טרפזים

[Matty]

האימתי שיצא ממש בזמן האחרון מחקר הזוי של בראד שלזכרוני הראה שכשמתרכזים בתחת במהלך הסקוואט הוא גדל יותר מאשר אם מתרכזים בתנועה כולה, במקרה כזה שרירים אחרים גדלים יותר. ראיתי אותו משתף את זה בפייסבוק שלו וזה ממש הצחיק אותי אבל לא ממש עניין כדי לנבור....

נראה לי שזה זה(או שהמחקר מוזכר שם...):
Attentional Focus for Maximizing Muscle Development

תקף על אם אני חושב על הזין בזמן הסקס?

 

[kosta]

תקף על אם אני חושב על הזין בזמן הסקס?

לא כי זה כמו להגיד שלנופף עם היד עוזר לך להגדיל את הבייספס
אלא אם כן תשם משקולות ואז תיצור התנגדות

 

[לוטם]

לא כי זה כמו להגיד שלנופף עם היד עוזר לך להגדיל את הבייספס
אלא אם כן תשם משקולות ואז תיצור התנגדות

ואתה חושב שבחדירה אין התנגדות? 🫤

 

[Fuck]

אין בעיה, גם הטרפזים העליונים עובדים במתח אם נרצה או לא, הם אחראים על קירוב השכמה ביחד עם התחתונים.

אתה בטוח שאתה לא מתבלבל? אני שואל באמת ובתמים, לא בניסיון לעקוץ.
ממה שלמדתי, הטרפז העליון אחראי על הרמה במפרק, הטרפז האמצעי אחראי על קירוב השכמות והטרפז התחתון על הורדה בשכמה.
בתנועה של מתח יש תנועה של הורדה בשכמה (בעיקרון פחות רצוי שזה יקרה, כי האידיאל הוא 'לנעול' את השכמות למטה) וקירוב שכמות, מה שאומר שיש עבודה של הטרפז התחתון והאמצעי, אך הטרפז התחתון בעיקרון נמתח.
ואם הוא כבר מסייע לקירוב שכמות, זה אמור להיות יחד עם הטרפז האמצעי.
אשמח ללמוד משהו חדש.

לנושא:
זה לא שהטרפזים שלך גדולים מידי. זה ששאר הגוף שלך קטן מידי. וזה, אגב, נכון לגבי כל שריר 'גדול מידי' בגוף לדעתי.
מה שעוד יכול לגרום למראה לא רצוי של טרפזים 'גדולים מידי', זה ליקויי יציבה באזור חגורת הכתפיים ועמוד השדרה העליון, בגלל חוסר איזון בין שרירים מסוימים. מה שנקרא קיפוזיס או עקשת, בעברית.
זה לרוב נגרם משרירים קדמיים חזקים יותר מהאנטגוניסטים שלהם, בעיקר חזה, כתף קדמית, יד קדמית וטרפז עליון.
זה קורה לחלק גדול מאוד מאוכלוסיית המתאמנים, מסיבות שונות:
1. נפח גדול יותר לשרירים שרואים במראה, שוב, חזה, כתף קדמית, טרפז עליון ויד קדמית.
2. עבודה לא נכונה בתרגילים לשרירים האנטוגיניסטים להם;
*בנט אובר רואו עם גב אנך מידי לרצפה, מה שיעביר הרבה מהעומס שאמור להיות על הרחב גבי לטרפז העליון.
*משיכה מהידיים ולא מהמרפקים בכל תרגיל משיכה (חתירות, מתח, פולי עליון), דבר שיגרום לעבודה גדולה של כופפי המפרק ולא של הרחב גבי ושרירי הטרפז האמצעיים והתחתונים.
3. ישיבה כפופה מול המחשב, קריאה בסמארטפון, הליכה כפופה קדימה שיעודדו עוד יותר את המצב.
4. חוסר מתן דגש לשרירים שאחראיים על רוטציה לטרלית בכתף, לעומת אלו שאחראיים על רוטציה מדיאלית שעובדים בהמון משיכות, לחיצות ותרגילים נוספים.

ממליץ לכל אלו שהגיבו שהטרפזים שלהם גדולים מידי וגורמים להם להרגיש כמו גיבן לבדוק את הנושא הזה. טרפז עליון, כמו שאמרו, לא גדל בכזו קלות ולרוב נחשב לאזור בעייתי. מובן שיהיו יוצאים מן הכלל שיהיו בעלי טרפז עליון מפותח במיוחד באמת, ולא רק נראה ככזה בגלל כיפוף קדימה של הגב העליון, אבל הבעיה הזו כל כך נפוצה שלא אופתע אם זה אכן המצב.

