למי אתם מצביעים בבחירות שיהיו עוד מעט?

[kotzer]

ימין
בגין
חזק

צודק, טעות שלי

 

[AntonB]

אני רק רוצה להזכיר לכם כמה דברים:

• השמאל נתן את סיני בתמורה להסכם שלום, הימין נפרד מעזה בשביל כלום (לא אומר שזה היה טוב או רע, פשוט עשינו את זה בצורה חד צדדית בלי להרוויח מזה כלום).

התכוונת לימין אני מאמין בעניין של סיני, זה התחיל להיות באופנה לרוץ ולספר על זה שהימין ויתרו על השטחים ושלכוח את ההיסטוריה של השמאל
הסכם אוסלו של יצחק רבין (שמאל) 1993 כלל נסיגת ישראל מרצועת עזה, יריחו, והקמת הרשות הפלסטינית בתוך שטח ישראל, נסיגה מהגדה יהודה ושומרון והקמת ה"משטרה הפלסטינית", החזיר יותר מ500 "כפרים" ל"רשות הפלסטינית" חילק את שטחי יהודה ושומרון לשטחי ABC כמו שאנו מכירים אותם היום, וגייס יותר מ 10,000 ערבים וחילק להם נשקים, הסכם חד צדדי שהרג אלפי אנשים "קורבנות השלום" אעלק, הכניס את הטרור ללב מדינת ישראל והביא את מדינת ישראל לנקודת אל חזור בעניין של נסיגה משטחים.

אני יכול לתת לך עוד אלפי דוגמאות מההיסטוריה של השמאל בשלטון של ה"הגנה" וה"מערך" בשלטון.

• אם מדברים על מחבלים בממשלה, מזכיר לכם שיש מחבל אחד מורשע שקוראים לו סמוטריץ'.

סמוטריץ לא מחבל מורשע, סמוטריץ' הפגין נגד ההתנקות ונכלא למספר שבועות כי פחדו שימשוך צומת לב,
הסכם חד צדדי שעקר אנשים מהבית והתקשורת דאגה להשתיק את הימין, אם אלו היו הפגנות של השמאל אף אחד לא היה נכלא ובטח שלא לכמה שבועות.

• כרגע אני לא מדבר על הפלסטינים שגרים בשטחים, כי זה כבר סיפור אחר שאני תכף אדבר עליו, אבל עיקר המרמור והשנאה של הערבים שגרים בישראל הוא לא שנאה של היהודים כפי שהם, אלא שנאה כלפי מי ששונא אותם ומפלה אותם, שצר לי לומר את זה, היא שנאה מוצדקת. הם לא נלקחים ברצינות במדינה, והם צריכים לשמוע בחדשות כמה הממשלה שלהם כביכול מגדירה אותם כאוייבים מבית וכמה זה נורא שהם נמצאים פה. אולי הגיע הזמן שניקח אותם ברצינות ונתייחס אליהם כמו חברי צוות של אותה ספינה וניתן להם להיות חלק מאיתנו.

הצחקת אותי טיפה, האוכלוסיה הערבית אומנם מופלת אבל רק לטובה, הם נכנסים ללימודים אקדמאים ללא מבחני קבלה "הפליה מתקנת"
הכפרים הערביים מקבלים הטבות מס על הכל, 0 תשלום למדינה, בזכות זה המצרכים שלהם זולים הרבה יותר, אפילו מצרכים ישראלים, התרי בניה שאף יהודי לא יקבל אפילו בקיבוץ או מושב, הנשים שעושות ילדים לאדם שכבר נשוי מקבלות הטבות ל10 ילדים שלהם ונחשבות "אם חד הורית" בפני המדינה, ועוד אין ספור הטבות בגלל ה"הפליה המתקנת".

כדי לקבל צריך גם לתת, כמו הדרוזים שגם הם מוסלמים בסופו של עניין, עמדו על שלהם לתרום למדינה ולתת מעצמם השיגו חוק גיוס חובה לגברים למרות שלא היו חייבים, מגיעים לרמות הכי גבוהות בצה"ל, טייסים, מפקדי חטיבות ועוד. מבטיח לך בתור אחד שהיה ביחידה לא רעה, היו לי קצינים בדרגות גבוהות ערבים מוסלמים, ששרו את התקווה בגאווה והצביעו למפלגות לא מהרשימה המשותפת.

אבל כשאתה מדבר על, איימן עודה, אחמד טיבי, מנסור עבאס, ועופר כסיף שיום יום צועקים שהמחבלים שרוצחים ילדים ומשפחות הם "לוחמי חופש", ויום יום קוראים להשמדת מדינת ישראל, הזכות היחידה שמגיעה להם זה לקבל בתחת, וגם זה יותר מידי.

• הפלסטינים זה כבר סיפור אחר. הם כבר יישות נפרדת לחלוטין מאיתנו. אנחנו לא חולקים שום דבר ביחד, ולכן אין שום סיבה שנחייה איתם, בשלום או לא. זה למה צריך למצוא את הדרך להיפרד מהם כמה שיותר מהר ובצורה כמה שיותר יעילה. הפחד הגדול הוא איבוד האדמה, אבל גם ככה היא לא באמת בשליטתנו ברובה ובלי צבא שנמצא שם כל הזמן ובכמויות, אי אפשר לחיות שם בשלום, ככה שזה לא משנה באמת.
• כמו שזה נראה עכשיו, ממשלת הימין של ביבי מכוונת לסיפוח השטחים, שלעתי זה האסון הביטחוני הכי גדול של ישראל אי פעם. תחשבו שכשאתה מספח שטחים אתה מספח את האנשים, ותחשבו שהפלסטינים שקודם היו צריכים לעבוד בדיקות ביטחוניות כדי להיכנס לשטח ישראל, עכשיו יוכלו לקחת פצצה ולעלות על אוטובוס בתל אביב בלי שום בדיקה ביטחונית. אז באמת נהיה בצרות

הערבים הקיצוניים לא רוצים את השטחים שאתה רוצה לתת, הם רוצים את ירושלים, הם רוצים את ארץ ישראל, כל יום שישי על הגדר הם צועקים אתזה לא?

אבל אני זורם איתך, נתת את עזה, נתת את יהודה ושומרון, היום בעזה יש 2 מיליון תושבים על שטח מאוד קטן, עוד כמה שנים לא יהיה להם מקום איפה לבנות, לאן הם ירוצו את חושב? למצריים איפה שטובחים בהם על הגבול? או לישראל?

נתינת שטחים זה לא הפיתרון וכבר ראינו אתזה בהתנתקות.

