הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

מאמנים זה בולשיט

@אריק12

על זה אני מדבר. זה בולשיט. אבל אם לברון עושה את זה אז זה בטח בסדר וככה צריך. כי זה לברון. ואם יש מחקרים אז בכלל...
 
@אריק12

על זה אני מדבר. זה בולשיט. אבל אם לברון עושה את זה אז זה בטח בסדר וככה צריך. כי זה לברון. ואם יש מחקרים אז בכלל...

לא הבנתי מה הבעיה עם זה שיש מחקרים על זה? אתה רוצה לומר לי שלא אכפת לך כלום ואם יש מחקר לדעתך כולם צריכים לעשות סקוואט מלא וזהו? אין מה לדבר?

אני לא מכיר את החומר על החצי סקוואט ומה איכות המחקרים אבל יודע שקיים משהו, אז אני לא התחלתי כמו כולם לצחוק על הסרטון כי באמת שאין מה. אולי בכלל גם יש לו פציעה, בעיה בטווח תנועה, וכו'...? הכי קל לראות סרטון קצר ולקטול בלי לדעת מה עומד מאחורי זה.
 
מה שאני מנסה לומר שה"מחקרים" האלה לא שווים את הנייר שעליהם הם כתובים.
 
מה שאני מנסה לומר שה"מחקרים" האלה לא שווים את הנייר שעליהם הם כתובים.

אוקיי אני באמת לא מכיר את החומר הזה מספיק טוב, אבל בכל זאת, יכולות להיות עוד מספר סיבות ללמה מתאמן מבצע חצי טווח תנועה.
אני לא מחפש להגן על המאמן של לברון כי גם אין לי מושג מי זה, רק אומר שלא צריך להכליל בגלל סרטון של 20 שניות.
 
אדיר,
אולי לי ולך זה ניראה מאוד טריוויאלי, מכיוון שלמדנו ויישמנו את הטכניקות ועקרונות האימון בעצמנו.
אבל, מניסיון, לרוב המתאמנים זה לא מגיע באותה קלות/מהירות שזה הגיע לנו (לא שזה הגיע בקלות, הכוונה יחסית).
אני לא יודע על איזה מאמנים בדיוק אתה מדבר שהתאכזבת מהעבודה איתם, אך אני זוכר שקראתי כאן בפורום דווקא פרגונים שלך למאמן שהיה מנהל בעבר. אולי שינית את דעתך במבט לאחור.

בעיניי,
מאמן טוב יכול לחסוך המון זמן של ניסיונות טכניקה, ריסטים מיותרים וכו'.
נכון, רוב המאמנים המצליחים (כלכלית) בארץ, הם אנשי שיווק מצוינים ואנשי מקצוע שפחות שווים את הסכומים האדירים שהם גובים (שמעתי מכמה מתאמנים שלי על מחירים שלא מביישים רופא מומחה).
ובכל זאת, יש לנו בארץ מאמנים נהדרים, ואפשר לראות מגמת עלייה בנושא.

לגבי ספורטאים ברמה העלית,
אפשר לראות שגם הם לא בדיוק יודעים איך לפרוץ גבולות בעצמם, על אף הניסיון האדיר שלהם.
אפת'ור ביורנסון, מאז לקח לעצמו את ASC כמאמן, עשה שיפור אדיר בביצועים, בעיקר בדדליפט, ואולי בגלל זה הביא שנה נהדרת של זכיות כולל WSM.
אפילו אדי הול, בתכנית הכנה ל500 דדליפט התייעץ הרבה עם אנדי בולטון ועבד לפיו.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #46
מאמן בקליבר הרציני ביותר לא יורדים מה1000, יש לך מאמני כוח בארץ שלוקחים סכומים כאלה והם לא מתקרבים לחברה שבאמת מבינים עניין לרמות עלית.
מה עם אליהו ומרדכי בוכניק?
אני לא חושב שהוא לא היה מגיע לשם עם מעט מיקוד מצידו
כמו גם זה שאני לא חושב שהוא באמת היה צריך לעשות קורטה שהיא תכנית מוגזמת, והיתרון המרכזי שלה הוא שהיא מגניבה בגלל שהיא פסיכוטית.
אתה מדבר על אדם שמשתמש בחומרים בצורה הכי קיצונית, עם פיזיות מאוד יוצאת דופן.

