למי אתם מצביעים בבחירות שיהיו עוד מעט?

[incin]

הקדמת אותי 😲

האבסורד היה כל כך גדול שהייתי חייב להגיב.

רצתי למקלטים במלחמת המפרץ, חוויתי מחבל מתאבד ממש קרוב לבית ספר שלי, השתטחתי במעונות בטכניון כשירו עלינו טילים, קיבלתי חייל סדיר מצטיין וחייל מילואים מצטיין, גוייסתי בצו 8 ביום שישי בבוקר למשך שבועיים ושילמתי יותר ממיליון ש"ח מס הכנסה - אבל כנראה אני לא יהודי מספיק למדינת ישראל אז טוב שעברתי לקליפורניה.

מי צריך חילוני כמוני במדינת היהודים.

 

[אביב חזיזה]

זה מגיע מבן אדם עם תמונה של גבר חצי ערום מצלם את עצמו במראה.

באמת?

אה זה מה שהופך אותי לפחות ערכי, התמונה?
ציפיתי ממכם להיות קצת פחות קטנוניים, זה פורום של פיתוח גוף, לאיזה תמונות ציפיתם בדיוק, של פרחים?
חלאס להתפס על קטנות, תהיו בוגרים, אם אין לכם מה להגיד מוטב שלא תגידו, שתיקה יפה לחכמים

האבסורד היה כל כך גדול שהייתי חייב להגיב.

רצתי למקלטים במלחמת המפרץ, חוויתי מחבל מתאבד ממש קרוב לבית ספר שלי, השתטחתי במעונות בטכניון כשירו עלינו טילים, קיבלתי חייל סדיר מצטיין וחייל מילואים מצטיין, גוייסתי בצו 8 ביום שישי בבוקר למשך שבועיים ושילמתי יותר ממיליון ש"ח מס הכנסה - אבל כנראה אני לא יהודי מספיק למדינת ישראל אז טוב שעברתי לקליפורניה.

מי צריך חילוני כמוני במדינת היהודים.

לא מבין איך כל מה שעשית בצבא קשור לדיון הזה, אני דיברתי על ערכים ואתה מדבר איתי על צבא, אלו דברים שלא קשורים אחד לשני, כל הכבוד על כל מה שעשית, שאפו גדול, ערכים זה כבר עניין אחר, הצבא לא משחק פקטור בנושא הנ"ל

 

[kotzer]

לא מבין איך כל מה שעשית בצבא קשור לדיון הזה, אני דיברתי על ערכים ואתה מדבר איתי על צבא, אלו דברים שלא קשורים אחד לשני, כל הכבוד על כל מה שעשית, שאפו גדול, ערכים זה כבר עניין אחר, הצבא לא משחק פקטור בנושא הנ"ל

אתה טוען שהערכים החילוניים שלנו הם פח למרות שאתה לא מכיר אותנו, איך אתה מצפה שנגיב?
אני יכול לומר לך בפה מלא שהערכים החילוניים הם לא פחות טובים מהדתיים, ולדעתי אפילו יותר טובים

 

[אביב חזיזה]

אתה טוען שהערכים החילוניים שלנו הם פח למרות שאתה לא מכיר אותנו, איך אתה מצפה שנגיב?
אני יכול לומר לך בפה מלא שהערכים החילוניים הם לא פחות טובים מהדתיים, ולדעתי אפילו יותר טובים

לא אמרתי הערכים שלכם, אין לי מושג מי אתם ומה הערכים שלכם, ציינתי את עניין הנוער של היום ואת מה שהולך איתם בבתי ספר או בכל מקום אחר, בואו נודה באמת, פשוט זוועה, אני גדלתי בתור דתי ואני שמח שהייתי דתי עד גיל מסויים כי לפחות ערכים יש לי, לפחות היה לי בסיס טוב כשגדלתי, הנוער של היום לא מקבל שום בסיס ולא מקבל שום ערכים לכן הם נראים איך שהם נראים, פעם עוד היו קצת ערכים גם לחילונים, היום זה רחוק מלהיות ככה ואין טעם להתווכח על זה בכלל, אין כאן בן אדם אחד בריא בנפשו שרואה בעיניים שלו מה קורה היום בחוץ ויכול להגיד לי שהנוער של היום זה נוער עם ערכים

