רמת הפאוורליפטינג בארץ

[PowerLifting]

אני מוציא 1700 בחודש על אוכל
שזה בתקופות הכי עמוסות קלוריות

 

[nlr666]

אם רק היה ספורט של לצפור כמה שיותר פעמים ברמזור בחצי דקה, גאווה גאווה ישראלית.

אז עוד לא היית בגאורגיה..

 

[MasterSplitter]

צר לי אבל הסכומים שאני שומע כאן מאוד מנופחים. לא צריך לראות פיזיותרפיסט פעמיים בחודש (אלא אם כן הוא לא טוב). דברים אחרים - כן.
יש להרבה אנשים גישה לסאונה / ג׳קוזי / בריכה בחדר כושר שהם מנויים בו, אם לא, יש אנשים עם אמבטיה בבית.
לגבי מכון, מי שרציני פשוט יתאמן במכון טוב+ ולא יטייל למקומות אחרים, אולי לפני תחרות אני יכול להבין כמה אימונים, אבל לא באופן קבוע.
ציוד ליפטינג, וואלה לא יודע מה אתה משתמש, אני ב7 שנים שאני מתחרה היו לי: 2 זוגות שרוולים, 2 סינגלטים, 3 רצועות שורש כף יד, 3 רצועות ברכיים, 3 זוגות נעליים. זה יוצא לי 35 ש״ח לחודש לכל היותר, והייתי לארג׳.
תוספים? כן אני משתמש בויטמינים וכו׳ וחלבון אבל שוב זו לא אמורה להיות הוצאה רצינית. אם הדיבור הוא על חומרים - כמובן שזה סיפור אחר.

אצלי דווקא ההוצאה הרצינית בדר״כ היא תחרויות (טיסה, לינה, אוכל, כניסה לתחרות וכו׳), זה סביב 1000$ אוסטרלי כל פעם שאני טס להתחרות.

 

[elchonon]

אצלי דווקא ההוצאה הרצינית בדר״כ היא תחרויות (טיסה, לינה, אוכל, כניסה לתחרות וכו׳), זה סביב 1000$ אוסטרלי כל פעם שאני טס להתחרות.

כמה יוצא לך ההרשמה לתחרות עצמה?
והאם יש דרך לקבל איכשהו כסף מתחרות כזאת?

 

[MasterSplitter]

אני בדר״כ טס לPRORAW, פעם אחרונה כניסה הייתה 125$ (אוסטרלי), השנה יש מצב שיעלו את המחירים כי הם מכוונים לפחות מתחרים (בצדק).

יש כאן כמה וכמה תחרויות עם פרסים כספיים, PRORAW זה סביב 2000$ למקומות ראשונים. ביג דוגס עם פרסים מאוד גבוהים סביב 15000$ למקום ראשון. שנה שעברה עשו משהו חדש ומעניין בGPC - מי שזוכה בתחרות מקומית, סטייטס וארצית - מקבל חלק מ10000$ שמתחלקים בין כל מי שהצליח לזכות בזה.

אבל, הרמה כאן מאוד גבוהה ויהיה מאוד קשה לזכות בכל הפרסים שציינתי למעלה. אני מעולם לא זכיתי בפרס כספי כאן. לפעמים יש תחרויות קטנות עם פרסים נמוכים 500-1000$ למקום ראשון אבל זה פעם ב...

 

[SmokingSnake]

הסצינה הישראלית נראית ככה כי היא מאורגנת כיוזמה פרטית של אנשים בודדים (לא בשונה מרוב העולם) שלא יכולים לזרוק 30,000 דולר על תחרות (בשונה ממדינות ספציפיות בעולם שבהן יש כסף): אין ספונסרים, אין הקלות מהמדינה, אין מענקים.
הבעיה היא שלאור תחרויות הוויטליפטינג בישראל (ענף אולימפי, יוקרה וכל הבולשיט הזה)- גם אם משרד הספורט היה מעניק "מימון" לא היית רואה ילדים ממשיכים עם זה כמשהו משמעותי בחיים.

בסופו של יום בנאדם צריך להתפרנס ולפרנס ומלגת ספורטאי בישראל משמעותה להיות עני בגיל 40 (השנים הכי יפות להתפתח הן שנות הפיק של ספורטאי אקטיבי, להתחיל קריירה שניה בגיל 37 זה קצת פחות יעיל/ריאלי).

 

[MasterSplitter]

הסצינה הישראלית נראית ככה כי היא מאורגנת כיוזמה פרטית של אנשים בודדים (לא בשונה מרוב העולם) שלא יכולים לזרוק 30,000 דולר על תחרות (בשונה ממדינות ספציפיות בעולם שבהן יש כסף): אין ספונסרים, אין הקלות מהמדינה, אין מענקים.
הבעיה היא שלאור תחרויות הוויטליפטינג בישראל (ענף אולימפי, יוקרה וכל הבולשיט הזה)- גם אם משרד הספורט היה מעניק "מימון" לא היית רואה ילדים ממשיכים עם זה כמשהו משמעותי בחיים.

בסופו של יום בנאדם צריך להתפרנס ולפרנס ומלגת ספורטאי בישראל משמעותה להיות עני בגיל 40 (השנים הכי יפות להתפתח הן שנות הפיק של ספורטאי אקטיבי, להתחיל קריירה שניה בגיל 37 זה קצת פחות יעיל/ריאלי).

צר לי אבל אני לא מספיק באופן די מוחלט.

באוסטרליה ובארה״ב שבריר אחוזון מהתחרויות מתנהלות ע״י גיבוי כלכלי של מישהו עשיר שיכול להרשות לעצמו. גם בארץ יש אנשים עשירים. בארה״ב הUS OPEN מתנהל בהפסדים כבדים (אני לא רואה דרך אחרת) כל שנה ואני די בטוח שהסכומים שהם מחלקים התחילו לרדת.

PRORAW התחילה בתור תחרות בחדר הלבשה של קבוצת ראגבי מקומית. לא מגזים. מה ההבדל? שלאט לאט התקדמו. בלי סכומים מטורפים של אף אחד. עד PRORAW 7 התחרויות התנהלו במכון עם מינימום השקעה (יחסית) והכנה מראש.

ספונסרים - אם אתה חושב שהענף כאן (אוסטרליה) תלוי בספונסרים - אתה לא מכיר את המציאות. גם לתחרויות הכי גדולות המארגנים בדר״כ בקושי מוצאים ספונסר שישים סכומים מאוד קטנים. זה ספציפית לאוסטרליה, בארה״ב המצב קצת יותר טוב. אבל שוב - אתה מסתכל על התחרויות הגדולות, ככה לא בונים ענף. קודם יוצרים מציאות של כמות מתחרים גבוהה ואחר כך יש טעם לעשות תחרויות יוקרתיים ע״ב הזמנה (PRORAW, BOB, TRIBUTE, US OPEN).

הקלות מהמדינה? למה אתה מצפה בדיוק? איזה הקלות אתה חושב שאני בתור פאוורליפטר מתחרה מקבל באוסטרליה או סופי ניסימוב מקבלת בארה״ב?

שוב גם ענפים אולימפיים במדינות מפותחות - אתה לא יכול להתקיים מזה אחרי שפרשת. אני מכיר בחור שמאמן לא מעט מתאמנים אולימפיים, אף אחד לא דואג להם אחרי הפרישה. זה לא מקצוע, נקודה. אף אחד לא מסתמך על זה. לא רק בארץ.

אנשים בענף בארץ (לא אתה) בוכים שהלכו ולא קיבלו גרוש ממשרד הספורט, לא מקבלים מענקים, ספונסרים וכו׳ וכו׳ וכו׳. הכל חרטא. אין כאן את זה ועדיין הספורט כאן בצמיחה מטורפת ומוביל ברמה העולמית.

מה ההבדל? עניין תרבותי ותפיסתי שזה בסדר גמור להשקיע הרבה כסף והרבה זמן במשהו שלא מניב לך כסף חזרה. זה הכל.

 

[yujinius]

מה ההבדל? עניין תרבותי ותפיסתי שזה בסדר גמור להשקיע הרבה כסף והרבה זמן במשהו שלא מניב לך כסף חזרה. זה הכל.

זה לא הכל, אני טוען שזה הרבה עניין של שגרת חיים שלא ממש מאפשרת להשקיע הרבה זמן וכסף על תחביב.
לא יודע מה השגרה של הליפטרים שאתה מכיר באוסטרליה, כאלה עם שגרת עבודה, משפחה ו/או מחוייבויות אחרות, אבל ממה שאני רואה גם על עצמי וגם על רוב האנשים שאני מכיר, אין ממש אפשרות להשקיע את הזמן הדרוש בתחביבים בלי שזה יפגע במשפחה/זוגיות. שלא לדבר על עוד אספקטים, כמו נגיד לחשוב פעמיים אם לעשות טיול טבע או משהו כזה בשבת כי למחרת יש 3 שעות נפח סקוואט וכו'

 

[iziktan]

מאסטר
אני חייב לשאול מה בקשר ליוקר המחייה ?
לי למשל קשה לחשוב על העתיד שבו אני יבזבז שלוש שעות על נפח סקאווט במקום לעבוד כאשר יש לי משפחה לפרנס

 

[PowerLifting]

לי למשל קשה לחשוב על העתיד שבו אני יבזבז שלוש שעות על נפח סקאווט במקום לעבוד כאשר יש לי משפחה לפרנס

יש לך 24 שעות ביממה
אתה עובד 8-10 שעות?
ישן 8 שעות,
יש לך עוד 6-8 שעות לאימונים / פנאי אחר.
וכמובן שלא כל יום אתה תתאמן 3 שעות.

 

[iziktan]

יש לך 24 שעות ביממה
אתה עובד 8-10 שעות?
ישן 8 שעות,
יש לך עוד 6-8 שעות לאימונים / פנאי אחר.
וכמובן שלא כל יום אתה תתאמן 3 שעות.

מיתוך השד שעות האלו אני צריך להגיד גם זמן למשפחה...

 

[PowerLifting]

מיתוך השד שעות האלו אני צריך להגיד גם זמן למשפחה...

6-8 שעות
כלומר בימים של אימון 3 שעות נשארת עם 3-5 להקדיש למשפחה.
ובימי מנוחה, שזה הרוב, את כל השעות האלה להקדיש למשפחה 😃

 

[oz25]

וזמן לפקקים וזמן לסידורים(דואר, בנק, קניות, מוסך, קופ"ח לא חסר...)

 

[yujinius]

וזמן לפקקים וזמן לסידורים(דואר, בנק, קניות, מוסך, קופ"ח לא חסר...)

בדיוק, על הכתב נשמע לא רע מה שאמר powerlifting, בפועל זה פשוט לא ככה.
אני נגיד מתאמן 4-4.5 שעות בשבוע, וזה מרגיש לי שיותר מזה זה פשוט להזניח את כל מה שהוא לא אימונים. ליפטר ברמה מעל בינוני אני בספק שיספיק לו כמות כזאת בשביל להתקדם, בלי לדבר על מה שהוזכר פה כמו מסאג'יסט, פיזיו, פעילות שתורמת להתאוששות וכו'

 

[SmokingSnake]

באוסטרליה ובארה״ב שבריר אחוזון מהתחרויות מתנהלות ע״י גיבוי כלכלי של מישהו עשיר שיכול להרשות לעצמו. גם בארץ יש אנשים עשירים. בארה״ב הUS OPEN מתנהל בהפסדים כבדים (אני לא רואה דרך אחרת) כל שנה ואני די בטוח שהסכומים שהם מחלקים התחילו לרדת.

אני יודע בוודאות שהאירועים בארה"ב ממומנים בחלקם הגדול מספונסרינג, לפחות התחרויות המוצלחות (בהרבה מקרים החברות גם תורמות את הציוד עצמו והוא נמכר אחרי התחרות).
האירועים לא רווחיים אבל לא מתנהלים בהפסדים כבדים, זה הכל Promotionals זה יום של מכירות יותר מיום של תחרות, אין מה לעשות פשוט אין מספיק אנשים שמוכנים לשלם ולהגיע לצפות וזה נכון בכל מדינה.

הקלות מהמדינה? למה אתה מצפה בדיוק? איזה הקלות אתה חושב שאני בתור פאוורליפטר מתחרה מקבל באוסטרליה או סופי ניסימוב מקבלת בארה״ב?