בכל מקרה בינתיים אושר סופטי בלי מאמן הביא טוטאל גדול יותר,
שלא לדבר על ולאד
למאמן שהיה מנהל בעבר. אולי שינית את דעתך במבט לאחור.
דווקא טל שאני מתייעץ איתו גם היום, הוא הראשון להסכים איתי ולומר שחוץ ממקרי קצה, ששם יש מעט מאוד אנשים שיכולים לתת הכוונה, אין למאמן כזה הרבה מה לתת.
ואגב גם אם מסתכלים על המשקלים שטל תרם לי לטוטאל, לא מגיעים לסכום משמעותי. זה באמת חוסך לך ריסטים ומייעל את העבודה ואת התכנון, אבל ההבדלים הם יחסית זניחים.
מכוני הכושר עצמם- חד וחלק לרוב מכוני הכושר לא אכפת מרמת המקצועניות של המאמן , אכפת להם רק מהרווח שיוצא להם מכול מתאמן (שבכללי אין שום דבר רע בזה אך כאשר הגענו לרמה שהם מוליכים שולל את קהל הלקוחות שלהם אז מובן שיש פה בעיה) בנוסף השכר המביך ותנאי העסקה נחותים שנותנים ל90 אחוז מהמאמנים לא מבדילים מבין מאמנים טוב למאמנים גרועים ויוצרים מצב שעל מנת שמאמן לא ימות מרעב יהיה חייב הוא להתחיל להיכנס לעולם הזה של אימונים איישים מהר מאוד גם אם זה אומר למכור את האני האמתי שלו בתמורה לעוד לקוחות .
אין כמעט מאמנים שיש להם מה להציע, ואכן זה מזעזע בעיניי לעשות שטויות עם מתאמנים בשביל לתפוס אותם.
אם אתה מתעסק ברמאות, יש כבר אפיקים משתלמים הרבה יותר
אפילו אדי הול, בתכנית הכנה ל500 דדליפט התייעץ הרבה עם אנדי בולטון ועבד לפיו.
זה בדיוק העניין, שבשביל להצליח בתחום שלך אתה אמור להיחשף לפרוטוקולים שלו, ואולי לכמה שכלים גדולים שבאמת יכולים להצביע על נקודות שאתה מפספס.
אני מדבר על תרבות ה"מאמן אישי", שגם קיימת פה בפורום בצורה שאנשים מחפשים ללכת למאמנים רק בגלל שהם קצת יותר בולטים,
ורובם פשוט ליצנים שמדברים ערימות של שטויות
 
אני מדבר על תרבות ה"מאמן אישי"
אם אתה מדבר על מתאמן שמגיע לאימון אחד עם מאמן על מנת "ללטש" את הטכניקה, אני לא רואה בזה שום בעיה.
אבל אם אתה מדבר על מתאמנים שלוקחים סדרות שלמות של אימונים אישיים, זה כי הם עצלנים וצריכים/חייבים מישהו שידחוף אותם, ואפילו שילחץ עליהם להגיע לאימון כשהם שולחים לו את ההודעה "גמור מהעבודה, נדחה את האימון". מסכים שזה מצב נוראי, אבל הוא קיים.
 
דיון מצויין, גם אני התגעגעתי. יישר כח אדיר. השני גרוש שלי: מעט הליפטרים והבילדרים הבאמת הרציניים שפגשתי היו כולם אוטודידקטים, מונעים ע''י רעב להתקדמות וללמידה. התועלות של פורומים רציניים (אי אפשר לא להזכיר את הפורום של ריפטו בהקשר הזה) היא אמצעי מרכזי ללמידה כזו. תשומות של מאמנים-מומחים היא מועילה, אבל נקודתית.
 