 

[kotzer]

לא אמרתי הערכים שלכם, אין לי מושג מי אתם ומה הערכים שלכם, ציינתי את עניין הנוער של היום ואת מה שהולך איתם בבתי ספר או בכל מקום אחר, בואו נודה באמת, פשוט זוועה, אני גדלתי בתור דתי ואני שמח שהייתי דתי עד גיל מסויים כי לפחות ערכים יש לי, לפחות היה לי בסיס טוב כשגדלתי, הנוער של היום לא מקבל שום בסיס ולא מקבל שום ערכים לכן הם נראים איך שהם נראים, פעם עוד היו קצת ערכים גם לחילונים, היום זה רחוק מלהיות ככה ואין טעם להתווכח על זה בכלל, אין כאן בן אדם אחד בריא בנפשו שרואה בעיניים שלו מה קורה היום בחוץ ויכול להגיד לי שהנוער של היום זה נוער עם ערכים

הנוער של היום זוועה לא בגלל החינוך החילוני, פשוט החילונים הם הרוב, אז מספרית אתה רואה יותר מקרים, אבל בעיות יש לך גם בחינוך החרדי.
הבעיה היא לא מאיזו קהילה הם מגיעים, אלא בעיות כלל ארציות של תרבות ירודה

 

[MasterSplitter]

לא אמרתי הערכים שלכם, אין לי מושג מי אתם ומה הערכים שלכם, ציינתי את עניין הנוער של היום ואת מה שהולך איתם בבתי ספר או בכל מקום אחר, בואו נודה באמת, פשוט זוועה, אני גדלתי בתור דתי ואני שמח שהייתי דתי עד גיל מסויים כי לפחות ערכים יש לי, לפחות היה לי בסיס טוב כשגדלתי, הנוער של היום לא מקבל שום בסיס ולא מקבל שום ערכים לכן הם נראים איך שהם נראים, פעם עוד היו קצת ערכים גם לחילונים, היום זה רחוק מלהיות ככה ואין טעם להתווכח על זה בכלל, אין כאן בן אדם אחד בריא בנפשו שרואה בעיניים שלו מה קורה היום בחוץ ויכול להגיד לי שהנוער של היום זה נוער עם ערכים

הנוער של היום (דתיים וחילוניים) הם פח בגלל תרבות כללית של המדינה. תרבות של ״מגיע לי״ וכל ילד הוא ״נסיך״ ומותר לו לעשות הכל ואיך לעזאזל המורה מרשה לעצמו לדבר אליהם ככה. החינוך של הנוער מתחיל אצל ההורים.

אין לזה שום קשר לדת. אני יכול לתת לך המון דוגמאות של נערים דתיים או דתיים בכאילו שהם לא פחות גרועים. לא צריך לחשוב הרבה איך פתאום הנערים מקפריסין קפצה להם כיפה על הראש בבית משפט.

זו עוד סיבה מרכזית למה עזבתי - תרבות. בלי שום קשר לדת, יש בארץ תרבות מאוד מאוד שלילית כלפי הרבה דברים.

 

[אביב חזיזה]

הנוער של היום (דתיים וחילוניים) הם פח בגלל תרבות כללית של המדינה. תרבות של ״מגיע לי״ וכל ילד הוא ״נסיך״ ומותר לו לעשות הכל ואיך לעזאזל המורה מרשה לעצמו לדבר אליהם ככה. החינוך של הנוער מתחיל אצל ההורים.