 

[Avanti]

אני רק רוצה להזכיר לכם כמה דברים:

• השמאל נתן את סיני בתמורה להסכם שלום, הימין נפרד מעזה בשביל כלום (לא אומר שזה היה טוב או רע, פשוט עשינו את זה בצורה חד צדדית בלי להרוויח מזה כלום).
• אם מדברים על מחבלים בממשלה, מזכיר לכם שיש מחבל אחד מורשע שקוראים לו סמוטריץ'.
• כרגע אני לא מדבר על הפלסטינים שגרים בשטחים, כי זה כבר סיפור אחר שאני תכף אדבר עליו, אבל עיקר המרמור והשנאה של הערבים שגרים בישראל הוא לא שנאה של היהודים כפי שהם, אלא שנאה כלפי מי ששונא אותם ומפלה אותם, שצר לי לומר את זה, היא שנאה מוצדקת. הם לא נלקחים ברצינות במדינה, והם צריכים לשמוע בחדשות כמה הממשלה שלהם כביכול מגדירה אותם כאוייבים מבית וכמה זה נורא שהם נמצאים פה. אולי הגיע הזמן שניקח אותם ברצינות ונתייחס אליהם כמו חברי צוות של אותה ספינה וניתן להם להיות חלק מאיתנו.
• הפלסטינים זה כבר סיפור אחר. הם כבר יישות נפרדת לחלוטין מאיתנו. אנחנו לא חולקים שום דבר ביחד, ולכן אין שום סיבה שנחייה איתם, בשלום או לא. זה למה צריך למצוא את הדרך להיפרד מהם כמה שיותר מהר ובצורה כמה שיותר יעילה. הפחד הגדול הוא איבוד האדמה, אבל גם ככה היא לא באמת בשליטתנו ברובה ובלי צבא שנמצא שם כל הזמן ובכמויות, אי אפשר לחיות שם בשלום, ככה שזה לא משנה באמת.
• כמו שזה נראה עכשיו, ממשלת הימין של ביבי מכוונת לסיפוח השטחים, שלעתי זה האסון הביטחוני הכי גדול של ישראל אי פעם. תחשבו שכשאתה מספח שטחים אתה מספח את האנשים, ותחשבו שהפלסטינים שקודם היו צריכים לעבוד בדיקות ביטחוניות כדי להיכנס לשטח ישראל, עכשיו יוכלו לקחת פצצה ולעלות על אוטובוס בתל אביב בלי שום בדיקה ביטחונית. אז באמת נהיה בצרות

1. מי שמסר את עזה אולי היה בעברו איש ימין, המשך דרכו הפוליטית מעידה על כך שבאותה עת הוא כבר לא היה כזה.
השמאל נתן את סיני בתמורה להסכם שלום? כי לא זכור לי שבגין היה איש שמאל. מה שכן יאמר לחובת בגין שלצד הסכם השלום הגדול ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל (שעשתה מפלגת ימין) הוא היה חייב לפטור מעלינו את רצועת עזה ולתת אותה לסאדאת, שכמובן בתור חבר אמת של אחיו הפלסטיניים סירב בכל תוקף להיתקע איתם.
אנחנו באמת מדברים על שמאל והסכמים? למה לא הזכרת את הסכם אוסלו? אני מנסה לחשוב על אסון גדול יותר שהנחיתה ממשלה על מדינת ישראל ולא מצליח למצוא.

2. גם יש בממשלה חבר אש"ף שכיהן בתור יועץ של עראפת לענייני ישראל, והיה גם מבריח פלאפונים לאסירים ביטחוניים בכלא ושותפה במשט המרמרה. מה יותר גרוע לדעתך?
זה נבלה וזה טריפה, אין לי שום דבר בעד סמוטריץ', אבל רצוי לזכור שסמוטריץ' לא שולל את זכותה של מדינת ישראל להתקיים להבדיל מהמחבלים מהצד השני.

3. לא לוקחים אותם ברצינות? אולי בסוריה או במצרים יקחו אותם ברצינות?
הם מקבלים כאן הטבות מס, זכויות אזרח שלא מקבלים בשום מדינה אחרת במזרח התיכון, אפליה מתקנת כמעט בכל דרך ובכל צורה, ומה הם עושים בתמורה? איך הם מנסים להיטמע בחברה הישראלית? חלק לא קטן מאזרחי ישראל הערבים אפילו ביצעו פעולות טרור נגד ישראל למען השם.
מדינת ישראל זה לא בית תמחוי, אנחנו גם ככה נושאים בנטל של קרוב ל2 מיליון אזרחים שאין להם שום נאמנות למדינת ישראל ושתורמים הרבה פחות מכל אזרח יהודי שמשלם יותר מיסים גבוהים יותר ומשרת בצבא/שירות לאומי, למה תמיד מדינת ישראל היא הבעיה? שהחברה הערבית תפסיק לבדל את עצמה ולטפח פלחים שלמים באוכולוסייה שלה שחותרים נגד קיומה של המדינה וחלקם אף לוקחים חלק פעיל בזה והמצב שלהם יהיה יותר טוב. וכמובן שיש אזרחים ערבים נורמטיביים שלא מהווים סכנה למדינה או לחברה הישראלית ואם היו עוד אנשים כמוהם אולי היה יכול להיות שלום, אבל על כל אחד כזה יש מאה מהסוג הראשון שציינתי.

4. אם הייתה דרך להיפרד מהם בלי לאיים על ביטחונה של מדינת ישראל זה היה נעשה כבר מזמן. עם מי בדיוק תחתום על הסכם כזה? עם אבו מאזן שיותר שנוא ברחוב הפלסטיני מביבי? אולי עם חאלד משעל?
חבל שעראפת מת אחרת היינו משלימים את הסכמי אוסלו אה?
חלומות באספמיה שלא יקרו במאה הקרובה.

5. רק בנאדם ממש תמים יחשוב שביבי יספח את הגדה המערבית.
ביבי הוא פופוליסט מאוד ערמומי, וככזה הוא בסך הכול הכריז שאם יבחר שוב הוא יספח את בקעת הירדן וצפון ים המלח.
בקעת הירדן וצפון ים המלח זה רחוק מאוד מלספח את כל הגדה המערבית, וגם ביבי עצמו יודע שזה מהלך טיפשי שהוא התנגד לו בעבר.
זה היה סך הכול ניסיון לקחת קולות מעוצמה יהודית שכנראה הצליח כי הם לא עברו את אחוז החסימה, בדיוק כמו שבמערכת הבחירות הקודמת הוא התחפש לבוב מארלי והצהיר שהוא פועל לקידום לגליזציה בדיוק בזמן שהלגליזציה הזניקה את פייגלין בסקרים.
ביבי גאון פוליטי, נותן לציבור את מה שהוא רוצה לשמוע בלשון שלא מתחייבת לכלום ואחר כך שיחפשו אותו.

 

[PowerLifting]

גם יש בממשלה חבר אש"ף שכיהן בתור יועץ של עראפת לענייני ישראל

אתה בעצם טוען שעראפת היה לא לגיטימי?
אז למה נתניהו חיבק אותו וסיפר לנו ש"הוא מצא לעצמו חבר וידיד"?

מי שמסר את עזה אולי היה בעברו איש ימין, המשך דרכו הפוליטית מעידה על כך שבאותה עת הוא כבר לא היה כזה.

כל, אבל כל מי שמגיע לשלטון, לא משנה אם מימין (בגין, שמיר, שרון, וכן גם נתניהו) או שמאל מגיע לתובנת שתי המדינות.
על זה נאמר:
"דברים שרואים מכאן, לא רואים משם".