מכוון שזה הפך לדיון על ''למה רמת המאמנים בארץ היא פח'' הנה דעתי על הנושא:
יש שלושה אשמים עיקריים,
מוסדות הלימוד- אשר לא רק מסרבים להתעדכן ולהפריח חיים בנושאים שכבר עברו מטמורפוזה שלמה בשנים האחרונות(כורלסטול, שומן, אימוני כוח וכו..) אלא גם מזלזלים ומורידים את ערכו של המקצוע בכך שמאפשרים לכול אדם ואני באמת מתכוון כול בן אדם להתקבל ולקבל את התעודה בתנאי שיש לו חשבון בנק פעיל.
מכוני הכושר עצמם- חד וחלק לרוב מכוני הכושר לא אכפת מרמת המקצועניות של המאמן , אכפת להם רק מהרווח שיוצא להם מכול מתאמן (שבכללי אין שום דבר רע בזה אך כאשר הגענו לרמה שהם מוליכים שולל את קהל הלקוחות שלהם אז מובן שיש פה בעיה) בנוסף השכר המביך ותנאי העסקה נחותים שנותנים ל90 אחוז מהמאמנים לא מבדילים מבין מאמנים טוב למאמנים גרועים ויוצרים מצב שעל מנת שמאמן לא ימות מרעב יהיה חייב הוא להתחיל להיכנס לעולם הזה של אימונים איישים מהר מאוד גם אם זה אומר למכור את האני האמתי שלו בתמורה לעוד לקוחות .
בתור אחד שהמשפחה שלו היא בבעלות של רשתות מכוני הכושר הגדולות ביותר בארץ יצא לי לראות מקרוב עד כמה העסק מסריח וועד כמה נמוך אפשר לרדת כדיי לחסוך על כול מתאמן ומאמן , אך לצערי המצב לא ישתנה בקרוב הוא נוח מדיי לבעלי המכונים כדיי לוותר עליו. אני יכול להמשיך עוד מנספיטו על הנושא אבל זה כבר היה הוצאת תסכול מיותרת.
קהל הלקוחות- האשם הכי פחות עיקרי פה , אני מאמין שקהל המתאמנים הולך שולל אחרי הרצונות של בעלי איטנרנס ומאמנים גרועים רק בגלל חוסר הידע שלהם אך יש פה עוד חלק קטן שהוא אשמתן , המתאמן הממוצע מסרב להבין שעבודה קשה=הצלחה. קל לו יותר להאמין שחמש דקות במכשיר בולשיט אחד או אחר יעשה עבודה של שבוע אימונים מבלי אפילו להוריד זיעה. לכן חלק מהמתאמנים הולכים שולל ברצון אחר המאמנים הגרועים ובכך מחזקים אותם ומשאירים את המאמנים הטובים למלחמת הישרדות שאני לא יבקש לאויבים הכי גרועים שלי.
בקיצור יש פה שלוש תוצאות, מאמנים שיוצאים ללא ידע פרקטי בנושא ומריצים בושות למקצוע, מכונים שמקשים למאמנים טובים באמת להצליח ובכך מעודדים אותם להתפטר או פשוט לא להשקיע וכמובן קהל לקוחות שיקח לו עוד הרבה זמן מה זה מאמן טוב
צר לי אבל ככה זה בכל מכון מסחרי בעולם המערבי (בהכללה).
זה לא משהו ייחודי לארץ.
לגבי בילדינג, הייתי שם את זה בצד כי זה לא נושא שאף אחד מאיתנו מבין בו באמת, אנחנו מניחים דברים מסויימים ע״ב שמועות ולא ע״ב ידע ונסיון מה מתחרה X לוקח ואיך מתחרה Y מתאמן. בנוסף זה תחום שהגנטיקה היא לחלוטין פקטור קובע אם המתחרה יהיה מוצלח או לא, בעוד בליפטינג סבלנות ועבודה חכמה לאורך שנים יכולה לעקוף גנטיקה (יכולה, לא תמיד).

לגבי אימונים אישיים, כאן אני יחסית מסכים. רוב הליפטרים בטופ לא עובדים צמוד על מאמן. לרוב הליווי הוא או און ליין, או שהם פשוט מתאמנים באותו מקום והמאמן תמיד נוכח כדי לפקח על האימונים. לרוב ליפטרים יהיו יותר עצמאיים וידעו ליישם עצות מרחוק. אבל... כמובן שבאימונים און ליין (ככה אני עובד עם המאמן שלי) יש דיליי בעצות, לא תמיד מצליחים להעביר בכתב מה שרוצים להגיד, לא תמיד רואים הכל בסרטון וכו׳.

לגבי הפורום של ריפטו וייחוס לאוטודידקטים... סלח לי אבל הפורום שלו זה המקום הכי סגור לידע חיצוני שיש. לא סתם הרבה מאמנים מוצלחים נטשו אותו בגלל הסיבה הזאת (ע״ע ג׳ורדן פייגנבאום) ולא סתם אתה לא רואה כמעט ליפטרים ברמה טובה מאד יוצאים מהקהילה הזאת.

לגבי מה שקורה בארץ, חשבת אולי שזאת הסיבה למה אתה לא רואה כאן הרבה סיפורי הצלחה של ליפטרים? חוץ מבודדים. ולאד התאמן בארה״ב 5 שנים, לא יודע אם תחת מאמן או התאמן עם קבוצה של חבר׳ה איכותיים במכון פאוורליפטינג אבל זה לא אותו דבר כמו ללכת לבד לגו-אקטיב ולחשוב שאתה יודע הכל. לא מוזר לך שאתה לא רואה נשים בכלל מרימות משהו חצי סביר בארץ ללא מאמן? לא חסרים כאן כשרונות ואנשים רעבים להתקדמות אבל לצערי המכשול העיקרי שאני רואה בארץ (ואני גם הייתי בדיוק אותו דבר) זה הראש בקיר של ״אני יודע הכל, אני לא צריך מאמן״.

בדיוק בגלל זה, מספרים שנחשבים בארץ מאוד גבוהים אני רואה כאן חברה מרימים אחרי פחות משנה, כולל נשים, טבעיים, פשוט עם מאמן טוב. אבל קל לשבת ולצעוק חומרים חומרים חומרים בלי לדעת כלום...
 
צר לי אבל ככה זה בכל מכון מסחרי בעולם המערבי (בהכללה).
זה לא משהו ייחודי לארץ.
תאמין לי אני מודע לכך , העניין הוא שבחוץ לארץ יש יותר מכוני כוח , קרוספיט וכול ספורט יחודי כול שהוא מה שמעלה את רמת המתאמנים באופן אוטומטי . פה בארץ כנראה בגלל חוסר הביקוש קשה להחזיק מכון מקצועי ולא מסחרי וזה משפיע רבות על המקצוע.
 