אין לזה שום קשר לדת. אני יכול לתת לך המון דוגמאות של נערים דתיים או דתיים בכאילו שהם לא פחות גרועים. לא צריך לחשוב הרבה איך פתאום הנערים מקפריסין קפצה להם כיפה על הראש בבית משפט.

זו עוד סיבה מרכזית למה עזבתי - תרבות. בלי שום קשר לדת, יש בארץ תרבות מאוד מאוד שלילית כלפי הרבה דברים.

לא כל ערס שאתה רואה עם כיפה על הראש הוא דתי, אגב היום גם אם תתן את החינוך הכי טוב שיש יהרסו לך את הילד בבית ספר, ההשפעה החברתית היא מאוד גדולה היום ככה שלהורים כבר אין ממש שליטה על זה

 

[MasterSplitter]

לא כל ערס שאתה רואה עם כיפה על הראש הוא דתי, אגב היום גם אם תתן את החינוך הכי טוב שיש יהרסו לך את הילד בבית ספר, ההשפעה החברתית היא מאוד גדולה היום ככה שלהורים כבר אין ממש שליטה על זה

זה מה שאני מדבר, שזה לא הורים ספציפיים שהורסים את הילדים. זו התרבות כולה. זה לא רק בבית ספר, זה בכל מקום.

 

[PowerLifting]

לא כל ערס שאתה רואה עם כיפה על הראש הוא דתי, אגב היום גם אם תתן את החינוך הכי טוב שיש יהרסו לך את הילד בבית ספר, ההשפעה החברתית היא מאוד גדולה היום ככה שלהורים כבר אין ממש שליטה על זה

בכל חסידות תוכל למצוא ילדים חרא,
כמו בכל מגזר. אין קהילות של "100% הצלחה"
וגם לא "100% כישלון".

עברתי לקליפורניה

זה רק מוכיח שיש ה' והוא אוהב אותך ומתגמל אותך היום על כל מה שעשית.

 

[MasterSplitter]

אני רק אשים את זה כאן:

הליכוד וכחול לבן צפויים להיפגש היום למו"מ; נחשף התיאום בין הליכוד ורע"ם

 

[onr]

על איזה ערכים אתה מדבר בדיוק?
למה איזה חינוך הנוער החילוני מקבל היום בבתי ספר?
לדקור?
לגנוב?
לקלל?
לזיין?
לא לתת כבוד למבוגרים?
איזה ערכים הם מקבלים בדיוק?

כן, בבתי ספר חילוניים המורים מחנכים לדקירות, ולגניבות. בטח...

מההיכרות היחסית טובה שלי עם החינוך החרדי הרבה מאוד מהנערים שם מתנהגים בצורה נוראית ובמקומות מסוימים זה יותר גרוע מרוב החילונים שראיתי, לא מזמן הייתי באוטובוס וישבו לידי חבורה של נערים חרדים שהציקו לבנות שם ועשו רעש, צעקות, קללות ומה לא.

הבעיה נוצרת כשיש כל כך הרבה הגבלות על הנערים אז הם מתישהו יתמרדו. ואלה שלא מתמרדים בסוף, חלק גדול מהם זה בגלל לחץ מהסביבה: משפחה, רבנים וכו אז הם פשוט מקבלים את המציאות שלהם.

אגב, אין לי שום בעיה עם הדת, ההיפך, אם לוקחים אותה למקום לא קיצוני מידי זה נפלא ויכול להביא להמון דברים טובים, בין אם זה מבחינת הרגשה פנימית ובין אם זה מבחינת להיות בן אדם.

אם כי אני חייב להסכים שלמרות מה שאמרתי מציגים את החברה הדתית/חרדית בתקשורת בצורה נורא מכלילה וזה די מעצבן.

 

[elchonon]

כן, בבתי ספר חילוניים המורים מחנכים לדקירות, ולגניבות. בטח...