 

[Avanti]

אתה בעצם טוען שעראפת היה לא לגיטימי?
אז למה נתניהו חיבק אותו וסיפר לנו ש"הוא מצא לעצמו חבר וידיד"?

מי שטוען שמחבל מטונף כמו עראפת היה לגיטימי הוא או אידיוט או פלסטיני.
למה נתניהו חיבק אותו וסיפר את מה שסיפר? כי כמו שכתבתי בהודעה הקודמת שחתכת, הוא נותן לציבור את מה שהוא רוצה לשמוע ובאותם ימים שאופוריית אסולו ריחפה מעל המדינה וכולם חשבו שהשלום בפתח גם ביבי רצה להיות חלק מזה.
ביבי פופוליסט ואני בין האחרונים שאפשר לצייר אותם כתומכים שלו, כך שלא הבנתי מה פשר הציניות.
ביבי זאת די הסיבה העיקרית למה לא הצבעתי, הייתי מצביע כמעט לכל שלטון ימין שהוא לא עומד בראשו. ביבי זה ימין כמו שעופר כסיף זה ימין.

אתה בעצם טוען שעראפת היה לא לגיטימי?
אז למה נתניהו חיבק אותו וסיפר לנו ש"הוא מצא לעצמו חבר וידיד"?

כל, אבל כל מי שמגיע לשלטון, לא משנה אם מימין (בגין, שמיר, שרון, וכן גם נתניהו) או שמאל מגיע לתובנת שתי המדינות.
על זה נאמר:
"דברים שרואים מכאן, לא רואים משם".

פיתרון שתי המדינות זה הפיתרון המדיני האפשרי היחיד, לא צריך להיות גאון גדול כדי להבין שאי אפשר לעשות טרנספר או לזרוק את כל הערבים לים כבקשת הימין הקיצוני אז נשארנו רק עם דרך אחת.
הבעיה היא שהדרך הזאת נשארת רק בתיאוריה, מבחינה אופרטיבית היא לא ברת ביצוע.
כל משא ומתן תלוי בפרטנר ואין לנו כרגע פרטנר לשלום וגם אתה יודע את זה, ובנוסף שום משא ומתן להסכם שלום שלא החל מעמדת כוח של ישראל לא הצליח, כשהיינו בעמדת כוח מול סאדאת אחרי מלחמת יום כיפור הצלחנו להשיג הסכם שלום, שניסינו להתחנף בעיני הפלסטיניים והעולם עם כוונותינו לשלום כמו באוסלו וההתנתקות שילמנו ואנחנו עדיין משלמים מחיר כבד שמתבטא בעיקר בדם.
אלה שני תנאים הכרחיים להסכם שלום, ואת אף אחד מהתנאים האלה אנחנו לא מקיימים במציאות הנוכחית.
המדינה הפלסטינית היחידה שתקום היא מדינה מפורזת בשטחי יו"ש ועזה בפיקוח ישראלי ובשליטת הרשות הפלסטינית, לכל תוואי אחר שום ממשלת ימין לא תסכים ולתוואי הזה שום ארגון טרור כמו חמאס או הג'יהאד האיסלאמי שלהם יד יותר כוח מלרשות לא יסכים.
כמו שאמרתי, אין פרטנר בעם הפלסטיני (ואני מבטא את רצונותיי לשלום בזה שאני בכלל קורא להם עם, אבל זה לדיון אחר) והיום בעיניי אנחנו אנחנו נמצאים בעמדת שפל מולם ביחס להיסטוריה של הסכסוך הזה, ככה אתה יכול להמשיך לחלום להנאתך על שתי מדינות.

 

[PowerLifting]

הוא נותן לציבור את מה שהוא רוצה לשמוע ובאותם ימים שאופוריית אסולו ריחפה מעל המדינה וכולם חשבו שהשלום בפתח גם ביבי רצה להיות חלק מזה.

אוסלו היה ב1993
נאום בר אילן 2009
16 שנים אחרי
נתניהו מסר לידי המרצח את חברון ולא קיבל כלום.
גם שחרר 78 מחבלים בלי לקבל כלום.

 

[Avanti]

אוסלו היה ב1993
נאום בר אילן 2009
16 שנים אחרי
נתניהו מסר לידי המרצח את חברון ולא קיבל כלום.
גם שחרר 78 מחבלים בלי לקבל כלום.

נאום בר-אילן (בנימין נתניהו) – ויקיטקסט

אשמח שתצטט לי אמירות כאלה, זה הנאום המלא.
אני מרגיש שאני מתייחס בצורה עניינית מדי לתגובות מלאות בציניות חסרות פואנטה שלא מתייחסות לשאלות שלי (שעליהן כנראה אין לך תשובה) ושבאות ללעוג לאדם שלא הגנתי עליו פעם אחת בדיון הזה.
ביבי רחוק מלהיות פוליטיקאי מוערך בעיניי, כך שאין לי עניין לנסות להגן עליו מההאשמות שלך. אמר או לא אמר את הדברים האלה זה לא מעניין אותי, כשתתייחס לשאלות שבאמת מעניינות אותי לגבי איך אפשר ליישם את מתווה שתי מדינות לשני עמים שאתה כל כך תומך בו אשמח להמשיך להתדיין.

 

[PowerLifting]

נאום בר-אילן (בנימין נתניהו) – ויקיטקסט

אשמח שתצטט לי אמירות כאלה, זה הנאום המלא.
אני מרגיש שאני מתייחס בצורה עניינית מדי לתגובות מלאות בציניות חסרות פואנטה שלא מתייחסות לשאלות שלי (שעליהן כנראה אין לך תשובה) ושבאות ללעוג לאדם שלא הגנתי עליו פעם אחת בדיון הזה.
ביבי רחוק מלהיות פוליטיקאי מוערך בעיניי, כך שאין לי עניין לנסות להגן עליו מההאשמות שלך. אמר או לא אמר את הדברים האלה זה לא מעניין אותי, כשתתייחס לשאלות שבאמת מעניינות אותי לגבי איך אפשר ליישם את מתווה שתי מדינות לשני עמים שאתה כל כך תומך בו אשמח להמשיך להתדיין.

האשמות שלי פשוטות מאוד,
הוא מדבר על שתי מדינות לשני עמים. אז מה ההבדל בינו לבין השמאל החלש?

 

[kotzer]

@AntonB

הסכם אוסלו של יצחק רבין (שמאל) 1993 כלל נסיגת ישראל מרצועת עזה, יריחו, והקמת הרשות הפלסטינית בתוך שטח ישראל, נסיגה מהגדה יהודה ושומרון והקמת ה"משטרה הפלסטינית", החזיר יותר מ500 "כפרים" ל"רשות הפלסטינית" חילק את שטחי יהודה ושומרון לשטחי ABC כמו שאנו מכירים אותם היום, וגייס יותר מ 10,000 ערבים וחילק להם נשקים, הסכם חד צדדי שהרג אלפי אנשים "קורבנות השלום" אעלק, הכניס את הטרור ללב מדינת ישראל והביא את מדינת ישראל לנקודת אל חזור בעניין של נסיגה משטחים.

על תוצאות הסכם יש מקום לדיון, אבל ללא ספק הוא הביא להמון בעיות, הוא היה אופטימי מדי. הדבר היחיד שאפשר לומר הוא שלפחות היה ניסיון לעשות משהו. בסופו של דבר טעויות עושים גם הטובים ביותר וגם הגרועים ביותר, אבל העיקר לנסות להביא לשינוי, משהו שביבי מעולם לא ניסה.

סמוטריץ לא מחבל מורשע, סמוטריץ' הפגין נגד ההתנקות ונכלא למספר שבועות כי פחדו שימשוך צומת לב,

צודק, בטרור הוא לא הורשע, אבל הוא כן נתפס עם 700 ליטר דלק, פשוט לא הייתה תשתית ראייתית להרשיע אותו, אבל אף אחד לא מחזיק 700 ליטר דלק בשביל צחוקים.

הצחקת אותי טיפה, האוכלוסיה הערבית אומנם מופלת אבל רק לטובה, הם נכנסים ללימודים אקדמאים ללא מבחני קבלה "הפליה מתקנת"
הכפרים הערביים מקבלים הטבות מס על הכל, 0 תשלום למדינה, בזכות זה המצרכים שלהם זולים הרבה יותר, אפילו מצרכים ישראלים, התרי בניה שאף יהודי לא יקבל אפילו בקיבוץ או מושב, הנשים שעושות ילדים לאדם שכבר נשוי מקבלות הטבות ל10 ילדים שלהם ונחשבות "אם חד הורית" בפני המדינה, ועוד אין ספור הטבות בגלל ה"הפליה המתקנת".

זו הפליה מתקנת, ולא בהכרח אחת שמבוצעת כראוי, אבל זה לא מתקן באמת את האפליה כנגד הערבים, וזה בטוח לא הופך אותם לאזרחים עם יותר אפשרויות וזכויות מאזרח יהודי.
ככל שנכיר מוקדם יותר בעובדה שערבים במדינה שלנו מקבלים יחס של אזרחים סוג ב' (גם אם מבחינת החוק הם לא), יהיה יותר טוב.
אני לא טוען שהם כולם מסכנים שמתייחסים אליהם רע בלי שום סיבה, אבל בהחלט הם מקבלים יחס של מצורעים בחברה.

כדי לקבל צריך גם לתת, כמו הדרוזים שגם הם מוסלמים בסופו של עניין, עמדו על שלהם לתרום למדינה ולתת מעצמם השיגו חוק גיוס חובה לגברים למרות שלא היו חייבים, מגיעים לרמות הכי גבוהות בצה"ל, טייסים, מפקדי חטיבות ועוד. מבטיח לך בתור אחד שהיה ביחידה לא רעה, היו לי קצינים בדרגות גבוהות ערבים מוסלמים, ששרו את התקווה בגאווה והצביעו למפלגות לא מהרשימה המשותפת.

מסכים איתך לחלוטין, אבל בשביל לבקש מהם צריך קודם כל סיבה להרגיש הזדהות עם המדינה. כשהפוליטיקאים אומרים שהערבים הם האויב ושאין להם מקום לייצוג בממשלה, אין סיבה שהאזרח הערבי הממוצע ירגיש רצון להיות חלק פעיל במדינה. דבר ראשון צריך להפסיק עם שיח השנאה, ואז אפשר לנסות לשלב אותם. אי אפשר לבוא אליהם בדרישות ולקרוא להם אויבים באותו זמן.

אבל כשאתה מדבר על, איימן עודה, אחמד טיבי, מנסור עבאס, ועופר כסיף שיום יום צועקים שהמחבלים שרוצחים ילדים ומשפחות הם "לוחמי חופש", ויום יום קוראים להשמדת מדינת ישראל, הזכות היחידה שמגיעה להם זה לקבל בתחת, וגם זה יותר מידי.

משהו חשוב לזכור הוא שההיסטוריה נכתבת ע"י המנצח. גם היהודים בתקופת המנדט הבריטי היו טרוריסטים, בין אם אנחנו מוכנים לומר את זה בגלוי או לא, אבל עובדה שזה עבד לנו ועכשיו יש לנו מדינה.
בין אם אני מסכים איתם או לא זה לא רלוונטי, אבל בסופו של דבר הם לא טועים ולא צודקים.
כרגע הפלסטינים הם חברה מדוכאת, תחת משטר צבאי, וחסרת הרבה זכויות. כשדינם יקבע, אז נדע האם הם צדקו או לא.

הערבים הקיצוניים לא רוצים את השטחים שאתה רוצה לתת, הם רוצים את ירושלים, הם רוצים את ארץ ישראל, כל יום שישי על הגדר הם צועקים אתזה לא?

והיהודים הקיצוניים רוצים לטבוח בכל הערבים, אז מה? לא אכפת לי מהקיצונים, להם יש מקום וזה כלא או גרדום. הרעיון הוא איך לדאוג שהרוב יחיו בשלום, ואיך למזער את כמות הקיצונים.

אבל אני זורם איתך, נתת את עזה, נתת את יהודה ושומרון, היום בעזה יש 2 מיליון תושבים על שטח מאוד קטן, עוד כמה שנים לא יהיה להם מקום איפה לבנות, לאן הם ירוצו את חושב? למצריים איפה שטובחים בהם על הגבול? או לישראל?

אז בוא ניפרד מהם סופית. כרגע אנחנו שולטים ברוב הדברים שמגיעים לעזה - חשמל, מים, אוכל, חומרי בניה וכמעט הכל תכלס. אנחנו מתילים עליהם סגר ימי ואווירי. או שנפרדים או שלא.

גם יש בממשלה חבר אש"ף שכיהן בתור יועץ של עראפת לענייני ישראל, והיה גם מבריח פלאפונים לאסירים ביטחוניים בכלא ושותפה במשט המרמרה. מה יותר גרוע לדעתך?

ומקומו בכלא. אני לא מתווכח על זה שפושעים צריכים ללכת לכלא, אני טוען פשוט שלערבים כן מגיע ייצוג הולם בכנסת

4. אם הייתה דרך להיפרד מהם בלי לאיים על ביטחונה של מדינת ישראל זה היה נעשה כבר מזמן. עם מי בדיוק תחתום על הסכם כזה? עם אבו מאזן שיותר שנוא ברחוב הפלסטיני מביבי? אולי עם חאלד משעל?
חבל שעראפת מת אחרת היינו משלימים את הסכמי אוסלו אה?
חלומות באספמיה שלא יקרו במאה הקרובה.

אני לא טוען שביבי היה אמור לפתור את הכל, אבל היה אפשר לעשות מהלכים שיובילו לשלום, והוא עשה רק את ההפך.

5. רק בנאדם ממש תמים יחשוב שביבי יספח את הגדה המערבית.
ביבי הוא פופוליסט מאוד ערמומי, וככזה הוא בסך הכול הכריז שאם יבחר שוב הוא יספח את בקעת הירדן וצפון ים המלח.
בקעת הירדן וצפון ים המלח זה רחוק מאוד מלספח את כל הגדה המערבית, וגם ביבי עצמו יודע שזה מהלך טיפשי שהוא התנגד לו בעבר.
זה היה סך הכול ניסיון לקחת קולות מעוצמה יהודית שכנראה הצליח כי הם לא עברו את אחוז החסימה, בדיוק כמו שבמערכת הבחירות הקודמת הוא התחפש לבוב מארלי והצהיר שהוא פועל לקידום לגליזציה בדיוק בזמן שהלגליזציה הזניקה את פייגלין בסקרים.
ביבי גאון פוליטי, נותן לציבור את מה שהוא רוצה לשמוע בלשון שלא מתחייבת לכלום ואחר כך שיחפשו אותו.

זה ברור לי, אבל כרגע הממשלה שהוא רוצה להקים כולם שם רוצים סיפוח, ורובם אפילו סיפוח מלא, בסופו של דבר לא תהיה לו ברירה.
הזמן ממשיך לרוץ, בסופו של דבר לא תהיה לנו ברירה לספח בין אם נרצה או לא. השטחים יהיו מאוכלסים יותר ויותר ע"י יהודים, יותר לא יהיה אפשר להגן עליהם בלי לספח שטחים נרחבים, ונגיע למצב שבו אנחנו חייבים לקחת את כל החבילה או לוותר עליה, ואנחנו פשוט נהיה במצב שלא תהיה אופציה לפנות את היהודים מהגדה, ואנחנו נתקע עם כולה בתוך שטח ישראל

 

[Avanti]

האשמות שלי פשוטות מאוד,
הוא מדבר על שתי מדינות לשני עמים. אז מה ההבדל בינו לבין השמאל החלש?

אם רשמתי שביבי זה ימין כמו שעופר כסיף זה ימין אז כנראה שאני לא חושב שיש הרבה הבדל בינו לבין השמאל החלש.
לא חייב לשלול את רעיון שתי המדינות לשני עמים כדי להיקרא איש ימין, אני בטוח שזה חלום של כל אזרח נורמטיבי במדינה גם מימין וגם משמאל, הויתורים שאדם מוכן לעשות בשביל הרעיון הזה והעמדה שממנה הוא מגיע להתדיין עם הצד השני הם מה שמבדילים בין ימין לשמאל, ובזה ביבי לא שונה מהשמאלנים.

@AntonB

הסכם אוסלו של יצחק רבין (שמאל) 1993 כלל נסיגת ישראל מרצועת עזה, יריחו, והקמת הרשות הפלסטינית בתוך שטח ישראל, נסיגה מהגדה יהודה ושומרון והקמת ה"משטרה הפלסטינית", החזיר יותר מ500 "כפרים" ל"רשות הפלסטינית" חילק את שטחי יהודה ושומרון לשטחי ABC כמו שאנו מכירים אותם היום, וגייס יותר מ 10,000 ערבים וחילק להם נשקים, הסכם חד צדדי שהרג אלפי אנשים "קורבנות השלום" אעלק, הכניס את הטרור ללב מדינת ישראל והביא את מדינת ישראל לנקודת אל חזור בעניין של נסיגה משטחים.

על תוצאות הסכם יש מקום לדיון, אבל ללא ספק הוא הביא להמון בעיות, הוא היה אופטימי מדי. הדבר היחיד שאפשר לומר הוא שלפחות היה ניסיון לעשות משהו. בסופו של דבר טעויות עושים גם הטובים ביותר וגם הגרועים ביותר, אבל העיקר לנסות להביא לשינוי, משהו שביבי מעולם לא ניסה.

סמוטריץ לא מחבל מורשע, סמוטריץ' הפגין נגד ההתנקות ונכלא למספר שבועות כי פחדו שימשוך צומת לב,

צודק, בטרור הוא לא הורשע, אבל הוא כן נתפס עם 700 ליטר דלק, פשוט לא הייתה תשתית ראייתית להרשיע אותו, אבל אף אחד לא מחזיק 700 ליטר דלק בשביל צחוקים.

הצחקת אותי טיפה, האוכלוסיה הערבית אומנם מופלת אבל רק לטובה, הם נכנסים ללימודים אקדמאים ללא מבחני קבלה "הפליה מתקנת"
הכפרים הערביים מקבלים הטבות מס על הכל, 0 תשלום למדינה, בזכות זה המצרכים שלהם זולים הרבה יותר, אפילו מצרכים ישראלים, התרי בניה שאף יהודי לא יקבל אפילו בקיבוץ או מושב, הנשים שעושות ילדים לאדם שכבר נשוי מקבלות הטבות ל10 ילדים שלהם ונחשבות "אם חד הורית" בפני המדינה, ועוד אין ספור הטבות בגלל ה"הפליה המתקנת".

זו הפליה מתקנת, ולא בהכרח אחת שמבוצעת כראוי, אבל זה לא מתקן באמת את האפליה כנגד הערבים, וזה בטוח לא הופך אותם לאזרחים עם יותר אפשרויות וזכויות מאזרח יהודי.
ככל שנכיר מוקדם יותר בעובדה שערבים במדינה שלנו מקבלים יחס של אזרחים סוג ב' (גם אם מבחינת החוק הם לא), יהיה יותר טוב.
אני לא טוען שהם כולם מסכנים שמתייחסים אליהם רע בלי שום סיבה, אבל בהחלט הם מקבלים יחס של מצורעים בחברה.

כדי לקבל צריך גם לתת, כמו הדרוזים שגם הם מוסלמים בסופו של עניין, עמדו על שלהם לתרום למדינה ולתת מעצמם השיגו חוק גיוס חובה לגברים למרות שלא היו חייבים, מגיעים לרמות הכי גבוהות בצה"ל, טייסים, מפקדי חטיבות ועוד. מבטיח לך בתור אחד שהיה ביחידה לא רעה, היו לי קצינים בדרגות גבוהות ערבים מוסלמים, ששרו את התקווה בגאווה והצביעו למפלגות לא מהרשימה המשותפת.

מסכים איתך לחלוטין, אבל בשביל לבקש מהם צריך קודם כל סיבה להרגיש הזדהות עם המדינה. כשהפוליטיקאים אומרים שהערבים הם האויב ושאין להם מקום לייצוג בממשלה, אין סיבה שהאזרח הערבי הממוצע ירגיש רצון להיות חלק פעיל במדינה. דבר ראשון צריך להפסיק עם שיח השנאה, ואז אפשר לנסות לשלב אותם. אי אפשר לבוא אליהם בדרישות ולקרוא להם אויבים באותו זמן.

אבל כשאתה מדבר על, איימן עודה, אחמד טיבי, מנסור עבאס, ועופר כסיף שיום יום צועקים שהמחבלים שרוצחים ילדים ומשפחות הם "לוחמי חופש", ויום יום קוראים להשמדת מדינת ישראל, הזכות היחידה שמגיעה להם זה לקבל בתחת, וגם זה יותר מידי.

משהו חשוב לזכור הוא שההיסטוריה נכתבת ע"י המנצח. גם היהודים בתקופת המנדט הבריטי היו טרוריסטים, בין אם אנחנו מוכנים לומר את זה בגלוי או לא, אבל עובדה שזה עבד לנו ועכשיו יש לנו מדינה.
בין אם אני מסכים איתם או לא זה לא רלוונטי, אבל בסופו של דבר הם לא טועים ולא צודקים.
כרגע הפלסטינים הם חברה מדוכאת, תחת משטר צבאי, וחסרת הרבה זכויות. כשדינם יקבע, אז נדע האם הם צדקו או לא.

הערבים הקיצוניים לא רוצים את השטחים שאתה רוצה לתת, הם רוצים את ירושלים, הם רוצים את ארץ ישראל, כל יום שישי על הגדר הם צועקים אתזה לא?

והיהודים הקיצוניים רוצים לטבוח בכל הערבים, אז מה? לא אכפת לי מהקיצונים, להם יש מקום וזה כלא או גרדום. הרעיון הוא איך לדאוג שהרוב יחיו בשלום, ואיך למזער את כמות הקיצונים.

אבל אני זורם איתך, נתת את עזה, נתת את יהודה ושומרון, היום בעזה יש 2 מיליון תושבים על שטח מאוד קטן, עוד כמה שנים לא יהיה להם מקום איפה לבנות, לאן הם ירוצו את חושב? למצריים איפה שטובחים בהם על הגבול? או לישראל?

אז בוא ניפרד מהם סופית. כרגע אנחנו שולטים ברוב הדברים שמגיעים לעזה - חשמל, מים, אוכל, חומרי בניה וכמעט הכל תכלס. אנחנו מתילים עליהם סגר ימי ואווירי. או שנפרדים או שלא.



ומקומו בכלא. אני לא מתווכח על זה שפושעים צריכים ללכת לכלא, אני טוען פשוט שלערבים כן מגיע ייצוג הולם בכנסת


אני לא טוען שביבי היה אמור לפתור את הכל, אבל היה אפשר לעשות מהלכים שיובילו לשלום, והוא עשה רק את ההפך.


זה ברור לי, אבל כרגע הממשלה שהוא רוצה להקים כולם שם רוצים סיפוח, ורובם אפילו סיפוח מלא, בסופו של דבר לא תהיה לו ברירה.
הזמן ממשיך לרוץ, בסופו של דבר לא תהיה לנו ברירה לספח בין אם נרצה או לא. השטחים יהיו מאוכלסים יותר ויותר ע"י יהודים, יותר לא יהיה אפשר להגן עליהם בלי לספח שטחים נרחבים, ונגיע למצב שבו אנחנו חייבים לקחת את כל החבילה או לוותר עליה, ואנחנו פשוט נהיה במצב שלא תהיה אופציה לפנות את היהודים מהגדה, ואנחנו נתקע עם כולה בתוך שטח ישראל

אתה לא שולל את מה שאני אומר ולכן זה נראה שאנחנו די באותו קו, אני מבין את קו המחשבה שלך שככל שהזמן יעבור המצב יהיה יותר גרוע אבל במצב הנוכחי אין קרקע יציבה לחתום עליה הסכם שתי מדינות.
הרחוב הפלסטיני מפולג ורובו המוחלט שולל את קיומה של המדינה, אין שם שום יציבות שלטונית, אין להם שום בסיס כלכלי להקים מדינה, כל הדברים האלה יתנקמו בנו ויסכנו את ביטחוננו בסופו של דבר אם וכאשר נחתום איתם על הסכם במצב הזה. שלא נדבר על זה שהם בעצמם לא רואים ברעיון שתי מדינות לשני עמים כפיתרון שמקובל עליהם, המוטו של הגוף הפוליטי השולט בחברה הפלסטינית זה "מדינה פלסטינית מהירדן עד הים". ועם האנשים האלה אתם מבקשים לעשות שלום.
לצערי השלום תלוי בפלסטיניים יותר מאשר בנו, ולא צריך יותר מלהציץ במצב החברה הפלסטינית כדי להתפכח ולהבין שזה לא יקרה בזמננו.

 

[kotzer]

אתה לא שולל את מה שאני אומר ולכן זה נראה שאנחנו די באותו קו, אני מבין קו המחשבה שלך שככל שהזמן יעבור המצב יהיה יותר גרוע אבל במצב הנוכחי אין קרקע יציבה תחתום עליה הסכם שתי מדינות.
הרחוב הפלסטיני מפולג ורובו המוחלט שולל את קיומה של המדינה, אין שם שום יציבות שלטונית, אין להם שום בסיס כלכלי להקים מדינה, כל הדברים האלה יתנקמו בנו ויסכנו את ביטחוננו בסופו של דבר אם וכאשר נחתום איתם על הסכם במצב הזה. שלא נדבר על זה שהם בעצמם לא רואים ברעיון שתי מדינות לשני עמים כפיתרון שמקובל עליהם, המוטו של הגוף הפוליטי השולט בחברה הפלסטינית זה מדינה פלסטינית מהירדן עד הים. ועם הא שים האלה אתם מבקשים לעשות שלום.
לצערי השלום תלוי בפלסטיניים יותר מאשר בנו, ולא צריך יותר מלהציץ במצב החברה הפלסטינית כדי להתפכח ולהבין שזה לא יקרה בזמננו.

אני מסכים איתך שכרגע אין קרקע לשלום, ואבו מאזן הוא אחת הסיבות המרכזיות.
אבל כן צריך לעשות מאמצים כן לנסות להפריד בינינו לביניהם, דבר ראשון יהיה למשל הפסקת בניית מאחזים. בידיוק כמו שסרטן ברגע שהוא שלח מספיק גרורות אי אפשר להציל יותר את החולה, אותו הדבר כאן, ברגע שיהיו יותר מדי התנחלויות בשטחים, לא נוכל יותר להפריד ביניהם.
אפשר גם ליצור הסכמי ביניים, שיעודדו שיטוף פעולה אזרחי שימריץ את הכלכלה הפלסטינית.
הסכם אוסלו היה ניסיון ליצור תקווה ויציבות, אבל הוא היה קיצוני מדי ואופטימי מדי, אבל זה לא סיבה להימנע לחלוטין מכל הסכם עם הפלסטינים

 

[iziktan]

אני לא מבין למה טיבי זה בסדר אבל סמטוריץ
זה רע , הרי טיבי גם מריץ נאומים אנטי ציונים כמו שסמטוריץ מריץ נאומים אנטי ערבים.
הם שני אותו צד של המטבע
ואני לא רוצה את אחמד טיבי בממשלה לא כי כי הוא ערבי אלא כי הוא אנטי ציוני
רוצים להכניס ערבי לממשלה?
בקשה רק שיהיה ערבי לוחם למען ישראל

 

[AntonB]

אני מסכים איתך שכרגע אין קרקע לשלום, ואבו מאזן הוא אחת הסיבות המרכזיות.
אבל כן צריך לעשות מאמצים כן לנסות להפריד בינינו לביניהם, דבר ראשון יהיה למשל הפסקת בניית מאחזים. בידיוק כמו שסרטן ברגע שהוא שלח מספיק גרורות אי אפשר להציל יותר את החולה, אותו הדבר כאן, ברגע שיהיו יותר מדי התנחלויות בשטחים, לא נוכל יותר להפריד ביניהם.
אפשר גם ליצור הסכמי ביניים, שיעודדו שיטוף פעולה אזרחי שימריץ את הכלכלה הפלסטינית.
הסכם אוסלו היה ניסיון ליצור תקווה ויציבות, אבל הוא היה קיצוני מדי ואופטימי מדי, אבל זה לא סיבה להימנע לחלוטין מכל הסכם עם הפלסטינים

אתה תמים, אנחנו קיבלנו את מדינת ישראל מהמנדט הבריטי שכלל בתוכו את הירדן, רק בגלל חולשת המנהיגים שלנו הסכמנו לוותר על השטח החשוב בירדן, מדיניות ישראל מאז הרעיון להקמתה הייתה במדיניות של ויתור, תיקח את כתב המנדט ב- 1920 ותשווה ולמדינה שיש לך היום, וזה אף פעם לא עזר.

למה מדינת ישראל שהיא קודם כל מדינת היהודים צריכה לוותר על שכם שבוא קבור "יוסף הצדיק"? או על חברון ומערת המכפלה שכל ההיסטוריה התנכית קבורה שם, על מחצית מירושלים הבירה? שמוזכרת כל כך הרבה פעמים בהיסטוריה שלנו ואף לא פעם אחת בהיסטוריה של האסלם, רק בשביל אולי לנסות לעשות שלום עם האויב? באיזה מדינה נורמלית זה מתנהל ככה? אתה רואה את ארה"ב מוותרת על שטחים מוושימגטון בגלל כמה מחבלים עם נשק?

מבצע "חומת מגן" לקח 6 שבועות בלבד, ופירק את איו"ש "בירת הטרור" לרסיסים, כל תשתית הטרור נעלמה. אפשר הכל רק צריך ממשלה עם ביצים.

ואני לא דתי ולא מסורתי, אני פשוט מאמין שעם שמוחק ומוותר על ההיסטוריה שלו, גם לא יהיה לו עתיד. וזה מה שהשמאל מנסה לעשות.
למחוק את ההיסטוריה, לשנות את ההמנון, למחוק את היהדות, ואז מה שנשאר זה פירורים של מדינה.

 

[סוס]

אני לא מבין למה טיבי זה בסדר אבל סמטוריץ
זה רע , הרי טיבי גם מריץ נאומים אנטי ציונים כמו שסמטוריץ מריץ נאומים אנטי ערבים.
הם שני אותו צד של המטבע
ואני לא רוצה את אחמד טיבי בממשלה לא כי כי הוא ערבי אלא כי הוא אנטי ציוני
רוצים להכניס ערבי לממשלה?
בקשה רק שיהיה ערבי לוחם למען ישראל

אף אחד לא רוצה את טיבי בממשלה. אף אחד.
אני חושב שהעם אמר בצורה ברורה שהוא רוצה גם את מפלגות הערביןת וגם החרדיות באופוזיצה הפעם.
וסמוטריץ לא רק נגד ערבים הוא אמר דברים הרבה יותר מטורללים כמו "להחזיר את מערכת המשפט לימי דוד" וזה גרם להרבה חילונים לעבור מהליכוד לגנץ וליברמן.. כי השותפות הטבעיות של ביבי מובילות את המדינה למקום מטורלל לגמרי והם הרגישו שצריך להחזיר את המדינה למסלול נורמלי.

 

[iziktan]

אף אחד לא רוצה את טיבי בממשלה. אף אחד

אני יודע שזו לא דעה פופולרית, ואכן יש הרבה ח״כים ערבים מאוד בעייתיים, אבל הגיע הזמן שהערבים יהיו חלק מהשלטון, בדיוק כמו שהם חלק מהמדינה. אני מאמין ואופטימי ברגע שיתנו להם כוח להשפיע הם יפסיקו לצעוק ״נכבה!״ ויתחילו לפעול בצורה חיובית.

 

[kotzer]

אתה תמים, אנחנו קיבלנו את מדינת ישראל מהמנדט הבריטי שכלל בתוכו את הירדן, רק בגלל חולשת המנהיגים שלנו הסכמנו לוותר על השטח החשוב בירדן, מדיניות ישראל מאז הרעיון להקמתה הייתה במדיניות של ויתור, תיקח את כתב המנדט ב- 1920 ותשווה ולמדינה שיש לך היום, וזה אף פעם לא עזר.

אפשר לדבר עד מחר על מה היה אמור ויכול להיות. אולי בוא נעלה באוב גם את ממלכת יהודה. בפועל מה שיש לנו זה מה שיש.

למה מדינת ישראל שהיא קודם כל מדינת היהודים צריכה לוותר על שכם שבוא קבור "יוסף הצדיק"? או על חברון ומערת המכפלה שכל ההיסטוריה התנכית קבורה שם, על מחצית מירושלים הבירה?

אולי כי אנחנו לא צריכים קברים בשביל קברים. אנשים לא צריכים למות בשביל אנשים שמתו לפני אלפי שנים. היהדות לא מתבססת על קברי המתים, זה לא חלק ששייך לבסיס היהדות, אלה סתם פיסות אדמה.
אבל אם הימין בשלטון, ומאמין שיש לקברים ולאדמה הזאת חשיבות, אז מי אני שאגיד לאנשים איך לחיות ויאללה שיעשו משהו, שיקחו חזרה את האדמה, אבל העיקר שיעשו משהו במקום לבכות כמה השטחים האלה חשובים לנו ולא לעשות כלום. או שמנסים לעשות שלום או לפחות למצוא הסדר מדיני שיאפשר ביקור בקברים, או שלוקחים את האדמה בכוח, לא מחכים למשיח שיפתור את הבעיה.

מבצע "חומת מגן" לקח 6 שבועות בלבד, ופירק את איו"ש "בירת הטרור" לרסיסים, כל תשתית הטרור נעלמה. אפשר הכל רק צריך ממשלה עם ביצים.

פתר את בעיית הטרור, אבל לא פתר את שורש הבעיה, שמוליד בעיות אחרות.

אני לא דתי ולא מסורתי, אני פשוט מאמין שעם שמוחק ומוותר על ההיסטוריה שלו, גם לא יהיה לו עתיד. וזה מה שהשמאל מנסה לעשות.
למחוק את ההיסטוריה, לשנות את ההמנון, למחוק את היהדות, ואז מה שנשאר זה פירורים של מדינה.

נו באמת, עכשיו אתה סתם מדבר שטויות ואי אפשר לקחת אותך ברצינות.
צר לי לומר, כל מי שאומר שטויות כאלה הוא במקרה הטוב שטוף מוח.
כאילו שהימין רוצה לשמור על המדינה והשמאל רק רוצה למחוק אותה, תעשה לי טובה

 

[AntonB]

נו באמת, עכשיו אתה סתם מדבר שטויות ואי אפשר לקחת אותך ברצינות.
צר לי לומר, כל מי שאומר שטויות כאלה הוא במקרה הטוב שטוף מוח.
כאילו שהימין רוצה לשמור על המדינה והשמאל רק רוצה למחוק אותה, תעשה לי טובה

חח ומי מאיתנו שטוף המוח?
אתה יודע המדינה הוקמה דווקא פה מסיבה מסוימת, כמו שירושלים קדושה לנו גם חברון,
אחרת אם אין צורך בכל זה אז פשוט נעבור לאוגנדה איפה שרצו למקם אותנו.

יאללה חבל לבזבז זמן אחד לשני, לא ניצא מפה חכמים יותר.
אם כבר אתם רוצים לחלק תמדינה תודיעו לי לפני אני אקנה שטחים באוגנדה.

 

[כשקנקר]

זו הסיבה שאני מצביע לכחול לבן על אף שהייתי שמח לאלטרנטיבה אחרת.

אתה גם פעם שעברה הצבעת כחול לבן....????
במגללך ואנשים כמוך פייגלין לא עבר כי העיקר לא ביבי בהצלחה עם זה

אני בספק אם ההסכם יתממש בממשלה בראשות הליכוד, אז בממשלת אחדות בראשות כחול לבן יהיו לליכוד כל כך הרבה אילוצים אחרים שאין שום סיכוי שמשהו יתממש מההסכם הזה.



אתה עכשיו מצביע למפלגה שכל מה שהיא אומרת זה חרטא, אתה בתור מצביע זהות לשעבר כנראה מבין את זה אז אין טעם שאסביר.

הוא לא הצביע זהות הוא רק אמר בפורום ואז הלך להצביע לכחול לבן

בנט הוא השקרן היא גדול בפוליטיקה אחרי ביבי.
ימינה היא מפלגה שמיועדת רק להדתה ומדינה אחת ל-2 עמים.
אולי אם יהיו להם 80 מנדטים הם יתפנו לדברים אחרים, אבל עם מעט מנדטים מגיע מעט כוח, ולכן הם הולכים להשקיע את כל המעט כוח שיש להם בזה

למה הוא שקרן?
ולמה אתה ממציע דברים?

ככל הנראה זה יהיה משחק של מי ישבור את המילה שלו:

- כחול לבן יתפשרו וישבו עם נתניהו
- ליכוד יתפשרו וישבו עם כחול לבן ויעיפו את נתניהו
- ליברמן יתפשר וישב בממשלת שמאל-ערבים
- חרדים יתפשרו וישבו בממשלת שמאל-ערבים
- עבודה יתפשרו וישבו בממשלת ימין-חרדים
- ליברמן יתפשר וישב בממשלת ימין-חרדים

אלו הבחירות הכי חמקמקות שיצא לי לראות... באמת שהכל יכול לקרות.

ההרגשה שלי שאו שיקימו ממשלת אחדות בלי נתניהו (ליכודניקים יבגדו בו) או שיקימו ממשלת שמאל-ערבים עם ליברמן.

המשותפת הם המפלגה השלישית בגודלה, אי אפשר להתעלם מהם בשיקולים של כניסה לממשלה.

אני יודע שזו לא דעה פופולרית, ואכן יש הרבה ח״כים ערבים מאוד בעייתיים, אבל הגיע הזמן שהערבים יהיו חלק מהשלטון, בדיוק כמו שהם חלק מהמדינה. אני מאמין ואופטימי ברגע שיתנו להם כוח להשפיע הם יפסיקו לצעוק ״נכבה!״ ויתחילו לפעול בצורה חיובית.

אחרי איחוד הימין
אני לא רואה איך יהיה איחוד עם כחול לבן
יש רק אפשרות אחת והיא שליברמן יכנס בסוף עם כחול לבן והערבים או שיהיה עוד בחירות
אלא אם יפרו את ההסכם אם זה בכלל אפשרי

הבעיה שבארץ אתה מתחנך ככה, שאוי ואבוי אם הערבים יהיו בממשלה.

אבל יש לך שופטים ערבים, שוטרים ערבים, חיילים ערבים, רופאים ערבים וכו׳ וכו׳ וכו׳. למה לא פוליטיקאים בממשלה?

הרי היו לך כבר ערבים בממשלה, פשוט לא מפלגות ערביות.

אתה תמים
1. חברת הכסת היבא יזבק (בל"ד) שיתפה פוסט אחרי חיסולו של הארכי-טרוריסט סאמיר קונטאר שבו היא מכנה אותו "אל שאהיד מוג'הדין" (לוחם קודש).
2. ח"כ יזבק: "אל תשכחו את 4,900 האסירים הפוליטיים בבתי הסוהר של הכיבוש. על ידי שחרור כולם יהיה הניצחון הגדול" אחרי שחרור מחבל
3. סעיד אל חרומי (רע"מ) פרסם בזמן שביתת הרעב של מחבלים בבתי הכלא, את תמונתו של המחבל הרוצח מראוון ברגותי כשלצדו נכתב "חופש, גאווה וכבוד לאנשים האמיצים שלנו". בפוסט אחר הוא מעלה על נס שלושה ממנהיגי פרעות תרפ"ט בחברון ובצפת שנתלו על ידי הבריטים.
4. חה"כ אוסאמה סעדי (מתע"ל), שסרב בעבר לגנות פיגועים כנגד יהודים ביהודה ושומרון, העלה פוסט ובו קריאות לשחרורו של מראוון ברגותי, ואף העלה הצעה להעניק למחבל הרוצח פרס נובל לשלום… כשהוא מוסיף "אין שלום ללא שחרור האסירים".
5. חה"כ איימן עודה (חד"ש) כתב על המחבל ברגותי "יצאתי משיחה עם מנהיג הדומה לי בדעותיו הפוליטיות".

להמשיך?

 

[PowerLifting]

אתה גם פעם שעברה הצבעת כחול לבן....????
במגללך ואנשים כמוך פייגלין לא עבר כי העיקר לא ביבי בהצלחה עם זה

כל עוד ביבי בשלטון אפשר לקחת את הרעיונות של זהות ולזרוק לפח.
מה גם כשראיתי את החבירה של פייקלין לליכוד (אחרי שביבי נתן לו בעיתה משם)
הודתי על כך שלא הצבעתי להם, כי אם כן הייתי מרגיש ממש רע עם עצמי.
בכל אופן, המפלגה הזו התפרקה עוד לפני שעברה את אחוז החסימה. הרעיונות נחמדים, היו"ר משיחי, הרביעייה הראשונה בגדו לבנט.
הרעיון של חירות הוא בגדול אחלה,
אבל מדובר בעם של גלות / עבדות.

 

[kotzer]

למה הוא שקרן?
ולמה אתה ממציע דברים?

הבנאדם משקר בלי להניד עפעף לגבי תהליך ההדתה שהוא עשה בחינוך, ולכסף שהוא הזרים לעמותות דת.
פוליטיקאים אחרים עוד מסיתים את השאלה ועונים בעקיפין, הוא בגלוי משקר