לא אמרתי שמישהו בעולם מקבל הקלות, זה לא ענף אולימפי ולכן הוא לא יזכה לסבסוד מאף מדינה.
ספונסרינג שקיים בוודאות במדינות גדולות הוא של חברות תוספים וציוד, סדר גודל של 600-800$ לחודש מכל חברה תמורת פרסום, כשהרוב מגיע כמוצרים חינם ולא כמזומן (אבל אין סיבה לא להחשיב את זה ככסף).
אומנם זה מגיע ל1 מתוך 1,000 מתחרים, אבל תמיכה של 1000$ לחודש היא אחלה ובארץ זה פשוט לא קיים כי אין שום תמריץ לאף חברה.

מה ההבדל? עניין תרבותי ותפיסתי שזה בסדר גמור להשקיע הרבה כסף והרבה זמן במשהו שלא מניב לך כסף חזרה. זה הכל.

בחו"ל מתחרים גם גובים לא מעט עבור ייעוץ ואימון ומקבלים קליינטורה בזכות הספורט הזה, ככה שלא באמת משקיעים נטו במשהו שלא מניב בחזרה.
אני זוכר וובינרים שאנשים כמו דייב טייט עשו מהנוחות של המשרד שלהם ב300$ לאדם תמורת 2 הרצאות. גם לא חסרות "תוכניות אימון מותאמות אישית" תמורת סכומים לא מבוטלים.

בארץ לעומת זאת לא מזיז לאף אחד כמעט אם הבנאדם אלוף אירופה, אלוף עולם או אלוף הגלקסיה, מדריך בילדר או מדריך סטודיו/ספינינג/חיטוב/פילאטיס עדיין יסגור יותר אימונים אישיים ממתחרה בPL.

 

[PowerLifting]

וזמן לפקקים וזמן לסידורים(דואר, בנק, קניות, מוסך, קופ"ח לא חסר...)

סלח לי שאינני קונה את התירוצים הללו.
מי שלא מוצא את הזמן פשוט לא באמת רוצה את זה. בינינו מי שלא תחרותי כמוני, צריך בערך שעתיים 3-4 פעמים בשבוע, לא נפחים של 3 שעות סקוואט. וגם אם כן, אני יכול לספר על כמה מנויים במכון שלי, אנשי משפחה במשרה מלאה שמקדישים 4 פעמים בשבוע שעתיים וחצי.
זה לא משנה אם זה PL או קרוספיט. אנשים עושים משהו עם החיים שלהם, למשל ריקוד.

 

[MasterSplitter]

אני יודע בוודאות שהאירועים בארה"ב ממומנים בחלקם הגדול מספונסרינג, לפחות התחרויות המוצלחות (בהרבה מקרים החברות גם תורמות את הציוד עצמו והוא נמכר אחרי התחרות).
האירועים לא רווחיים אבל לא מתנהלים בהפסדים כבדים, זה הכל Promotionals זה יום של מכירות יותר מיום של תחרות, אין מה לעשות פשוט אין מספיק אנשים שמוכנים לשלם ולהגיע לצפות וזה נכון בכל מדינה.


לא אמרתי שמישהו בעולם מקבל הקלות, זה לא ענף אולימפי ולכן הוא לא יזכה לסבסוד מאף מדינה.
ספונסרינג שקיים בוודאות במדינות גדולות הוא של חברות תוספים וציוד, סדר גודל של 600-800$ לחודש מכל חברה תמורת פרסום, כשהרוב מגיע כמוצרים חינם ולא כמזומן (אבל אין סיבה לא להחשיב את זה ככסף).
אומנם זה מגיע ל1 מתוך 1,000 מתחרים, אבל תמיכה של 1000$ לחודש היא אחלה ובארץ זה פשוט לא קיים כי אין שום תמריץ לאף חברה.


בחו"ל מתחרים גם גובים לא מעט עבור ייעוץ ואימון ומקבלים קליינטורה בזכות הספורט הזה, ככה שלא באמת משקיעים נטו במשהו שלא מניב בחזרה.
אני זוכר וובינרים שאנשים כמו דייב טייט עשו מהנוחות של המשרד שלהם ב300$ לאדם תמורת 2 הרצאות. גם לא חסרות "תוכניות אימון מותאמות אישית" תמורת סכומים לא מבוטלים.

בארץ לעומת זאת לא מזיז לאף אחד כמעט אם הבנאדם אלוף אירופה, אלוף עולם או אלוף הגלקסיה, מדריך בילדר או מדריך סטודיו/ספינינג/חיטוב/פילאטיס עדיין יסגור יותר אימונים אישיים ממתחרה בPL.

כמה כסף אתה חושב חברה שמה ספונסר על תחרות? סתם לצורך השוואה מבחינת פרופורציה, חודש הבא יש את אליפות אוסטרליה של השלוחה האוסטרלית של IPF, תהיה תחרות מדהימה בגלל המארגנים אבל זה לא העניין, הם קיבלו ספונסר של 2500$ (אוסטרלי) מחברה שמוכרת ציוד. הם מאוד התלהבו מזה והיו מרוצים, במקרה הם החליטו שזה ילך לפרסים למתחרים, אבל כמה אתה חושב ש2500$ עוזר לתחרות עם 150-180~ מתחרים שלוקחת יומיים שלושה?

ספציפית הUS OPEN מתנהל בהפסדים כבדים בוודאות, היו להם פרסים של 250,000$, בוא תסביר לי איך הם מכסים את ההוצאה הזאת בלבד (בלי השכרת אולם וכו׳ וכו׳).

מכירות של מה? חוץ מחולצות של התחרות מה יש כבר למכור? כמה כסף אפשר לעשות על חולצות? אם אתה מדבר על מכירת ציוד - זה מגיע מהחברות ציוד וההכנסות לא הולכות למארגן.

לגבי מכירת כרטיסי כניסה לתחרות - אתה צודק. גם בתחרות שגובים כניסה, זה לא מקור הכנסה רציני, כאן בדר״כ לוקחים 5-10$ כניסה לכל היותר, חוץ מביג דוגס שאפשר להסכים שזה משהו אחר לגמרי (70$~ כניסה ונמכרים מאות כרטיסים).

מוצרים חינם? יש לי הרבה חברים שמקבלים מוצרים חינם וכביכול יש להם ״ספונסר״. חלק נכבד מהם לא מקבל כלום בחינם, אלא בהנחה. מי שמקבל מוצרים בחינם - כמה אתה חושב זה חוסך? איזה מתחרה מוציא 600-800 דולר על חלבון? אתה חושב שמתחרים היו משלמים על תוספים אחרים מכספם הפרטי (כל מיני בולשיט שלא באמת עוזר)? ממש לא. סבבה אז הם לא מוציאים כסף על חלבון, חסכת להם 50$ בחודש לכל היותר.

לגבי אנשים שמקבלים צ׳ק חודשי מזומן - זה הרבה יותר נמוך מ1 ל1000. יש לך כמעט רבע מליון מתחרים, ההימור שלי הוא שלא יותר מ50 מתחרים בכל העולם מקבלים צ׳ק מזומן. ככה שלפי ההימור שלי זה 1 ל50,000 מתחרים. אתה באמת חושב שזה מה שמקדם את הענף? כמה חבר׳ה שמקבלים כמה גרושים בחודש?

למה אתה חושב שכל המתחרים מאמנים? זה רחוק מהאמת. יש המון מתחרים מעולים אבל בתור מאמנים (מבחינה עסקית ומקצועית) הם פח. מעבר לזה, המאמנים הטובים בעולם (מייק טושיר, צ׳אד סמית׳ וכו׳) ממש לא גובים סכומים הזויים, יש לך אינסטלטורים שגובים יותר עבור הזמן שלהם.

הסיבה שאנשים יכולים לגבות סכומים יחסית גבוהים, הסיבה שאנשים ישלמו את זה בארצות מתקדמות יותר - 1. יש הרבה מתחרים, היצע. 2. המתחרים מוכנים להשקיע כסף וזמן עבור התחביב שלהם. זה הכל.

אתה חושב שמתחרה שמתחיל כאן חושב על הצ׳ק החודשי שיקבל? על הספונסר מהחברת תוספים שתשלח לו קריאטין וBCAA? לא. הוא חושב על זה שזה כיף ומהנה וחווייתי.