מההיכרות היחסית טובה שלי עם החינוך החרדי הרבה מאוד מהנערים שם מתנהגים בצורה נוראית ובמקומות מסוימים זה יותר גרוע מרוב החילונים שראיתי, לא מזמן הייתי באוטובוס וישבו לידי חבורה של נערים חרדים שהציקו לבנות שם ועשו רעש, צעקות, קללות ומה לא.

הבעיה נוצרת כשיש כל כך הרבה הגבלות על הנערים אז הם מתישהו יתמרדו. ואלה שלא מתמרדים בסוף, חלק גדול מהם זה בגלל לחץ מהסביבה: משפחה, רבנים וכו אז הם פשוט מקבלים את המציאות שלהם.

אגב, אין לי שום בעיה עם הדת, ההיפך, אם לוקחים אותה למקום לא קיצוני מידי זה נפלא ויכול להביא להמון דברים טובים, בין אם זה מבחינת הרגשה פנימית ובין אם זה מבחינת להיות בן אדם.

אם כי אני חייב להסכים שלמרות מה שאמרתי מציגים את החברה הדתית/חרדית בתקשורת בצורה נורא מכלילה וזה די מעצבן.

 

[MasterSplitter]

החינוך החילוני לא פשט את הרגל.
החינוך הישראלי פשט את הרגל. זה לא רק בבית ספר, זה מתחיל אצל ההורים.

 

[elchonon]

החינוך החילוני לא פשט את הרגל.
החינוך הישראלי פשט את הרגל. זה לא רק בבית ספר, זה מתחיל אצל ההורים.

בהחלט מתחיל אצל ההורים.
אבל אני לא רואה שהחינוך הדתי פשט את הרגל.

 

[kotzer]

בהחלט מתחיל אצל ההורים.
אבל אני לא רואה שהחינוך הדתי פשט את הרגל.

אף חינוך לא פשט רגל, אבל יש בשני הזרמים בעיות

 

[AQUANGEL]

וואו אם לא היינו בעוף טופיק כמות המוניטין השלילי שהיתה רצה פה היתה מדהימה 🍿

 

[MasterSplitter]

דיון פוליטי תמיד יעצבן את שני הצדדים שלא מסכימים, טוב מאוד שאין פה מוניטין כי חשוב שנעודד דיון שלא מסכימים בו.

 

[AQUANGEL]

דיון פוליטי תמיד יעצבן את שני הצדדים שלא מסכימים, טוב מאוד שאין פה מוניטין כי חשוב שנעודד דיון שלא מסכימים בו.

אין לי בעיה עם חוסר הסכמה ואני לא חושב שעל זה צריכים לתת מוניטין שלילי, יש לי בעיה עם טיעונים פופוליסטיים ולא מנומקים (אפילו לא ברמה הלוגית, עזוב ברמה העובדתית)

 

[MasterSplitter]

אין לי בעיה עם חוסר הסכמה ואני לא חושב שעל זה צריכים לתת מוניטין שלילי, יש לי בעיה עם טיעונים פופוליסטיים ולא מנומקים (אפילו לא ברמה הלוגית, עזוב ברמה העובדתית)

אני חושב שההבנה שלי בפוליטיקה היא לא רעה, אבל בכל זאת אני לא 100% יודע לחלוטין כל מה שאני מדבר. מה לעשות כולנו לא עוסקים בזה ביום יום ואכן רוב הדעות / הצהרות כאן - לא מבוססות.

חשוב לתת במה גם למי שיש לו דעה לא מבוססת, כי זה 99% מהעם.

 

[onr]

אני אסכים אתך בדבר אחד שמערכת החינוך החרדית מתעלה בו על החילונית, אהבה ללימודים ולידע.

בעוד שמערכת החינוך החילונית הפכה בית חרושת לציונים בזמן שרוב התלמידים לא יפתחו ספר וילמדו מרצונם החופשי במערכת החינוך החרדית מלמדים גם לאהוב ללמוד. זה כבר לא משנה אם אלו לימודי ליבה או לא, הרצון לידע זה משהו שמזניחים במערכת החינוך החילונית וזה אסון.