
כל עוד לא קראת והבנת מה זה ביקוש ומה זה היצע ואיך נוצר שיווי משקל בשוק אני מעדיף להשאיר את ההוכחות שאתה מעונין בהן לאחרים.

השורה השנייה שלי דיברה על זה שכל מה שאתם אומרים - היצע/ביקוש תקף לגביי השוק, לא לגביי העסק הפרטי שיעדיף למכור יותר מאשר פחות. בעל חנות מחשבים בהחלט יעדיף שבשוק יהיה פחות, אבל בעסק שלו יעדיף שיהיה יותר.

ואני לא מבין למה אתה הולך לכיוון המטופש של להגיד שזה "עוד דיון" על HB מבחינתי, כשכבר אמרתי שאני לא מתיימר להיות מבין במיוחד בכלכלה, ושאני מוכן לשמוע ולחשוב ביקורתית על טענות חדשות לי (שוב - מה שאני אומר מגיע מתוך היגיון ישר, לא מתוך עבודת מחקר על התחום).

ואת נושא ההיצע והביקוש באופן כללי אני מבין טוב, רק שעד עכשיו כל מה שאמרתם לא היה קשור לכך ולא היה קשור ללהסביר מה האינטרס של בעל עסק מסויים לקבל טון אבטיחים על כל 1000 שקל שהוא משקיע בגידולים, ולא לקבל 2 טון אבטיחים. רק הסברתם שיש לו אינטרס שבשוק יהיו פחות אבטיחים כי אז את שלו הוא ימכור ביותר כסף. שזה לא מסביר למה הוא יעדיף שיהיה לו טון ולא שניים.

 

[vithano]

יש מצב. אבל עד שהם לא נותנים כיוון על למה בכלל למישהו כדאי למכור פחות מאשר יותר, אין עם מה לעבוד.


השורה השנייה שלי דיברה על זה שכל מה שאתם אומרים - היצע/ביקוש תקף לגביי השוק, לא לגביי העסק הפרטי שיעדיף למכור יותר מאשר פחות. בעל חנות מחשבים בהחלט יעדיף שבשוק יהיה פחות, אבל בעסק שלו יעדיף שיהיה יותר.

ואני לא מבין למה אתה הולך לכיוון המטופש של להגיד שזה "עוד דיון" על HB מבחינתי, כשכבר אמרתי שאני לא מתיימר להיות מבין במיוחד בכלכלה, ושאני מוכן לשמוע ולחשוב ביקורתית על טענות חדשות לי (שוב - מה שאני אומר מגיע מתוך היגיון ישר, לא מתוך עבודת מחקר על התחום).

ואת נושא ההיצע והביקוש באופן כללי אני מבין טוב, רק שעד עכשיו כל מה שאמרתם לא היה קשור לכך ולא היה קשור ללהסביר מה האינטרס של בעל עסק מסויים לקבל טון אבטיחים על כל 1000 שקל שהוא משקיע בגידולים, ולא לקבל 2 טון אבטיחים. רק הסברתם שיש לו אינטרס שבשוק יהיו פחות אבטיחים כי אז את שלו הוא ימכור ביותר כסף. שזה לא מסביר למה הוא יעדיף שיהיה לו טון ולא שניים.

אתה שוכח רק דבר קטן.
אם "נשרף" לי היבול,יש לי ביטוח על זה.

 

[אבי כהן]

יש מצב. אבל עד שהם לא נותנים כיוון על למה בכלל למישהו כדאי למכור פחות מאשר יותר, אין עם מה לעבוד.


השורה השנייה שלי דיברה על זה שכל מה שאתם אומרים - היצע/ביקוש תקף לגביי השוק, לא לגביי העסק הפרטי שיעדיף למכור יותר מאשר פחות. בעל חנות מחשבים בהחלט יעדיף שבשוק יהיה פחות, אבל בעסק שלו יעדיף שיהיה יותר.

ואני לא מבין למה אתה הולך לכיוון המטופש של להגיד שזה "עוד דיון" על HB מבחינתי, כשכבר אמרתי שאני לא מתיימר להיות מבין במיוחד בכלכלה, ושאני מוכן לשמוע ולחשוב ביקורתית על טענות חדשות לי (שוב - מה שאני אומר מגיע מתוך היגיון ישר, לא מתוך עבודת מחקר על התחום).