 

[Mike3236]

לא הבנתי, טרפזים הם לא חלק מהגב? ובוא תסביר לי איך אפשר לעבוד על הטרפזים ולא על הגב במתח, ובלי קשקושי מפתחי גוף על קשר מוח-חרטא

לא אמרתי שטרפזים הם לא חלק מהגב, אבל כאחד שהיה עם גב כפוף וטרפזים עליונים תמיד מכווצים (יציבה לא נכונה וכו') אז ראיתי על עצמי שמתח זה דבר שמגדיל לי את הטרפזים ומחמיר את היציבות שלי
אני יודע שהרבה הולכים לקטול אותי שהוא אומר שטויות אבל לי אישית זה ממש עזר הסרטון הזה ספציפית (!) : מדקה 3:18 עד 5:10 בערך

 

[kosta]

ואתה חושב שבחדירה אין התנגדות? 🫤

תשפשף את היד שלך ותראה אם היא תגדל חכמולוג
מבחינת מסת שריר ולא מה שאתה חושב

 

[ברק]

אתה בטוח שאתה לא מתבלבל? אני שואל באמת ובתמים, לא בניסיון לעקוץ.
ממה שלמדתי, הטרפז העליון אחראי על הרמה במפרק, הטרפז האמצעי אחראי על קירוב השכמות והטרפז התחתון על הורדה בשכמה.
בתנועה של מתח יש תנועה של הורדה בשכמה (בעיקרון פחות רצוי שזה יקרה, כי האידיאל הוא 'לנעול' את השכמות למטה) וקירוב שכמות, מה שאומר שיש עבודה של הטרפז התחתון והאמצעי, אך הטרפז התחתון בעיקרון נמתח.
ואם הוא כבר מסייע לקירוב שכמות, זה אמור להיות יחד עם הטרפז האמצעי.
אשמח ללמוד משהו חדש.

לנושא:
זה לא שהטרפזים שלך גדולים מידי. זה ששאר הגוף שלך קטן מידי. וזה, אגב, נכון לגבי כל שריר 'גדול מידי' בגוף לדעתי.
מה שעוד יכול לגרום למראה לא רצוי של טרפזים 'גדולים מידי', זה ליקויי יציבה באזור חגורת הכתפיים ועמוד השדרה העליון, בגלל חוסר איזון בין שרירים מסוימים. מה שנקרא קיפוזיס או עקשת, בעברית.
זה לרוב נגרם משרירים קדמיים חזקים יותר מהאנטגוניסטים שלהם, בעיקר חזה, כתף קדמית, יד קדמית וטרפז עליון.
זה קורה לחלק גדול מאוד מאוכלוסיית המתאמנים, מסיבות שונות:
1. נפח גדול יותר לשרירים שרואים במראה, שוב, חזה, כתף קדמית, טרפז עליון ויד קדמית.
2. עבודה לא נכונה בתרגילים לשרירים האנטוגיניסטים להם;
*בנט אובר רואו עם גב אנך מידי לרצפה, מה שיעביר הרבה מהעומס שאמור להיות על הרחב גבי לטרפז העליון.
*משיכה מהידיים ולא מהמרפקים בכל תרגיל משיכה (חתירות, מתח, פולי עליון), דבר שיגרום לעבודה גדולה של כופפי המפרק ולא של הרחב גבי ושרירי הטרפז האמצעיים והתחתונים.
3. ישיבה כפופה מול המחשב, קריאה בסמארטפון, הליכה כפופה קדימה שיעודדו עוד יותר את המצב.
4. חוסר מתן דגש לשרירים שאחראיים על רוטציה לטרלית בכתף, לעומת אלו שאחראיים על רוטציה מדיאלית שעובדים בהמון משיכות, לחיצות ותרגילים נוספים.

ממליץ לכל אלו שהגיבו שהטרפזים שלהם גדולים מידי וגורמים להם להרגיש כמו גיבן לבדוק את הנושא הזה. טרפז עליון, כמו שאמרו, לא גדל בכזו קלות ולרוב נחשב לאזור בעייתי. מובן שיהיו יוצאים מן הכלל שיהיו בעלי טרפז עליון מפותח במיוחד באמת, ולא רק נראה ככזה בגלל כיפוף קדימה של הגב העליון, אבל הבעיה הזו כל כך נפוצה שלא אופתע אם זה אכן המצב.