לגבי הפורום של ריפטו וייחוס לאוטודידקטים... סלח לי אבל הפורום שלו זה המקום הכי סגור לידע חיצוני שיש. לא סתם הרבה מאמנים מוצלחים נטשו אותו בגלל הסיבה הזאת (ע״ע ג׳ורדן פייגנבאום) ולא סתם אתה לא רואה כמעט ליפטרים ברמה טובה מאד יוצאים מהקהילה הזאת.
אני לא לגמרי לא מסכים איתך. למעשה התחלתי בעצמי לעבוד עם ייעוץ מסויים און-ליין (בעיקר בגלל חוסר זמן להשקיע בבניית תוכנית לעצמי), ואני תולה בזה תקוות, אבל זה בגלל שהמיקוד שלי נוטה לכיוון ליפטינג, בזמן שהפורום שלו מתמקד ב'חיזוק מקסימלי של הגוף בטווח תנועה מלא', ולא ב'הרמה של מקסימום משקל לתנועה אחת'. בתחום שלו ומסביב לזה, הפורום שלו אוצר ידע אדיר.

לגבי היכולת של מאמן טוב לעקוף גנטיקה לא אופטימלית: לא חושב שיש הרבה מרחב פעולה בזה, אבל זה אולי בגלל שלא פגשתי מאמן ישראלי שעורר בי אמון בידע שלו. מה שגם משפיע על דעתי על כל הנושא.
 
נערך לאחרונה:
ברור שיש מרחב פעולה לעקוף גנטיקה לא אופטימלית. העקרונות הם זהים גם למי שמוכשר וגם מי שלא. פשוט מי שמוכשר יתקדם מהר יותר, יפצע פחות, יתחיל מנק׳ יותר גבוהה וכו׳.

תמיד אפשר להשתפר לא משנה מה הגנטיקה. לחברה שלי יש מחלה אוטו אימונית (סוג של דלקת פרקים) ועם מאמן טוב ותמיכה טובה (פיזיו וכו׳) היא מתקדמת יופי. דווקא מי שיש לו גנטיקה טובה, ככל הנראה יצליח עם מגוון רחב יותר של מאמנים / תוכניות / לבד. החוכמה זה להסתכל על אלה שלא באו למכון ומשכו 300 בפעם הראשונה שניסו (אנדי בולטון), תחפש אנשים ממוצעים שהתחילו ברמה חצי כוח והתקדמו עקבי לאורך שנים. זה מראה על מאמן / תכנית טובה.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #53
ברור שיש מרחב פעולה לעקוף גנטיקה לא אופטימלית. העקרונות הם זהים גם למי שמוכשר וגם מי שלא. פשוט מי שמוכשר יתקדם מהר יותר, יפצע פחות, יתחיל מנק׳ יותר גבוהה וכו׳.

תמיד אפשר להשתפר לא משנה מה הגנטיקה. לחברה שלי יש מחלה אוטו אימונית (סוג של דלקת פרקים) ועם מאמן טוב ותמיכה טובה (פיזיו וכו׳) היא מתקדמת יופי. דווקא מי שיש לו גנטיקה טובה, ככל הנראה יצליח עם מגוון רחב יותר של מאמנים / תוכניות / לבד. החוכמה זה להסתכל על אלה שלא באו למכון ומשכו 300 בפעם הראשונה שניסו (אנדי בולטון), תחפש אנשים ממוצעים שהתחילו ברמה חצי כוח והתקדמו עקבי לאורך שנים. זה מראה על מאמן / תכנית טובה.
לא יודע איך אפשר לתת אדם יחיד בתור דוגמה, מה גם שיש ממושכי 400 שהתחילו חומרים לפני 300.

וזה שאנשים מתקדמים שנים באיטיות אומר שהם עובדים בצורה לא רעה, ולא שהם עוקפים גנטיקה. אף אחד לא יכול לעקוף את הגבולות של הטבע.

לגבי הסיפורים על הישגים מטורפים של טבעיים - קשה לי להאמין שזה בזכות מאמנים ולא בזכות גנטיקה, או עזרים כימיים.
כמה שמתעקש, התחום הזה לא מספיק מורכב. מי שטוען שהוא מורכב עושה את זה רק בשביל להרוויח
 
אין כמעט מאמנים שיש להם מה להציע, ואכן זה מזעזע בעיניי לעשות שטויות עם מתאמנים בשביל לתפוס אותם.
אם אתה מתעסק ברמאות, יש כבר אפיקים משתלמים הרבה יותר
ורובם פשוט ליצנים שמדברים ערימות של שטויות
זה בעיקר מה שחבל לי שאנשים לא מבינים.
הרוב המוחלט של המאמנים, בעיניי, סכומי הכסף (המקובלים לאימונים אישיים, לא אלה שלוקחים 300 שקל לשעה) שהם לוקחים הם רמאות במקרה הטוב ביחס לתמורה שהם נותנים, ובלא מעט מקרים זה רשלנות לכל דבר.
 