ואת נושא ההיצע והביקוש באופן כללי אני מבין טוב, רק שעד עכשיו כל מה שאמרתם לא היה קשור לכך ולא היה קשור ללהסביר מה האינטרס של בעל עסק מסויים לקבל טון אבטיחים על כל 1000 שקל שהוא משקיע בגידולים, ולא לקבל 2 טון אבטיחים. רק הסברתם שיש לו אינטרס שבשוק יהיו פחות אבטיחים כי אז את שלו הוא ימכור ביותר כסף. שזה לא מסביר למה הוא יעדיף שיהיה לו טון ולא שניים.

איפה אני דיברתי על חנות מחשבים? אם כל מה שמענין אותך כרגע זה תוכנית עסקית של מוכר קיוסק (דוגמא שהמצאתי כרגע)
אז (רוב* הסיכויים) שאכן עדיף יהיה לו למכור שני מסטיקים ולא אחד.

רוב, כי אולי לא מדובר בשוק משוכלל.

לא יפה... ☝️

למה?
הרפרנס ל HB? באמת שזה הרושם שהיה לי 😃

 

[Tom]

למה?
הרפרנס ל HB? באמת שזה הרושם שהיה לי 😃

אתה עושה את זה שוב... 😆

 

[Beast and cheat]

אתה שוכח רק דבר קטן.
אם "נשרף" לי היבול,יש לי ביטוח על זה.

זה אומר שאם אתה לא מצליח למכור - עדיף לך לשרוף. אבל מה שאתה יכול למכור יותר כדאי לך למכור - אפילו המר"ן אבי כהן אומר:

אכן עדיף יהיה לו למכור שני מסטיקים ולא אחד.

איפה אני דיברתי על חנות מחשבים? אם כל מה שמענין אותך כרגע זה תוכנית עסקית של מוכר קיוסק (דוגמא שהמצאתי כרגע)

כן, הדיון הזה (איתי) התחיל מהקטע שסאנשיין אמרה שחיסרון בקפיטליזם הוא שמשתלם לך לשרוף את היבול שלך. אני טוען שזה לא קיים. האם אני טועה? אולי. אבל בינתיים אף אחד לא אמר כאן משהו רלוונטי שאכן נותן כיוון כזה, ודווקא בתור אחד שמכיר כמה בעלי עסקים, אפילו כמה בעלי עסקים מהמוצלחים בישראל - לא יצא לי לראות מישהו שורף / זורק לפח סחורה שלו כי "יש לו אינטרס", ובכללי לא שמעתי על מישהו שעושה את זה (למעט הדוגמה שסאנשיין הביאה, שכבר אמרתי למה זו לא דוגמה).
אז אולי כל בעלי הקיוסקים טועים ובעצם את הרווח הכי גדול הם יעשו משריפת כל קופסאות הסיגריות שלהם, אני לא יודע. אבל בשביל לחשוב ככה אני אצטרך שתתן טיעון כלשהו שמגבה את הרעיון הזה.

 

[sunshine]

כן, הדיון הזה (איתי) התחיל מהקטע שסאנשיין אמרה שחיסרון בקפיטליזם הוא שמשתלם לך לשרוף את היבול שלך.

*שמשתלם לשרוף את היבול שלך במקומות מסויימים.
יש מקרים ויש מקרים.

 

[Beast and cheat]

*שמשתלם לשרוף את היבול שלך במקומות מסויימים.
יש מקרים ויש מקרים.

אז אני שב ושואל, באילו מקרים בדיוק?

 

[Tom]

זה אומר שאם אתה לא מצליח למכור - עדיף לך לשרוף. אבל מה שאתה יכול למכור יותר כדאי לך למכור - אפילו המר"ן אבי כהן אומר:



כן, הדיון הזה (איתי) התחיל מהקטע שסאנשיין אמרה שחיסרון בקפיטליזם הוא שמשתלם לך לשרוף את היבול שלך. אני טוען שזה לא קיים. האם אני טועה? אולי. אבל בינתיים אף אחד לא אמר כאן משהו רלוונטי שאכן נותן כיוון כזה, ודווקא בתור אחד שמכיר כמה בעלי עסקים, אפילו כמה בעלי עסקים מהמוצלחים בישראל - לא יצא לי לראות מישהו שורף / זורק לפח סחורה שלו כי "יש לו אינטרס", ובכללי לא שמעתי על מישהו שעושה את זה (למעט הדוגמה שסאנשיין הביאה, שכבר אמרתי למה זו לא דוגמה).
אז אולי כל בעלי הקיוסקים טועים ובעצם את הרווח הכי גדול הם יעשו משריפת כל קופסאות הסיגריות שלהם, אני לא יודע. אבל בשביל לחשוב ככה אני אצטרך שתתן טיעון כלשהו שמגבה את הרעיון הזה.

העניין הוא שאתה מחזיק בטענה חזקה מכדי שתוכל להגן עליה. אפשר למנות הרבה מאוד סיבות להשמדת תוצרת שעלולות להניב רווח לפי ולקשור אותם בעקרונות קאפיטליסטיים.

 

[Beast and cheat]

העניין הוא שאתה מחזיק בטענה חזקה מכדי שתוכל להגן עליה. אפשר למנות הרבה מאוד סיבות להשמדת תוצרת שעלולות להניב רווח לפי ולקשור אותם בעקרונות קאפיטליסטיים.

...

אז אני שב ושואל, באילו מקרים בדיוק?

כולי אוזן.

 

[vithano]

זה אומר שאם אתה לא מצליח למכור - עדיף לך לשרוף. אבל מה שאתה יכול למכור יותר כדאי לך למכור - אפילו המר"ן אבי כהן אומר:



כן, הדיון הזה (איתי) התחיל מהקטע שסאנשיין אמרה שחיסרון בקפיטליזם הוא שמשתלם לך לשרוף את היבול שלך. אני טוען שזה לא קיים. האם אני טועה? אולי. אבל בינתיים אף אחד לא אמר כאן משהו רלוונטי שאכן נותן כיוון כזה, ודווקא בתור אחד שמכיר כמה בעלי עסקים, אפילו כמה בעלי עסקים מהמוצלחים בישראל - לא יצא לי לראות מישהו שורף / זורק לפח סחורה שלו כי "יש לו אינטרס", ובכללי לא שמעתי על מישהו שעושה את זה (למעט הדוגמה שסאנשיין הביאה, שכבר אמרתי למה זו לא דוגמה).
אז אולי כל בעלי הקיוסקים טועים ובעצם את הרווח הכי גדול הם יעשו משריפת כל קופסאות הסיגריות שלהם, אני לא יודע. אבל בשביל לחשוב ככה אני אצטרך שתתן טיעון כלשהו שמגבה את הרעיון הזה.

אם אתה יודע שיש עונה חזקה ויש גידול רב מדי(ברחבי הארץ),עדיף לך לשרוף חצי(שלא תצליח למכור במילא) ולקבל דמי ביטוח,ואת השאר למכור.

 

[Beast and cheat]

אם אתה יודע שיש עונה חזקה ויש גידול רב מדי(ברחבי הארץ),עדיף לך לשרוף חצי(שלא תצליח למכור במילא) ולקבל דמי ביטוח,ואת השאר למכור.

מה שאתה אומר זה שאם אתה לא מצליח למכור חלק מהיבול, עדיף לך לגנוב את הכסף שלו מחברת הביטוח.
זה לא קשור לקפיטליזם, או לשוק/גישה כלכלית בכל מקרה. וזה תקף גם בסוציאליזם, אפילו עוד יותר דרך אגב, כי בסוציאליזם אתה יכול לשרוף את כל המשק אם אתה לא מצליח למכור, ומשלם המיסים יבוא להציל לך את התחת, כי מדינת רווחה אחי.

 

[Tom]

...



כולי אוזן.

אני מוכן לקנות ממך תוצרת טון של תוצרת חקלאית ובלבד שתשמיד טון שנאסף בשנת שמיטה... בהיבט של רווח לטווח ארוך אי השמדת התוצרת עלולה לגרום לך לאבד פלח שוק משמעותי. האם תשמיד?