אל תדאג היציבה שלי בסדר גמור והכתפיים שלי מאוזנות עד כמה שאפשר עם כל הקרעים שעברתי, אני דואג לכך כל הזמן.

חוץ מזה, תודה רבה לך, הצעת פחות או יותר שאני או שחיף או גיבן באמת או ילדון בייספס.

 

[לוטם]

אתה בטוח שאתה לא מתבלבל? אני שואל באמת ובתמים, לא בניסיון לעקוץ.
ממה שלמדתי, הטרפז העליון אחראי על הרמה במפרק, הטרפז האמצעי אחראי על קירוב השכמות והטרפז התחתון על הורדה בשכמה.
בתנועה של מתח יש תנועה של הורדה בשכמה (בעיקרון פחות רצוי שזה יקרה, כי האידיאל הוא 'לנעול' את השכמות למטה) וקירוב שכמות, מה שאומר שיש עבודה של הטרפז התחתון והאמצעי, אך הטרפז התחתון בעיקרון נמתח.
ואם הוא כבר מסייע לקירוב שכמות, זה אמור להיות יחד עם הטרפז האמצעי.
אשמח ללמוד משהו חדש.

קירוב שכמות מבצעים הטרפזים והרומבואידים, כאשר כשהטרפז כולו מתכווץ הוא מבצע קירוב שכמות, כולל העליון כמובן.

תשפשף את היד שלך ותראה אם היא תגדל חכמולוג
מבחינת מסת שריר ולא מה שאתה חושב

לא כל כך הבנתי את הכוונה שלך, בכל מקרה הכוונה הייתה בהומור למה שמתי כתב

 

[stitch]

קירוב שכמות מבצעים הטרפזים והרומבואידים, כאשר כשהטרפז כולו מתכווץ הוא מבצע קירוב שכמות, כולל העליון כמובן.

מצטער, אתה טועה. כמו שאמרתי ו- @Fuck הוסיף, הטרפז העליון עובד בצורה הפוכה מהתחתון - העליון מבצע הרמה של הסקפולה, והתחתון - קירוב והורדה.

לא אמרתי שטרפזים הם לא חלק מהגב, אבל כאחד שהיה עם גב כפוף וטרפזים עליונים תמיד מכווצים (יציבה לא נכונה וכו') אז ראיתי על עצמי שמתח זה דבר שמגדיל לי את הטרפזים ומחמיר את היציבות שלי
אני יודע שהרבה הולכים לקטול אותי שהוא אומר שטויות אבל לי אישית זה ממש עזר הסרטון הזה ספציפית (!) : מדקה 3:18 עד 5:10 בערך

קשה לי לתאר כמה הבנאדם הזה מדבר שטויות, והסרטון הזה מציג את זה הכי טוב שאפשר. הוא עזר לך לא להפעיל את הטרפז העליון במתח? שמישהו יראה לי איך כן אפשר להפעיל אותו במתח, כשהוא מבצע בדיוק אבל בדיוק את הפעולה ההפוכה מהרמת הגוף לעומת הידיים.

 

[coldfire]

ואתה חושב שבחדירה אין התנגדות? 🫤

תלוי אם היא בהכרה.

 

[לוטם]

מצטער, אתה טועה. כמו שאמרתי ו- @Fuck הוסיף, הטרפז העליון עובד בצורה הפוכה מהתחתון - העליון מבצע הרמה של הסקפולה, והתחתון - קירוב והורדה.

מצטער אבל אתה טועה, הסיבים התחתונים של הטרפז אינם יכולים לבצע קירוב לבדם, אך ורק הסיבים האמצעיים, ולעומת זאת כשהטרפז כולו מתכווץ הוא מבצע תנועת קירוב של השכמה, אתה מוזמן לבדוק אותי מול כל ספר אנטומיה שתרצה.

 

[stitch]

מצטער אבל אתה טועה, הסיבים התחתונים של הטרפז אינם יכולים לבצע קירוב לבדם, אך ורק הסיבים האמצעיים, ולעומת זאת כשהטרפז כולו מתכווץ הוא מבצע תנועת קירוב של השכמה, אתה מוזמן לבדוק אותי מול כל ספר אנטומיה שתרצה.