קטע שגם ל ספורטאים תחרותיים יש מאמנים שלא ראויים להיקרא מאמנים עם הרבה ברוסיינס ובולשיט ב"ארסנל" הידע שלהם. בזמנו ביסט (או מישהו אחר. לא זוכר כבר) העלה כאן סרטון של איך נראה אימון כח של בולט. מיותר לציין שזה נראה מגוחך וחסר כל קורלציה לפיזיולוגיה של גוף האדם ועיקרון עומס ייסף ופיצוי ייסף. אני רואה לפעמים אימוני כח של כדורגלנים שמשחקים ברמות הגבוהות באירופה וזה מגוחך ברמות ששם את כל טיעוני ההד הומנים של "אבל עעכייי....הם משחקים בברצלונה!1111 אין מצב שהמאמנים שם לא טובייייםםםם!111" באור מאוד מצחיק ומשעשע.

בגדול, רקון יצאת קצת פופוליסט אבל אני מתחבר לרוח הדברים. התחום הזה הוא לא מדע טיילים. רחוק מזה. כל בנאדם עם מידה מסויימת של רצון לקרוא שתי ספרים עם כרס קטנה באנגלית, לצבור ניסיון מעשי עצמי ועל לקוחות (וכמובן תשוקה מסויימת לתחום כי בלי זה אי אפשר) יכול להיות מוקד ידע איכותי מאוד גם מבלי להתהדר בטייטלים או תעודות. יש דוגמאות אינסוף לכאלה שהיו פה בפורום שעדיפים עשרות מונים על הרבה דמויות בתעשיה. להשוות את זה למתכנת זה מגוחך כי ארסנל הידע ובנוסף הכישרון הלוגי שדרוש ממך כדי להיות מתכנת ברמה הוא גבוה עשרות מונים מלדעת איך ללמד סקוואט נכון ומה חשוב שיהיה בתוכנית אימונים למטרת כח, פיתוח גוף והבנה שאקספולסיביות זה דבר שהוא יותר gifted מאשר סקיל שניתן להשתפר בו כמו כח (ראיתי כמה שמאמינים שזה יכול להשתפר כמו כח. אבסורד. וזה עוד בלי לדבר על אלה שמביאים את הענף לחדר כושר).

אבל בסופו של דבר כפי שצויין כאן, 99 אחוז מהאוכלוסיה זה חבר'ה שרוצים שיאכילו אותם עם כפית ורצוי שזה יבוא כמו מטוס כמו שעושים לילדים קטנים. לנישה הזאת נכנסים רוב חבר'ה שהם שרלטנים, כרזמטיים עם אינסטוש של יותר מ-3000 עוקבים, סטורי שמתעדכן כל שניה ואם זאת בחורה אז בקיני וציציים (וקעקועים, איך אפשר בלי מראה פרוע של איזה ילדת יער חסרת רסן?) שעוזרים לה למכור את "הידע". התחום הזה הוא יותר פורנו של מארקטינג וגוף במסווה של ידע ומחקר מאשר מקצועויות גרידא ומי שמביא רק את האחרון במטרה להצליח בדרך כלל חווה קושי רב, פרט לכמה בודדים אולי.

נ.ב דיון נורמלי בפורום. מודה שהתגעגתי...
מסכים איתך מאוד. רק בעיה אחת, מה בדיוק דבילי באימונים של בולט או של ברצלונה? או כול ספורטאי עילית אחר? אתה חושב שהמאמנים שלהם פשוט עברו קורס בווינגייט כמו מדריך חדכ?
 
לא יודע איך אפשר לתת אדם יחיד בתור דוגמה, מה גם שיש ממושכי 400 שהתחילו חומרים לפני 300.

וזה שאנשים מתקדמים שנים באיטיות אומר שהם עובדים בצורה לא רעה, ולא שהם עוקפים גנטיקה. אף אחד לא יכול לעקוף את הגבולות של הטבע.

לגבי הסיפורים על הישגים מטורפים של טבעיים - קשה לי להאמין שזה בזכות מאמנים ולא בזכות גנטיקה, או עזרים כימיים.
כמה שמתעקש, התחום הזה לא מספיק מורכב. מי שטוען שהוא מורכב עושה את זה רק בשביל להרוויח

כן אפשר לעקוף גנטיקה.
אתה יוצא מנקודת הנחה שאדם מוכשר ולא מוכשר יהיו זהים בשאר הפרמטרים (תזונה, התאוששות, אימונים, מאמן וכו׳).

אני אישית הייתי עד לפחות ל20 חבר׳ה מוכשרים שהגיעו מהר מאוד לטוטאל 800+ ופרשו / הפסיקו להתקדם ממליון סיבות שונות. שאתה מוכשר והכל בא בקלות (בהתחלה) אז רגילים להתקדמות מטורפת ואז נפצעים / קורה משהו / עובדים / מתחתנים / נולד ילד וכו׳ וכו׳ וכו׳ ופתאום הכל כבר לא בא בקלות ומהר מאוד נשברים.

מנגד יש אנשים שמתחילים ממספרים לא מרשימים בכלל, אבל פשוט עקביים עם האימונים, תזונה, שינה וכו׳ ועם השנים יכולים לעקוף מישהו עם יתרון גנטי שלא השקיע אותו דבר. כמובן שמי שמוכשר וישקיע הכל - יעקוף את מי שפחות מוכשר.

שאני מדבר על סיפורי הצלחה של מאמנים (עם מתאמנים טבעיים או לא) אני לאו דווקא מדבר על דברים מטורפים, שיאי עולם וכו׳. אלא על התקדמות טובה לאורך זמן מליפטר ממוצע / טוב לליפטר טוב מאוד ומעלה.

קל מאוד לבחור טבעי להגיד ״חומרים!!!״ על כל סיפור הצלחה, אבל בסופו של יום חומרים יתנו לך אחוז מסויים של שיפור ומעל זה אתה תצטרך לעבוד קשה, עם אותם עקרונות אימון תזונה ושינה שהיית צריך ליישם בתור טבעי. בנוסף, התחרות שלך תהיה מול לא טבעיים, ככה שזה יהיה בר השוואה.

אם נלך עוד צעד ונגיד ״אבל הוא לוקח מלאאאא חומרים!!״ זה גם לא תירוץ. בתור מישהו שלוקח (יחסית) מעט חומרים, גם אני יכול לצעוק את זה על אחרים ״אחי אני על 500 הוא על 1000 זה לא כוחות!״ אבל בפועל יותר חומרים לאו דווקא אומר יותר הצלחה לאורך זמן. הרבה אנשים לא מסוגלים להתמודד עם זה לאורך זמן, נפצעים, החיים שלהם נשברים לרסיסים כי זה משפיע על הבריאות / התנהגות (שזה כמובן משליך על ביצועים) ופורשים בקלות. אני מכיר הרבה כאלה באופן אישי. בדר״כ החבר׳ה שמפציצים חומרים בלי הגיון נשרפים אחרי שנה שנתיים כי החומרים יכולים להביא אותך עד למקום מסויים ואם שאר האספקטים באימון שלך לא טובים - אתה לא תתקדם.

בסופו של עניין, צר לי להתנשא, אבל אתה פשוט לא מכיר מספיק מאמנים וליפטרים שאתה יכול להגיע למסקנות שרשמת. אם אתה מוכן לנקוב בדוגמאות ספציפיות שגורמות לך להגיד את הדברים האלה - אשמח להגיב לעניין. אבל לצעוק גנטיקה/חומרים על כל דוגמא - זה לא ממש לעניין.
ממליץ לעיין במה שכתבתי כאן בדיוק על הנושא הזה:

מידע - למה לי מאמן?
 
  • פותח/ת השרשור
  • #57
בסופו של עניין, צר לי להתנשא, אבל אתה פשוט לא מכיר מספיק מאמנים וליפטרים שאתה יכול להגיע למסקנות שרשמת. אם אתה מוכן לנקוב בדוגמאות ספציפיות שגורמות לך להגיד את הדברים האלה - אשמח להגיב לעניין. אבל לצעוק גנטיקה/חומרים על כל דוגמא - זה לא ממש לעניין.
התנשאות או לא זה בכלל לא מושג שרלוונטי כאן.

יכול להיות שבישראל הגנטיקה פחות טובה, ולכן ההישגים נמוכים יותר. קשה לי להאמין שיש פה יותר מכמה בודדים שהיו עושים 800 טוטאל טבעיים.

מה שמעניין אותי הוא עצם הטענה שלך, שיש נדבכים בתורת האימון שאני לא מכיר, וזה על סמך כך שאתה מכיר יותר מתאמנים.
זה טיעון לא רלוונטי, כי הנקודה היא שזה פשוט לא עסק מתוחכם.

כל מאמן טוב יגשש באפלה עד שהוא יראה מה עובד טוב על המאמן שלו, ואצל מתאמן בינוני/מתקדם, זה יכול לקחת חודשים רבים, כיוון שהתכנון גם ככה מורכב.
בנוסף, תמיד יהיו המון משתנים בסיפור ככה שקשה יהיה להסיק מסקנות חד משמעיות.

