הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

תזונה ותוספים לפני שזה יגיע לאתרי החדשות בישראל, אל תגידו שלא הזהרתי

Mike Bikov

מנהל אתר
103,264
12,426
מנהל
נק' מוניטין:
58,703
103,264
12,426
לפני כמה ימים יצא מחקר חסר תועלת עם בושה לכל מי שמבין קצת בסטטיסטיקה. המחקר טוען שצריכה של ממתיקים מלאכותיים, במיוחד כאלו שמגיעים במשקאות דיאט למיניהם, עלולים לגרום לשבץ ושיטיון (דמנציה - ירידה בפעילות הקוגניטיבית של המוח.

במחקר נמצא שאלו שצרכו משקע עם ממתיק מלאכותי לפחות אחת ליום היו בסיכון מוגבר לפתח דמנציה או שבץ מאשר אלו שצרכו משקה עם ממתיק מלאכותי אחת לשבוע. אבל במספרים מדובר ביחס מספרי גם מאוד קטן, רק 81 מתוך 1484 אנשים נמצאו עם דמנציה ו-63 אנשים עם אלצהיימר – מי אמר שזה מהממתקים מלאכותיים? זה יכול להיות מאוד 10001 סיבות אחרות, בין היתר גנטיות (אם נוסיף גם את הפקטור שהאנשים הללו היו מעל גיל 60, הינה לכם מחקר "לא משהו" בלשון המעטה). שימו לב גם שבתוצאות המחקר כתבו "פי 3" וזה גם מה שרוב אתרי החדשות הולכים לצטט ומצטטים כבר ברחבי העולם. אבל במספרים מדובר על אחוזים בודדים של אנשים שלא בהכרח קיבלו את התסמונות ממתיקים מלאכותיים!

בתגובות הצגתי קצת למי שמבין במחקר מדוע מסקנות החוקרים לא קשורות בכלל לנתונים שהציגו. אין במחקר הזה שום יחס סיבה-תוצאה (סיבתיות) וזה עצוב איך בכלל דבר כזה עבר ביקורת עמיתים.

החוקרים הריצו כ-90 מבחנים סטטיסטים וככל שמריצים יותר מבחנים שכאלו קשה לדעת מה התוצאה מאחר וניתן לקבל תוצאה רנדומלית כמו "עלול להזיק פי 3" רק מעצם עקרון הסתברותי בהרצה של כל כך הרבה מבחנים. נעזור את זה, הם בכלל לא עשו התאמות כדי להתחשב בכך בסוף האנליזה הסטטיסטית שלהם:
""we did not adjust our findings for multiple testing, meaning that some findings may be attributable to chance"

לחנונים של סטטיסטיקה:
אם עושים התאמה ל multivariable adjustment מקבלים p=0.12 כנגד 57 תרחישים. תבינו לבד מה זה אומר.

18121838_10208963098334283_1987599109201847728_o.jpg
 
  • פותח/ת השרשור
  • #3
Sugar- and Artificially Sweetened Beverages and the Risks of Incident Stroke and Dementia | Stroke

Sources of Funding

Dr Pase is funded by a National Health and Medical Research Council (APP1089698). The Framingham Heart Study is supported by the National Heart, Lung, and Blood Institute (contract no N01-HC-25195 and no HHSN268201500001I) and by grants from the National Institute on Aging (R01 AG054076, R01 AG049607, R01 AG033193, U01 AG049505, and U01 AG052409) and the National Institute of Neurological Disorders and Stroke (NS017950 and UH2 NS100605). Funds from the USDA Agricultural Research Service Agreement No. 58-1950-4-003 supported in part the collection of dietary data for this project and the efforts of Dr Jacques. Department of Medicine and Evan’s Foundation’s Evans Scholar Award to Dr Vasan.

Disclosures None.
 
שאלה אליך @Mike
האם בנוסף לפרסום פה אתה גם נוקט בפעילות בפן המקצועי, כמו למשל מגיש ערעור מסודר, הכולל את הבעיות והליקויים במחקר לכתב העת בו פורסם המאמר?
הרי אתה מעלה ליקויים מאוד חמורים מבחינה מדעית, גם בביצוע המחקר, במסקנות שלו ובעיקר בפיר ריוויו (שאמור להוות נקודת הבקרה המשמעותית ביותר בתהליך).
 
  • פותח/ת השרשור
  • #6
שאלה אליך @Mike
האם בנוסף לפרסום פה אתה גם נוקט בפעילות בפן המקצועי, כמו למשל מגיש ערעור מסודר, הכולל את הבעיות והליקויים במחקר לכתב העת בו פורסם המאמר?
הרי אתה מעלה ליקויים מאוד חמורים מבחינה מדעית, גם בביצוע המחקר, במסקנות שלו ובעיקר בפיר ריוויו (שאמור להוות נקודת הבקרה המשמעותית ביותר בתהליך).
מעל 95% מהמכתבים לעורכים מקבלים דחייה. זה בזבוז זמן ורוב האנשים בתחום המדעי יודעים את זה. לצערנו כך זה עובד. שים לב שהרבה אנשים מקצוע מעדיפים להגיב ב pubmed כתגובה לאבסטרקט במקום להגיע מכתבי ערעור. כותבי המחקר קיבלו מספיק בראש וכת העת הזה לא מעניין אותי באופן אישי כך שאין לי שום אינטרס להפוך אותו לטוב יותר
 
מעל 95% מהמכתבים לעורכים מקבלים דחייה. זה בזבוז זמן ורוב האנשים בתחום המדעי יודעים את זה. לצערנו כך זה עובד. שים לב שהרבה אנשים מקצוע מעדיפים להגיב ב pubmed כתגובה לאבסטרקט במקום להגיע מכתבי ערעור. כותבי המחקר קיבלו מספיק בראש וכת העת הזה לא מעניין אותי באופן אישי כך שאין לי שום אינטרס להפוך אותו לטוב יותר

או.קיי, הבאתי את המכתב לכתב העת בתור דוגמה בלבד, אז האם אתה מגיב בפאבמד לצורך העניין (במידה ולא נאמר משהו ששמת לב אליו כמובן)?

פשוט מעניין אותי, איך יתכן שמחקר כזה מצליח למצוא את עצמו בכתב-עת של ארגון שעושה רושם שבעל שם והשפעה רבים (איגוד הלב/שבץ האמריקאי). הרי אפילו אם מעורבים בעניין קבוצות לחץ כאלה ואחרות, גם לצד השני יש קבוצות לחץ, ואפילו יותר חזקות (קוקה קולה? פפסי?).
 
  • פותח/ת השרשור
  • #8
או.קיי, הבאתי את המכתב לכתב העת בתור דוגמה בלבד, אז האם אתה מגיב בפאבמד לצורך העניין (במידה ולא נאמר משהו ששמת לב אליו כמובן)?
לא כי זה יכול להזיק לי בטווח הארוך. יש פה עניינים פוליטים שאינני מעוניין להכנס אליהם...

איגוד הלב/שבץ האמריקאי
האיגוד סתם ציטט. זה התפרסם בג'ורנל מדעי בשם Stroke Journal וזה הג'ורנל של איגוד השבץ. איגוד הלב סתם רכב על הגל כמו תוכי וכמו שהוא רכב על הגל שצריכה גבוהה של כולסטרול גורמת למחלות לב.

, ואפילו יותר חזקות (קוקה קולה? פפסי?).
קוקה קולה ופפסי ישמחו אם ממתיקים מלאכותיים יעלמו מהעולם. סוכר זול יותר ממתיק מלאכותי ומחיר המשקאות דומה. תעשה חישוב לבד...
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית