אחרי שעשיתי לופ אינסופי של חיטוב, הגיע הזמן למסה?

[orrrr123]

עלייה של 200-300 גרם בשבוע אומרת שהוא יעלה 800 גרם- 1.2 קילו בחודש מהמשקל הכללי. חלק ילך לנוזלים חלק שומן.. וכמה מסת שריר צברת בחודש הזה? 200 גרם? (לדוגמה) לא מבין למה שבחור רזה יעשה מסה בפלוס קלורי של ילדה בת 14 כי הוא פוחד להשמין. אין באמת הבדל בין פלוס קלורי של 400 או 700, כשאתה יודע להתאמן. ההבדל היחיד הוא בזבוז הזמן האדיר שיכל לבנות במהלכה יותר מסה בצורה משמעותית. ולפני שתכתוב לי "אבל הוא ישמין!" לא זה לא נכון. פלוס קלורי של 400 שווה לפלוס קלורי של 700 אם אתה יודע להתאמן. החיטוב שאחריו יהיה הרבה יותר קל עם מסת שריר, מאשר לבזבז את הזמן בפלוס קלורי קטן.
עזוב את זה שאם מישהו לא יודע להתאמן ואוכל בפלוס של ילדה הרוב ילך לשומן. לחטב לוקח פרק זמן קצר לעומת לבנות מסה. תאכל תגדל אחרי זה תחטב. לעשות מסה בפלוס של 200 זה לרצות לדמיין שאתה עולה במשקל ובעצם לשמור על הקוביות.
נטייה להשמנה זה תירוץ כיום לעשות "מסה" כשמשקל הגוף הכללי שלך בקושי זז, ואפילו לפעמים תשרוף שבועות שלמים בניטראלי. גם במאמר מהפורטל ההמלצה היא 300-500 גרם כפי שהצעתי (גם לבעלי נטייה להשמנה)

אתה טועה ומטעה...
כאשר הגוף שלך בונה שריר, הוא צריך כמות מסוימת של קלוריות, נניח והמאזן הנורמלי הוא X. כלומר אם יהיה פלוס קלורי שמעל X, תיהיה בנייה של שריר.
נניח והגוף שלך צריך X+200 על מנת לבנות שריר, כל חריגה מעל כמות הקלוריות הזאת תילך לשומן וכולי.

 

[עזוב]

אתה טועה ומטעה...
כאשר הגוף שלך בונה שריר, הוא צריך כמות מסוימת של קלוריות, נניח והמאזן הנורמלי הוא X. כלומר אם יהיה פלוס קלורי שמעל X, תיהיה בנייה של שריר.
נניח והגוף שלך צריך X+200 על מנת לבנות שריר, כל חריגה מעל כמות הקלוריות הזאת תילך לשומן וכולי.

אשמח להוכחה שיש מספר קסם כלשהו שמוכיח שאם אני צורך 2500 קלוריות ועולה במשקל גוף 200 גרם בשבוע, ה2 קלוריות הנוספות שאוסיף (ל2502) ילכו אך ורק לשומן.

 

[orrrr123]

אשמח להוכחה שיש מספר קסם כלשהו שמוכיח שאם אני צורך 2500 קלוריות ועולה במשקל גוף 200 גרם בשבוע, ה2 קלוריות הנוספות שאוסיף (ל2502) ילכו אך ורק לשומן.

אתה מוזמן לחפש, כפי שאני חיפשתי וקראתי רבות על כך בעבר.

 

[עזוב]

אתה מוזמן לחפש, כפי שאני חיפשתי וקראתי רבות על כך בעבר.

יופי. אתה בא וטוען שאני טועה ומטעה. מציג טענה כלשהי, ולא מביא לה שום מקור או ביסוס ואומר לי ללכת לחפש מקור לזה שאני טועה.

 

[Mr. power]

יופי. אתה בא וטוען שאני טועה ומטעה. מציג טענה כלשהי, ולא מביא לה שום מקור או ביסוס ואומר לי ללכת לחפש מקור לזה שאני טועה.

 

[עזוב]

צפה בקובץ המצורף 49506 צפה בקובץ המצורף 49507

אל תכניס לי מילים לפה.
מעולם לא טענתי שבעלייה במשקל (נקייה או מלוכלכת) יש עלייה נקייה של שריר. הטענה שהבאת אפילו מחזקת את הטענה שלי:
במסה הכי נקייה שקיימת בעולם תהיה עלייה של שומן. הווה אומר - 800 גרם בחודש לעלות כשחלק נוזלים חלק שריר וחלק שומן זה פשוט שטויות ובזבוז זמן יקר.
הגרף שהבאת לא שווה כלום. אין לנו שום נתונים על התזונה שלהם חוץ מזה שהם אכלו בפלוס של 544, לא על השינה, ולא על האימונים.

 

[Mr. power]

אל תכניס לי מילים לפה.
מעולם לא טענתי שבעלייה במשקל (נקייה או מלוכלכת) יש עלייה נקייה של שריר. הטענה שהבאת אפילו מחזקת את הטענה שלי:
במסה הכי נקייה שקיימת בעולם תהיה עלייה של שומן. הווה אומר - 800 גרם בחודש לעלות כשחלק נוזלים חלק שריר וחלק שומן זה פשוט שטויות ובזבוז זמן יקר.
הגרף שהבאת לא שווה כלום. אין לנו שום נתונים על התזונה שלהם חוץ מזה שהם אכלו בפלוס של 544, לא על השינה, ולא על האימונים.

את זה תספר ל @Mike שפירסם את הגרפים הללו.
אם אתה מזלזל בזה אז הבעיה היא אצלך. אתה טועה ומטעה וסתם דוחף לו קלוריות מיותרות לחלוטין.

 

[עזוב]

את זה תספר ל @Mike שפירסם את הגרפים הללו.
אם אתה מזלזל בזה אז הבעיה היא אצלך. אתה טועה ומטעה וסתם דוחף לו קלוריות מיותרות לחלוטין.

אני מאד מעריך ומכבד את מייק, אבל פה הוא טועה, לצערי. מוזר לי שמייק לא הטיל ספק בכל המחקר הזה, שהרי אין לנו בכלל נתונים עליהם חוץ מהפלוס הקלורי.
אגב, קלוריות אף פעם לא מיותרות כשמדובר בהרמת ברזלים. אף פעם.

 

[Mike Bikov]

אני מאד מעריך ומכבד את מייק, אבל פה הוא טועה, לצערי. מוזר לי שמייק לא הטיל ספק בכל המחקר הזה, שהרי אין לנו בכלל נתונים עליהם חוץ מהפלוס הקלורי.
אגב, קלוריות אף פעם לא מיותרות כשמדובר בהרמת ברזלים. אף פעם.

נשמח לראות נתונים אחרים. אם הייתה טורח לקרוא את המחקר המלא ולא רק התקציר הייתה רואה בדיוק את פרוטוקול האימון שעשו, כמה קלוריות אכלו כולל חלוקה למאקרוז ושאר המשתנים הרלוונטיים.

 

[עזוב]

נשמח לראות נתונים אחרים. אם הייתה טורח לקרוא את המחקר המלא ולא רק התקציר הייתה רואה בדיוק את פרוטוקול האימון שעשו, כמה קלוריות אכלו כולל חלוקה למאקרוז ושאר המשתנים הרלוונטיים.

אחלה. איפה אפשר למצוא את המחקר המלא?
אשמח מאד לראות את ההוכחה שאכילה בפלוס של 200 הכל מאוזן ויפה, ו10 קלוריות מעל זה כל ה10 הקלוריות האלו ילכו לשומן.

 

[LK]

אתה מוזמן לחפש, כפי שאני חיפשתי וקראתי רבות על כך בעבר.

אתה יודע אולי כמה אצטרך אז להיות בפלוס קלורי? אני בדרך כלל על 1700 1800 קלוריות. אם תצטרך נתונים אז נכון לעכשיו אני 75 קילו
גובה 173
וגיל 19. לא יודע עד כמה זה ישנה אבל ננסה.. יש מצב אולי אתה יודע כמה צריך? או שפשוט לשקול תצמי כל שבוע? כי אני מתכונן להיות ניטרלי של 2000 לשבוע בערך ואז לעלות ל2300, ומשם להישאר על 2500.. או 2300. לא יודע.

 

[orrrr123]

אתה יודע אולי כמה אצטרך אז להיות בפלוס קלורי? אני בדרך כלל על 1700 1800 קלוריות. אם תצטרך נתונים אז נכון לעכשיו אני 75 קילו
גובה 173
וגיל 19. לא יודע עד כמה זה ישנה אבל ננסה.. יש מצב אולי אתה יודע כמה צריך? או שפשוט לשקול תצמי כל שבוע? כי אני מתכונן להיות ניטרלי של 2000 לשבוע בערך ואז לעלות ל2300, ומשם להישאר על 2500.. או 2300. לא יודע.

תיקח את הנטראלי שלך ותחילה תוסיף 250 קלוריות, לפחות 2 גרם חלבון על כל קילו ממשקל גוף.
ותישקל באופן שבועי, עלייה של 200-300 גרם בשבוע תיהיה איכותית. בנוסף תשאף לעבוד חזק במכון ולנסות בערך כל 2-3 אימונים לעלות משקלים. בהצלחה.

 

[LK]

תיקח את הנטראלי שלך ותחילה תוסיף 250 קלוריות, לפחות 2 גרם חלבון על כל קילו ממשקל גוף.
ותישקל באופן שבועי, עלייה של 200-300 גרם בשבוע תיהיה איכותית. בנוסף תשאף לעבוד חזק במכון ולנסות בערך כל 2-3 אימונים לעלות משקלים. בהצלחה.

תודה לך אור. לילה טוב.

 

[עזוב]

צפה בקובץ המצורף 49508 צפה בקובץ המצורף 49509

מוכן לשלוח לי את המחקר המלא?
עריכה: עכשיו שמתי לב שהמחקר לא רק שלא מוכיח שיש מספר קסם כלשהו שכל קלוריה נוספת שתכניס אוטומטית תהפוך לשומן, אלא הוא גם מוכיח שאין מספר קסם כזה.
אני מצטט מהמסקנה של המחקר, על פי התמונה ששלחת:
"עלייה של 0.4% ממשקל הגוף בשבוע היתה מהירה מדי והובילה ב12% לעלייה יותר במסת השומן בזמן שלא באמת עלו יותר במסה הרזה *בצורה משמעותית*"
ואני בכלל לא לוקח בחשבון שייתכן ששתי הקבוצות לא התאמנו אימונים אינסטביים עם עלייה במשקלי עבודה מאימון לאימון.

 

[kotzer]

מוכן לשלוח לי את המחקר המלא?
עריכה: עכשיו שמתי לב שהמחקר לא רק שלא מוכיח שיש מספר קסם כלשהו שכל קלוריה נוספת שתכניס אוטומטית תהפוך לשומן, אלא הוא גם מוכיח שאין מספר קסם כזה.
אני מצטט מהמסקנה של המחקר, על פי התמונה ששלחת:
"עלייה של 0.4% ממשקל הגוף בשבוע היתה מהירה מדי והובילה ב12% לעלייה יותר במסת השומן בזמן שלא באמת עלו יותר במסה הרזה *בצורה משמעותית*"
ואני בכלל לא לוקח בחשבון שייתכן ששתי הקבוצות לא התאמנו אימונים אינסטביים עם עלייה במשקלי עבודה מאימון לאימון.

קל מאוד לבטל ולהתעלם מנתונים ולהישאר בדוגמה שלך, אבל מיטב הנתונים להיום מצביעים שזה המצב, ואתה מוזמן לקבל או להתעלם.
המחקר מראה שמסה "מלוכלכת" כן תגרום לעליה מהירה יותר בשריר, אבל תגרום גם לעליה משמעותית גדולה יותר בשומן. זה יצריך ממך לחתוך את המסה מוקדם מהצפוי ולעבור חיטוב. וגם ברגע שיש לך תאי שומן חדשים מהעליה בשומן זה פשוט ייקל עליך לצבור שומן בעתיד.
הדרך הטובה ביותר לעלות במסת שריר היא בעזרת מסה "נקייה", כלומר עליה איטית. אתה כן תעלה בשומן, אבל לא בהכרח באחוז השומן, שזה סיפור אחר.

לפותח הדיון, אתה בהחלט צריך מסה. אין לך הרבה שומן, פשוט עור עודף שקצת מקשה לראות את הכל. כשתעלה במסה המצב ישתפר, ואז אם עדיין יהיה הרבה עור עודף תוריד אותו בניתוח. אבל קודם כל תעלה במסת השריר, שלא תוריד עור ואז תמתח את מה שנשאר

 

[Mike Bikov]

מוכן לשלוח לי את המחקר המלא?
עריכה: עכשיו שמתי לב שהמחקר לא רק שלא מוכיח שיש מספר קסם כלשהו שכל קלוריה נוספת שתכניס אוטומטית תהפוך לשומן, אלא הוא גם מוכיח שאין מספר קסם כזה.
אני מצטט מהמסקנה של המחקר, על פי התמונה ששלחת:
"עלייה של 0.4% ממשקל הגוף בשבוע היתה מהירה מדי והובילה ב12% לעלייה יותר במסת השומן בזמן שלא באמת עלו יותר במסה הרזה *בצורה משמעותית*"
ואני בכלל לא לוקח בחשבון שייתכן ששתי הקבוצות לא התאמנו אימונים אינסטביים עם עלייה במשקלי עבודה מאימון לאימון.

מחקרים לא מוכיחים דבר, הם רק מראים הסתברויות. אתה לא ממש בקיא בקריאת מחקרים לכן גם אם תראה את המחקר המלא בספק אם זה יוביל אותך להסיק את המסקנות "הנכונות" בנושא.

אתה צריך להבין גם שלפרוטוקול האימון יש מעט מאוד חשיבות בטווח זמן שקצר כזה בהבדלים. אם תעשה יותר סט או פחות סט, זה לא מה שיקבע. ואף אחד לא אמר שיש מספר קסם כלשהו אלא שעלייה מהירה מידי במשקל גוף לא בהכרח תתרום באופן משמעותי ליותר מסה רזה. זה לא המחקר היחיד שהראה זאת ולכן זה כרגע הקונצנזוס. אם אתה רוצה לעלות יותר, אתה מוזמן. אבל לומר שזה "בולשיט" זה רק להתעלם מהראיות שזמינות לנו כיום ולהמציא דברים אחרים שאינם מבוססים.

 

[עזוב]

המחקר מראה שמסה "מלוכלכת" כן תגרום לעליה מהירה יותר בשריר, אבל תגרום גם לעליה משמעותית גדולה יותר בשומן.

ענית לעצמך, אין מספר קסם כזה
אני מסכים שבעלייה מהירה יותר עולים יותר בשומן, אבל לא שממספר קסם כלשהו כל קלוריה שתכניס תהפוך אוטומטית לשומן

ואף אחד לא אמר שיש מספר קסם כלשהו אלא שעלייה מהירה מידי במשקל גוף לא בהכרח תתרום באופן משמעותי ליותר מסה רזה.

כנ"ל.

 

[LK]

קל מאוד לבטל ולהתעלם מנתונים ולהישאר בדוגמה שלך, אבל מיטב הנתונים להיום מצביעים שזה המצב, ואתה מוזמן לקבל או להתעלם.
המחקר מראה שמסה "מלוכלכת" כן תגרום לעליה מהירה יותר בשריר, אבל תגרום גם לעליה משמעותית גדולה יותר בשומן. זה יצריך ממך לחתוך את המסה מוקדם מהצפוי ולעבור חיטוב. וגם ברגע שיש לך תאי שומן חדשים מהעליה בשומן זה פשוט ייקל עליך לצבור שומן בעתיד.
הדרך הטובה ביותר לעלות במסת שריר היא בעזרת מסה "נקייה", כלומר עליה איטית. אתה כן תעלה בשומן, אבל לא בהכרח באחוז השומן, שזה סיפור אחר.

לפותח הדיון, אתה בהחלט צריך מסה. אין לך הרבה שומן, פשוט עור עודף שקצת מקשה לראות את הכל. כשתעלה במסה המצב ישתפר, ואז אם עדיין יהיה הרבה עור עודף תוריד אותו בניתוח. אבל קודם כל תעלה במסת השריר, שלא תוריד עור ואז תמתח את מה שנשאר

תודה רבה לך! אני עכשיו ירדתי עוד קילו... הייתי לפני חודש 78.8 עכשיו אני 74.5 כזה, הייתי על 1700\1800 קלוריות. היו פעמים ממש נדירות שהגעתי ל1900... אני חושב שאהיה בניטרלי של 2000 במשך שבוע ומשם אעלה לאט לאט ל2300 ותחנה "סופית" 2500, תודה לך! 😃

 

[kotzer]

ענית לעצמך, אין מספר קסם כזה
אני מסכים שבעלייה מהירה יותר עולים יותר בשומן, אבל לא שממספר קסם כלשהו כל קלוריה שתכניס תהפוך אוטומטית לשומן

אף אחד לא טען שיש מספר קסם, יש אבל קונצנזוס מה הוא מספר בטוח, ומה מעבר היחס בין העליה במסת השריר לעליה במסת השומן נהיה יחס לא טוב

 

[עזוב]

אף אחד לא טען שיש מספר קסם, יש אבל קונצנזוס מה הוא מספר בטוח, ומה מעבר היחס בין העליה במסת השריר לעליה במסת השומן נהיה יחס לא טוב

מסכים לחלוטין.