מבחינת בחירת תרגילים ידוע ומפורסם שיש כאלה שעושים הרבה בסיס ומעט אקססורי ויש להיפך, ובינתיים אף אחד מהם לא מחזיק ביכולות שיביאו אותו לפרס נובל בביולוגיה.

זה עד כדי כך פשוט, שאתה מזהה נקודות תורפה ושם עליהם דגש בתרגילים עזר, וממשיך פרוגרסיבי אוברלואד כללי.
כמו שאמרתי לגבי צ'אד סמית והmrv שלו, לרוב אם אתה לא אידיוט גמור אתה תהיה במקום טוב בטווח הזה, כי אם משהו לא עובד עושים שינויים.

עכשיו להיכנס לשמות ממש אין לי עניין, אבל אני יכול לומר לך שהשמות הכי חמים בארץ הם מבחינתי לא יותר מהחבורה של יוסי יד 50 במסווה אינטליגנטי. למרבה הפלא, והשמחה, הנקודה שלי היא (והגדיר את זה ככה יפה אליהו בשיחה האחרונה שלי איתו), שדווקא מיוסי יד 50 תצא תורה. כי תורת האימון זה דבר פשוט באופן מגוחך, אם אתה משווה את זה לתחומי דעת רציניים כמו שהוזכרו לעיל. והדרך להצלחה אכן נשענת על פרקטיקה מהשטח, ולא על מחקרים מטופשים כאלה ואחרים של בראד משהו וכיוצא בזה.
מה שכן מכעיס אותי, זה שאנשים יכולים לדבר שטויות. כלומר המתודיקה עצמה אף פעם לא תהיה מסובכת ברציונל שלה מרמת הלוגיקה של ילד בן 5, אבל בגלל שהרבה מהמאמנים חסרי חשיבה ביקורתית, הם מסוגלים לדבר שטויות מביכות.

בכל אופן במקום לנהל את הדיון סביב כן מכיר לא מכיר, אני אשמח שתסביר איפה מתאמן מתחיל ובינוני יכול לעבוד בצורה מבריקה, שצריכה בשביל זה את העילית של האינטילגנציה האנושית, הלוא היא חבורת ה"מאמנים".
 
קשה למדוד למי יש יותר גדול בעניין הגנטיקה, לנו או לאוסטרלים או גויים אחרים. אבל מה שכן, מבחינת תנאים (איכות מכוני כושר\סביבת אימונים) ואהבה לספורט (כל ספורט) לא קשה לזהות שהם נמצאים במקום אחר מאשר אנחנו.
 
וינסטון סמית': "האם האח הגדול קיים?"
אובריאן: "ודאי שהוא קיים. המפלגה קיימת; האח הגדול הוא התגלמותה של המפלגה."
וינסטון סמית': "האם הוא קיים בו באופן שאני קיים?"
אובריאן: "אתה אינך קיים."
 
התנשאות או לא זה בכלל לא מושג שרלוונטי כאן.

יכול להיות שבישראל הגנטיקה פחות טובה, ולכן ההישגים נמוכים יותר. קשה לי להאמין שיש פה יותר מכמה בודדים שהיו עושים 800 טוטאל טבעיים.

מה שמעניין אותי הוא עצם הטענה שלך, שיש נדבכים בתורת האימון שאני לא מכיר, וזה על סמך כך שאתה מכיר יותר מתאמנים.
זה טיעון לא רלוונטי, כי הנקודה היא שזה פשוט לא עסק מתוחכם.

כל מאמן טוב יגשש באפלה עד שהוא יראה מה עובד טוב על המאמן שלו, ואצל מתאמן בינוני/מתקדם, זה יכול לקחת חודשים רבים, כיוון שהתכנון גם ככה מורכב.
בנוסף, תמיד יהיו המון משתנים בסיפור ככה שקשה יהיה להסיק מסקנות חד משמעיות.

מבחינת בחירת תרגילים ידוע ומפורסם שיש כאלה שעושים הרבה בסיס ומעט אקססורי ויש להיפך, ובינתיים אף אחד מהם לא מחזיק ביכולות שיביאו אותו לפרס נובל בביולוגיה.

זה עד כדי כך פשוט, שאתה מזהה נקודות תורפה ושם עליהם דגש בתרגילים עזר, וממשיך פרוגרסיבי אוברלואד כללי.
כמו שאמרתי לגבי צ'אד סמית והmrv שלו, לרוב אם אתה לא אידיוט גמור אתה תהיה במקום טוב בטווח הזה, כי אם משהו לא עובד עושים שינויים.