מעבר לזה, התחום בארץ אכן מתקדם, פשוט לא מהר כמו מקומות אחרים וזה בסדר. יש לך כיום 5-10 מאמנים שמתמחים בפאוורליפטינג ודוחפים את המתחרים שלהם להתחרות. לפני 5+ שנים היה לך רק את יוסי שגם לא עשה את זה פול טיים פאוורליפטינג. אנשים נפתחים לרעיון שצריך להשקיע זמן וכסף וכו׳. הנה עובדה יש לך מכון פאוורליפטינג נטו (וולקן) אנשים נוסעים לשם יותר ממה שהיו נוסעים למכון רגיל. הנה אליהו ארגן תחרות עם פרסים כספיים מאוד מרשימים... לאט לאט התחום מתקדם.

הדבר היחיד שאני יכול להגיד שכאן יותר ״קל״ זה התנאים- יש יותר מכונים, ציוד יותר טוב, יותר מאמנים ברמה גבוהה ויותר תחרויות. אבל זה הביצה והתרנגולת ביחס לכמות המתחרים. שאני התחלתי להתאמן בסידני היה מכון פאוורליפטינג אחד (!!!) כיום יש לפחות 30... הכל בגלל צמיחה של כמות המתחרים = ביקוש. אחת הדרכים שהספורט כאן שגשג בצורה יוצאת דופן זה תחרויות NOVICE, יש כאן המון, אפילו יותר מתחרויות איגוד לדעתי. תחרויות זולות, כיפיות, קלות ועם פחות לחץ כדי שאנשים יוכלו להכנס לספורט.

אנקדוטה - בארץ לא משלמים ל״אלוף אירופה״ ו״אלוף עולם״ - כי אף אחד מהם לא באמת כזה. מי שמתחרה ומבין משהו בתחום - יודע את זה.

 

[MasterSplitter]

זה לא הכל, אני טוען שזה הרבה עניין של שגרת חיים שלא ממש מאפשרת להשקיע הרבה זמן וכסף על תחביב.
לא יודע מה השגרה של הליפטרים שאתה מכיר באוסטרליה, כאלה עם שגרת עבודה, משפחה ו/או מחוייבויות אחרות, אבל ממה שאני רואה גם על עצמי וגם על רוב האנשים שאני מכיר, אין ממש אפשרות להשקיע את הזמן הדרוש בתחביבים בלי שזה יפגע במשפחה/זוגיות. שלא לדבר על עוד אספקטים, כמו נגיד לחשוב פעמיים אם לעשות טיול טבע או משהו כזה בשבת כי למחרת יש 3 שעות נפח סקוואט וכו'

שמע, אין ספק שבארץ עובדים יותר מהעולם המערבי מה שמשאיר פחות זמן לתחביבים, אי אפשר להתעלם מזה.

ב-ר-ו-ר שפאוורליפטינג בא על חשבון חיי משפחה, זוגיות וילדים. הרי אין אפשרות להתאמן 3 שעות 4-5 פעמים בשבוע מבלי שזה יבוא על חשבון משהו. אלא אם כן אתה עשיר ולא צריך לעבוד.

אם תשאל את אשתי לשעבר, נפרדנו בגלל שהפאוורליפטינג יותר חשוב לי ממנה (זה לא נכון אבל לא נכנס לזה..).

 

[MasterSplitter]

מאסטר
אני חייב לשאול מה בקשר ליוקר המחייה ?
לי למשל קשה לחשוב על העתיד שבו אני יבזבז שלוש שעות על נפח סקאווט במקום לעבוד כאשר יש לי משפחה לפרנס

מתאמנים אחרי העבודה, לא במקום העבודה.

 

[hanan]

סלח לי שאינני קונה את התירוצים הללו.
מי שלא מוצא את הזמן פשוט לא באמת רוצה את זה. בינינו מי שלא תחרותי כמוני, צריך בערך שעתיים 3-4 פעמים בשבוע, לא נפחים של 3 שעות סקוואט. וגם אם כן, אני יכול לספר על כמה מנויים במכון שלי, אנשי משפחה במשרה מלאה שמקדישים 4 פעמים בשבוע שעתיים וחצי.
זה לא משנה אם זה PL או קרוספיט. אנשים עושים משהו עם החיים שלהם, למשל ריקוד.

מסכים איתך , אבל יש תקופות בחיים שזה בכלל לא פשוט. בעיקר כאשר יש ילדים קטנים או משרות לחוצות