 

[Beast and cheat]

אני מוכן לקנות ממך תוצרת טון של תוצרת חקלאית ובלבד שתשמיד טון שנאסף בשנת שמיטה... בהיבט של רווח לטווח ארוך אי השמדת התוצרת עלולה לגרום לך לאבד פלח שוק משמעותי. האם תשמיד?

מדובר על הסכם בין קונה למוכר, כבר דובר על זה, זה לא קשור לגישה כלכלית.
אתה מדבר על חוזה שבו אני מתחייב למכור לך X תוצרת ושום דבר לאף אחד אחר. אעשה את החשבון שלי - אם לדעתי זה משתלם לי, אחתום, אם לא - לא.
זה לא שייך למצב שבו השוק "גורם" / "מעודד" אותך שכדאי לך לשרוף יבול.
ועל אותו משקל אני אגיד לך שאם אני במצב כלכלי קשה אני אחתום על החוזה ואז אשרוף טון תוצרת עכשיו, אבל אמשיך לייצר טון אבטיחים כל שנה. גם ל"שוק" זה יותר טוב - שהעסק ימשיך לפעול והתוצרת תמשיך להגיע.

 

[Tom]

מדובר על הסכם בין קונה למוכר, כבר דובר על זה, זה לא קשור לגישה כלכלית.
אתה מדבר על חוזה שבו אני מתחייב למכור לך X תוצרת ושום דבר לאף אחד אחר. אעשה את החשבון שלי - אם לדעתי זה משתלם לי, אחתום, אם לא - לא.
זה לא שייך למצב שבו השוק "גורם" / "מעודד" אותך שכדאי לך לשרוף יבול.
ועל אותו משקל אני אגיד לך שאם אני במצב כלכלי קשה אני אחתום על החוזה ואז אשרוף טון תוצרת עכשיו, אבל אמשיך לייצר טון אבטיחים כל שנה. גם ל"שוק" זה יותר טוב - שהעסק ימשיך לפעול והתוצרת תמשיך להגיע.

אז אם כך אנחנו למעשה מסכימים. בקאפיטליזם כוחות השוק הם (כמעט) הכל והנה, דוגמא שלי, אחת שלך, נוכל להמשיך...

 

[אבי כהן]

זה אומר שאם אתה לא מצליח למכור - עדיף לך לשרוף. אבל מה שאתה יכול למכור יותר כדאי לך למכור - אפילו המר"ן אבי כהן אומר:



כן, הדיון הזה (איתי) התחיל מהקטע שסאנשיין אמרה שחיסרון בקפיטליזם הוא שמשתלם לך לשרוף את היבול שלך. אני טוען שזה לא קיים. האם אני טועה? אולי. אבל בינתיים אף אחד לא אמר כאן משהו רלוונטי שאכן נותן כיוון כזה, ודווקא בתור אחד שמכיר כמה בעלי עסקים, אפילו כמה בעלי עסקים מהמוצלחים בישראל - לא יצא לי לראות מישהו שורף / זורק לפח סחורה שלו כי "יש לו אינטרס", ובכללי לא שמעתי על מישהו שעושה את זה (למעט הדוגמה שסאנשיין הביאה, שכבר אמרתי למה זו לא דוגמה).
אז אולי כל בעלי הקיוסקים טועים ובעצם את הרווח הכי גדול הם יעשו משריפת כל קופסאות הסיגריות שלהם, אני לא יודע. אבל בשביל לחשוב ככה אני אצטרך שתתן טיעון כלשהו שמגבה את הרעיון הזה.

אז בוא נניח שאתה כן יודע בסיס של עקומות היצע וביקוש ונדבר על יצרן אבטיחים (ולא על קיוסק שמוכר מסטיק), ואז:
1. במחיר של 1$ לקילו --- הביקוש יהיה 5 קילו --- סה"כ מכירות = 5$
2. במחיר של 3$ לקילו --- הביקוש יהיה 2 קילו --- סה"כ מכירות = 6$

זאת (למעלה) השורה התחתונה בשוק שבו יצרן X יכול להשפיע על המחיר.
בשוק משוכלל, הוא לא יכול, ולכן דרך צד ג' (רשת מזון גדולה) שמחייב את כולם להשמיד --- המחיר יעלה --- סה"כ מכירות יגדלו.
* אין צורך בהונאות ביטוח וכיוצ"ב.

מקוה שעכשיו ברור יותר.