מה? איפה אמרתי שהם מבצעים קירוב לבד?
אלה לא הסיבים התחתונים והסיבים העליונים - זה לא שריר עם שלושה ראשים, אלה שלושה שרירים שונים. זה לא טרפז - אלא טרפזים.
הטרפז העליון מבצע שראג, שזה הרמה של חגורת הכתפיים ושל המוט שנמצא בידיים לעומת הגוף. איך בדיוק הוא יכול לעזור למשל במתח, שזו פעולת הרמה של הגוף לעומת המוט (מתח)?
אתה נתפס למצב שבו כל הטרפזים מתכווצים יחד, ומנתח מה קורה. אז מה. זה כאילו אני יסביר מה קורה כשהבייספס והטרייספס מתכווצים יחד. זה אומר שהם פועלים תמיד יחד?

 

[לוטם]

מה? איפה אמרתי שהם מבצעים קירוב לבד?
אלה לא הסיבים התחתונים והסיבים העליונים - זה לא שריר עם שלושה ראשים, אלה שלושה שרירים שונים. זה לא טרפז - אלא טרפזים.
הטרפז העליון מבצע שראג, שזה הרמה של חגורת הכתפיים ושל המוט שנמצא בידיים לעומת הגוף. איך בדיוק הוא יכול לעזור למשל במתח, שזו פעולת הרמה של הגוף לעומת המוט (מתח)?
אתה נתפס למצב שבו כל הטרפזים מתכווצים יחד, ומנתח מה קורה. אז מה. זה כאילו אני יסביר מה קורה כשהבייספס והטרייספס מתכווצים יחד. זה אומר שהם פועלים תמיד יחד?

אל תהיה עקשן סטיץ' אני מסביר שוב,
תגדיר את הטרפז איך שאתה רוצה, כל סיב וסיב בעל כיוון משיכה שונה, זה נכון שהסיבים העליונים בכיווץ יבצעו הרמה של השכמה, וזה גם נכון שהסיבים התחתונים יבצעו הורדה של השכמה, אבל כשהטרפז כולו מתכווץ הוא מבצע קירוב של השכמה פנימה.
קח לדוגמא את שריר החזה, שגם בו כיוון הסיבים שונה בין סיב לסיב, החזה התחתון יכול לבצע פשיטה וקירוב של הכתף, הסיבים העליונים בכלל מבצעים כפיפה של הכתף, אמנם ביחד הם מבצעים קירוב אופקי, גם בשריר הדלתא אותו מצב, כיווץ משותף של כולם יבצע הרחקה, בזמן שהדלתא הקדמית והאחורית בעלי כיווני סיבים שונים לגמרי.

עכשיו במתח, בשלב הקונצנטרי יש קירוב שכמות, והארפזים כולם ביחד עם הרומבואידים ימשכו את השכמה לבפנים, מה אתה רוצה שאני יגיד לך, זאת המציאות, אמרתי אתה מוזמן לבדוק אותי מול כל ספר אנטומיה/קניזיולוגיה שתרצה, יתרה מזאת, אם תראה לי בנאדם אחד בזמן ביצוע מתח שהטרפז העליון שלו לא מתכווץ, אני ישתוק, זה פשוט לא נכון קניזיולוגית

 

[stitch]

אל תהיה עקשן סטיץ' אני מסביר שוב,
תגדיר את הטרפז איך שאתה רוצה, כל סיב וסיב בעל כיוון משיכה שונה, זה נכון שהסיבים העליונים בכיווץ יבצעו הרמה של השכמה, וזה גם נכון שהסיבים התחתונים יבצעו הורדה של השכמה, אבל כשהטרפז כולו מתכווץ הוא מבצע קירוב של השכמה פנימה.
קח לדוגמא את שריר החזה, שגם בו כיוון הסיבים שונה בין סיב לסיב, החזה התחתון יכול לבצע פשיטה וקירוב של הכתף, הסיבים העליונים בכלל מבצעים כפיפה של הכתף, אמנם ביחד הם מבצעים קירוב אופקי, גם בשריר הדלתא אותו מצב, כיווץ משותף של כולם יבצע הרחקה, בזמן שהדלתא הקדמית והאחורית בעלי כיווני סיבים שונים לגמרי.

עכשיו במתח, בשלב הקונצנטרי יש קירוב שכמות, והארפזים כולם ביחד עם הרומבואידים ימשכו את השכמה לבפנים, מה אתה רוצה שאני יגיד לך, זאת המציאות, אמרתי אתה מוזמן לבדוק אותי מול כל ספר אנטומיה/קניזיולוגיה שתרצה, יתרה מזאת, אם תראה לי בנאדם אחד בזמן ביצוע מתח שהטרפז העליון שלו לא מתכווץ, אני ישתוק, זה פשוט לא נכון קניזיולוגית

עקשן? 😲 אבל אני לא מסכים איתך, מה אני אעשה.

בוא נצמצם את זה, כי אנחנו מתפזרים. אמרת בהתחלה שכל הגב עובד תמיד יחד, כולל הטרפז העליון. אני לא מסכים. תמשוך את המרפק שלך לאחור, כמו בחתירה בדאמבל (מסור). תיגע בטרפז העליון. הוא עובד? ממש לא. רוצה הוכחה? תעשה שראג ותרים את חגורת הכתפיים בצד הזה של הגוף. שראג זו פעולה של הטרפז העליון, מה שאומר שהוא לא עבד לפני כן, או לפחות עבד בתפוקה מאד נמוכה יחסית לפוטנציאל שלו.

זה נכון גם לגבי מתח, וגם האתר EXRX מסכים איתי, על כל טעויותיו Pull-up
(הפעם הוא מסכים איתי אז אין שם טעות)

חוץ מזה נראה לי שבגדול אנחנו כן מסכימים, לפי המשפט הזה שלך:

כל סיב וסיב בעל כיוון משיכה שונה, זה נכון שהסיבים העליונים בכיווץ יבצעו הרמה של השכמה, וזה גם נכון שהסיבים התחתונים יבצעו הורדה של השכמה

אתה פשוט נתפס למצב שבו כולם מתכווצים יחד ומנתח מה קורה בו. אין בעיה, אני זורם איתך.

 

[לוטם]

תמשוך את המרפק שלך לאחור, כמו בחתירה בדאמבל (מסור). תיגע בטרפז העליון. הוא עובד?

כן הוא עובד, יתרה מזאת, הטרפז הוא שריר כל כך מדהים בזכות כיווני המשיכה השונים שלו, שהוא משתתף בכל תנועה שקוראת בכתף, אלא אם כן התנועה קוראת מאחורי קו הכתף, למשל כמו במקבילים שבה השכמה לא נעה.

זה נכון גם לגבי מתח, וגם האתר EXRX מסכים איתי, על כל טעויותיו Pull-up
(הפעם הוא מסכים איתי אז אין שם טעות

זה בסדר לא חסרים שם טעויות.

אתה פשוט נתפס למצב שבו כולם מתכווצים יחד ומנתח מה קורה בו. אין בעיה, אני זורם איתך.

מה זאת אומרת נתפס על זה 😲
זה מה שקורה! אם יש צורך בקירוב שכמות כל השרירים שמבצעים את זה יבצעו את זה.

 

[stitch]

זה מה שקורה! אם יש צורך בקירוב שכמות כל השרירים שמבצעים את זה יבצעו את זה.

לא, זה לא! 😣

אתה יכול לקרב שכמות כשחגורת הכתפיים מורמת ואתה יכול לעשות את זה כשהיא למטה. כשהיא למטה הטרפזים העליונים לא עובדים! הם עובדים בהעלאה שלה למעלה! 😖

 

[לוטם]

לא, זה לא! 😣

אתה יכול לקרב שכמות כשחגורת הכתפיים מורמת ואתה יכול לעשות את זה כשהיא למטה. כשהיא למטה הטרפזים העליונים לא עובדים! הם עובדים בהעלאה שלה למעלה! 😖

טוב בוא נסכם כזה דבר, אני אבדוק את זה מול הקניזיולוגים הכי טובים שאני מכיר, ומול כל ספרי האנטומיה שיש לי בבית ואני יעדכן אותך בפרטי?? 🙃

 

[stitch]

טוב בוא נסכם כזה דבר, אני אבדוק את זה מול הקניזיולוגים הכי טובים שאני מכיר, ומול כל ספרי האנטומיה שיש לי בבית ואני יעדכן אותך בפרטי?? 🙃

נעשה יותר טוב, אם תגיע למסקנה שאני צודק, תעדכן בשרשור, אחרת בפרטי 😆

 

[לוטם]

נעשה יותר טוב, אם תגיע למסקנה שאני צודק, תעדכן בשרשור, אחרת בפרטי 😆

נוכל 😡

 

[Fuck]

טוב בוא נסכם כזה דבר, אני אבדוק את זה מול הקניזיולוגים הכי טובים שאני מכיר, ומול כל ספרי האנטומיה שיש לי בבית ואני יעדכן אותך בפרטי?? 🙃

כמי שהתחיל את הדיון הזה ורק עכשיו הספיק להיכנס אליו, אשמח גם כן לקבל עדכון בנושא.
לצורך העניין, אני משתתף בדעה של סטיץ' בנושא.