עכשיו להיכנס לשמות ממש אין לי עניין, אבל אני יכול לומר לך שהשמות הכי חמים בארץ הם מבחינתי לא יותר מהחבורה של יוסי יד 50 במסווה אינטליגנטי. למרבה הפלא, והשמחה, הנקודה שלי היא (והגדיר את זה ככה יפה אליהו בשיחה האחרונה שלי איתו), שדווקא מיוסי יד 50 תצא תורה. כי תורת האימון זה דבר פשוט באופן מגוחך, אם אתה משווה את זה לתחומי דעת רציניים כמו שהוזכרו לעיל. והדרך להצלחה אכן נשענת על פרקטיקה מהשטח, ולא על מחקרים מטופשים כאלה ואחרים של בראד משהו וכיוצא בזה.
מה שכן מכעיס אותי, זה שאנשים יכולים לדבר שטויות. כלומר המתודיקה עצמה אף פעם לא תהיה מסובכת ברציונל שלה מרמת הלוגיקה של ילד בן 5, אבל בגלל שהרבה מהמאמנים חסרי חשיבה ביקורתית, הם מסוגלים לדבר שטויות מביכות.

בכל אופן במקום לנהל את הדיון סביב כן מכיר לא מכיר, אני אשמח שתסביר איפה מתאמן מתחיל ובינוני יכול לעבוד בצורה מבריקה, שצריכה בשביל זה את העילית של האינטילגנציה האנושית, הלוא היא חבורת ה"מאמנים".
- כמו שאמרו מעלי, קשה למדוד למי יש גנטיקה יותר טובה. גם בישראל וגם באוסטרליה יש קיבוץ גלויות ומיקס מאוד מגוון של ארצות מוצא, ככה שיהיה קשה להגיד מי יותר מוכשר.
אתה צודק, קשה להאמין שיהיו בארץ יותר מכמה בודדים שיעשו 800, אבל לעולם לא תדע כי או שמעט מאוד מנסים בכלל, או שאין מי שיביא אותם ל800 טבעי. לא נדע.

- חשבת אולי שיש נדבכים מתוחכמים שאתה לא מכיר, כי אתה לא מכיר מאמנים מתוחכמים? אני לא רק מכיר יותר מתאמנים, אני מכיר אישית מאמנים ברמה טובה עד עולמית אפשר להגיד, ורואה מה קורה למתאמנים עם/בלי מאמן טוב מנקודות פתיחה שונות.

- אף אחד לא אומר שאימון פאוורליפטינג הוא מדע טילים, ממש לא, סה״כ אחד מענפי הספורט הפשוטים ביותר הייתי אומר. זה לא נוגד את הטענה שלך - שמאמנים הם מיותרים וכל אחד יכול לאמן את עצמו.

- לזהות נקודות תורפה ולהתאים להם תרגילי עזר זה לא כל כך פשוט כמו שזה נשמע. אתה חושב על חולשה בקוואדס, מוסיפים פרונט או דברים ברמה הזאת. ״חולשות״ זה משהו הרבה יותר מורכב וממש לא חד מימדי. יש מגבלות של גמישות, יציבות וכוח, כל אחד מהם שונה לגמרי. מי שעושה סקוואט מורנינג לדוגמא, הבעיה יכולה להיות בקוואדס, בגב תחתון, בשרירי ליבה, בגב העליון, בסט אפ, ברוחב עמידה, בגמישות בקוואדס, אגן או בכלל בקרסול. להתאים את התרגילים הנכונים לדעתי זו אחת הבעיות המורכבות של מאמן טוב, הכל צריך לעבוד ביחד מבלי להעמיס עם מליון תרגילים מיותרים. העניין הוא שאת כל התרגילים הקטנים האלה שלא מרשימים אף אחד - אתה לא תראה באינסטגרם ולא תשמע עליהם.

- הכל טוב ויפה שהכל עובד ומתקדמים. אבל יש פציעות, יש תקופות רעות, יש בעיות בריאותיות, יש אירועים בחיים ותכנון האימונים צריך להתחשב בזה ולא להתנגש בזה. מתאמנים לרוב לא 100% מבצעים מה שאתה אומר להם (גם אני) זה משהו שגם צריך להתחשב בו ולעבוד בשיתוף פעולה ולא כנגד המתאמן.
כמובן שמתאמנים מתחילים ובינוניים יותר קל לאמן יחסית ויותר קל להביא מישהו לטואטל 500 מאשר לטואטל 700. אבל המציאות בארץ מצביעה משהו אחר, אנשים מחפשים תוכניות מוכנות ומשנים אותן 70 פעם עד שהן מאבדות מהיתרון שהיה להן מלכתחילה (גם אני עשיתי את זה).

אני חושב שאני אישית תמיד הייתי מתאמן ״חכם״, אף פעם לא הרמתי עם האגו, תמיד קראתי והתייעצתי, אבל לא יכולתי להמנע מהמבול טרנדים של תוכניות וריאציות ותרגילי עזר, סמולוב, קורטא, 531, בולגרית, טקסס, מדקאו, SS, ווליום גרמנית, קנדיטו, RPE וכו׳ וכו׳ וכו׳ ... במקום לקחת מאמן ולחסוך לעצמי המון שנים של התקדמות מינימלית.
 
נערך לאחרונה:
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית