להאמין. טיפשי או הדבר המתבקש מיצור תבוני?

[iziktan]

יש מצב שהנושא של יין ויאנג הם לא פרי המצאתו של בודה, אבל בודה לא טען או נטען להיות נביא לשום אל. רק אדם חכם, ולכן היא אינה דת.

אולי לפי מה שהוא אומר הלכה מפרשת שהוא אינו נביא אך הבודהה נתפס לפי הרבה מממאמני הבודהה כאווטר קרובים יותר לזרם הידנו מאמינים שהוא ופירשו את דברי שהוא בעצם האווטר החדש של וישנו .
הסיבה למה בודיזהם מרכזי(כלומר זה שממקום במקומות כמו סין ויפן) מתעלם מרעיון האלוהות היא היסטורית.
בעבר הדת הברהמנית השליטה מערכת מעמדות על העם שלפיה אנשים מסוים קרובים יותר לאלים מאשר אחרים (כי הם ממש היו האלים האלו בצורת אדם) ובודהה היה אחד מאנשים שהתנגד למערכת הזאת . לכן זה לא נראה מתאים לייצג אותו בתור אווטר של אל

 

[elchonon]

אולי לפי מה שהוא אומר הלכה מפרשת שהוא אינו נביא אך הבודהה נתפס לפי הרבה מממאמני הבודהה כאווטר קרובים יותר לזרם הידנו מאמינים שהוא ופירשו את דברי שהוא בעצם האווטר החדש של וישנו .
הסיבה למה בודיזהם מרכזי(כלומר זה שממקום במקומות כמו סין ויפן) מתעלם מרעיון האלוהות היא היסטורית.
בעבר הדת הברהמנית השליטה מערכת מעמדות על העם שלפיה אנשים מסוים קרובים יותר לאלים מאשר אחרים (כי הם ממש היו האלים האלו בצורת אדם) ובודהה היה אחד מאנשים שהתנגד למערכת הזאת . לכן זה לא נראה מתאים לייצג אותו בתור אווטר של אל

מעניין מאוד

 

[kotzer]

שהסיפורים האלה עברו בתור סיפורים למטרת הפחדה ומעמד הר סיני עבר בתור סיפור אמתי

לדעתך ולרצונך, אבל הוכחה לזה אין לך. חוץ מלקוות שהייתה פה אמת מאחורי הסיפורים ושהם לא רק סיפורי לילה אין לך שום דרך להוכיח את זה

אז על פי מה שאתה אומר היו צריכות להיות כמה גרסאות לסיפור, ואתה שוכח שעם התורה מגיעות תרי"ג מצוות אף אחד לא יקבל על עצמו תרי"ג מצוות רק כי 15 איש סיפרו לו שהם עברו התגלות...

ובאמת להרבה מסיפורי התנ"ך יש כמה גרסאות, וכמו שהראתי לך קודם, חוץ מממצאים שהראו שיש יותר מגרסא אחת לסיפור יציאת מצרים, גם במקרה עצמו יש ראיות לכך שכנראה לפני כתיבת התנ"ך הייתה יותר מגרסא אחת לסיפור.
בבקשה אל תתייחס לאיך זה כתוב בתורה, כי הכתיבה של התורה היא השלב שבו כל הסיפורים אוגדו לספר אחד ועל זה אפילו אין ויכוח, השאלה היא מה קרה עד כתיבת התורה לפני 2500-2000 שנה. שם בהחלט אפשרי שהסיפור הזה הגיע למחבר ביותר ממקור אחד

ת: כי יותר משליש עולם מכיר את הסיפור ובגרסה הספציפית שלו (כך שהגרסה לא השתנת) וכל מי שמאמין בו, מאמין כי הדור הקודם האמין והדור הזה כנ"ל, ככה עד לרגע שבו היה המעמד, אם לא היו 600000 אלא 200 היה עובר במסורת שהיהו 200 איש במעמד הר סיני, אם מעמד הר סיני היה רק קבלת התורה מאדם אחד שסיפר על 600000 היה עובר במסורת שאדם אחד סיפר על 600000, ולא ש600000 עצמם נכחו באירוע וכו...

בוא לא נלך כל כך רחוק, בוא נסתכל מה קורה עכשיו.
יש לך מאות אלפי אנשים שמאמינים ש-5G גורם לקורונה. הם מאמינים שזה מגובה, הם מאמינים שיש מחקרים וחוקרים שמוכיחים את זה, הם מאמינים שיש פה קנוניה כדי להשתיק את הסיפור. כל זה קורה היום כשיש לכולם מידע אמיתי זמין לציבור וההשכלה הממוצעת גבוהה מאוד.
אתה באמת חושב שזה לא אפשרי שעם קטן יחסית בתקופת הברונזה יאמין לסיפורים של שבט קטן? מבחינתם אם זה על טבעי זה כנראה נכון. מידע מוטעה יכול להתפשט כמו אש בשדה קוצים, במיוחד כשאין לך ידע.

גם אם היו 600000 איש במעמד הר סיני, מה קרה להם? הגיוני שברגע שהם לא נודדים יותר במדבר ומשתקעים בארץ ישראל הם יצליחו להתרבות הרבה יותר ביעילות, אז מה קרה לכל אותם מיליוני יהודים בארץ ישראל? הם לא בידיוק יכולים לחיות בבניינים רבי קומות, אז הם היו חייבים להשתלט על שטח עצום בארץ ישראל, כנראה על כל המדינה. אז למה אנחנו לא מוצאים אותם חוץ מראיות לממלכות קטנות?

 

[אלפא123]

לדעתך ולרצונך, אבל הוכחה לזה אין לך. חוץ מלקוות שהייתה פה אמת מאחורי הסיפורים ושהם לא רק סיפורי לילה אין לך שום דרך להוכיח את זה


ובאמת להרבה מסיפורי התנ"ך יש כמה גרסאות, וכמו שהראתי לך קודם, חוץ מממצאים שהראו שיש יותר מגרסא אחת לסיפור יציאת מצרים, גם במקרה עצמו יש ראיות לכך שכנראה לפני כתיבת התנ"ך הייתה יותר מגרסא אחת לסיפור.
בבקשה אל תתייחס לאיך זה כתוב בתורה, כי הכתיבה של התורה היא השלב שבו כל הסיפורים אוגדו לספר אחד ועל זה אפילו אין ויכוח, השאלה היא מה קרה עד כתיבת התורה לפני 2500-2000 שנה. שם בהחלט אפשרי שהסיפור הזה הגיע למחבר ביותר ממקור אחד


בוא לא נלך כל כך רחוק, בוא נסתכל מה קורה עכשיו.
יש לך מאות אלפי אנשים שמאמינים ש-5G גורם לקורונה. הם מאמינים שזה מגובה, הם מאמינים שיש מחקרים וחוקרים שמוכיחים את זה, הם מאמינים שיש פה קנוניה כדי להשתיק את הסיפור. כל זה קורה היום כשיש לכולם מידע אמיתי זמין לציבור וההשכלה הממוצעת גבוהה מאוד.
אתה באמת חושב שזה לא אפשרי שעם קטן יחסית בתקופת הברונזה יאמין לסיפורים של שבט קטן? מבחינתם אם זה על טבעי זה כנראה נכון. מידע מוטעה יכול להתפשט כמו אש בשדה קוצים, במיוחד כשאין לך ידע.

גם אם היו 600000 איש במעמד הר סיני, מה קרה להם? הגיוני שברגע שהם לא נודדים יותר במדבר ומשתקעים בארץ ישראל הם יצליחו להתרבות הרבה יותר ביעילות, אז מה קרה לכל אותם מיליוני יהודים בארץ ישראל? הם לא בידיוק יכולים לחיות בבניינים רבי קומות, אז הם היו חייבים להשתלט על שטח עצום בארץ ישראל, כנראה על כל המדינה. אז למה אנחנו לא מוצאים אותם חוץ מראיות לממלכות קטנות?

1) זה לא לדעתי כי גם מי שהעלאה את הרעיון, כתב שמדובר בסיפורי ציזבטים...וכמו שאמרתי אין הוכחה ב100 אחוז אני בוחר להאמין במעמד הר סיני כי זה הדבר ההגיוני לעשות, משום שכל סיפור אחר שבו הסברתי איך הגענו למצב שיש רק סיפור אחד שהתחיל מהתגלות של 600000 נשמע לי הרבה פחות הגיוני מהאפשרות שבאמת הסיפור היה קיים.
2) אני אשמח לראות את הגרסאות, ואני מתייחס לאיך זה כתוב בתורה כי אם לא אז אני בעצם אומר שבאיזושהי תקופה איזה עם הזוי אחד החליט לקבל על עצמו ספר שמתיימר להציג את ההיסטוריה של אותו עם רק בצורה לא נכונה ולא רק זה אלא שאותו ספר הגיע גם עם מאות מצוות שצריך לקיים...
3)דווקא יש כמה ראיות למאות התנחלויות לאחר הכיבוש, וגם אם לא מצאו זה לא אומר שלא ימצאו, אתה מאמין באבולוציה למרות שלא מצאו עדיין שלדים של מעבר הביניים...

 

[kotzer]

1) זה לא לדעתי כי גם מי שהעלאה את הרעיון, כתב שמדובר בסיפורי ציזבטים...וכמו שאמרתי אין הוכחה ב100 אחוז אני בוחר להאמין במעמד הר סיני כי זה הדבר ההגיוני לעשות, משום שכל סיפור אחר שבו הסברתי איך הגענו למצב שיש רק סיפור אחד שהתחיל מהתגלות של 600000 נשמע לי הרבה פחות הגיוני מהאפשרות שבאמת הסיפור היה קיים.

מה לעשות שסיפור הוא סיפור עד שהוא לא מגובה בראיות, לא משנה כמה אנשים סיפרו אותו ולאורך כמה זמן.
אתה מוזמן להאמין לסיפור, אבל האמונה שלך ושל אחרים לא מחייבת את האמינות של אותו הסיפור

2) אני אשמח לראות את הגרסאות, ואני מתייחס לאיך זה כתוב בתורה כי אם לא אז אני בעצם אומר שבאיזושהי תקופה איזה עם הזוי אחד החליט לקבל על עצמו ספר שמתיימר להציג את ההיסטוריה של אותו עם רק בצורה לא נכונה ולא רק זה אלא שאותו ספר הגיע גם עם מאות מצוות שצריך לקיים...

אתה מוזמן ללכת למחלקת מחקר מקרא באוניברסיטה ולראות את אוסף הראיות שלהם, אני מבטיח לך שהם לא מתבססים על ניחושים ורצונות.
אם הייתי יודע איך לנבור בראיות שלהם שגם יש באינטרנט הייתי עושה את זה בעצמי ושולח לך, אבל כרגע זה לא משהו שיש לי את הזמן ללמוד איך לסנן מידע בתחום הזה.
קראתי מה שחוקרים אומרים על הראיות שכן יש להם, אבל אני לא יודע איפה למצוא את הראיות עצמן, אז צריך לבדוק בספרות בנושא

3)דווקא יש כמה ראיות למאות התנחלויות לאחר הכיבוש, וגם אם לא מצאו זה לא אומר שלא ימצאו, אתה מאמין באבולוציה למרות שלא מצאו עדיין שלדים של מעבר הביניים...

מאות התנחלויות זה נחמד ומסביר כמה אלפי אם לא עשרות אלפי אנשים, לא מיליוני יהודים. בעיה נוספת היא הזמנים. לפי סיפור מתן תורה הגיעו לישראל במאות אלפים אם לא מיליונים בבת אחת, אז אנחנו צריכים לראות מספיק התנחלויות לכל אותם אנשים מאותה תקופה.
גם אנחנו יודעים שאלוהים נתן לבני ישראל אוכל ומים במהלך שהותם במדבר סיני, אבל מאיפה מאות אלפי אנשים אם לא מיליונים השיגו אוכל ומים בארץ ישראל? זה לא שהם קיבלו בידיוק סל קליטה

 

[אלפא123]

מה לעשות שסיפור הוא סיפור עד שהוא לא מגובה בראיות, לא משנה כמה אנשים סיפרו אותו ולאורך כמה זמן.
אתה מוזמן להאמין לסיפור, אבל האמונה שלך ושל אחרים לא מחייבת את האמינות של אותו הסיפור


אתה מוזמן ללכת למחלקת מחקר מקרא באוניברסיטה ולראות את אוסף הראיות שלהם, אני מבטיח לך שהם לא מתבססים על ניחושים ורצונות.
אם הייתי יודע איך לנבור בראיות שלהם שגם יש באינטרנט הייתי עושה את זה בעצמי ושולח לך, אבל כרגע זה לא משהו שיש לי את הזמן ללמוד איך לסנן מידע בתחום הזה.
קראתי מה שחוקרים אומרים על הראיות שכן יש להם, אבל אני לא יודע איפה למצוא את הראיות עצמן, אז צריך לבדוק בספרות בנושא


מאות התנחלויות זה נחמד ומסביר כמה אלפי אם לא עשרות אלפי אנשים, לא מיליוני יהודים. בעיה נוספת היא הזמנים. לפי סיפור מתן תורה הגיעו לישראל במאות אלפים אם לא מיליונים בבת אחת, אז אנחנו צריכים לראות מספיק התנחלויות לכל אותם אנשים מאותה תקופה.
גם אנחנו יודעים שאלוהים נתן לבני ישראל אוכל ומים במהלך שהותם במדבר סיני, אבל מאיפה מאות אלפי אנשים אם לא מיליונים השיגו אוכל ומים בארץ ישראל? זה לא שהם קיבלו בידיוק סל קליטה

1) האמונה כן מחייבת כי הסיפור קיים, אז או שהוא נכון ואז תעשה מה שבא לך, או שהוא לא נכון ובהינתן לזה שאין הוכחות אתה יכול להסביר כרצונך איך הגענו למצב כיום, אבל אם הסיפור שלך פחות הגיוני מכך שהסיפור הנפוץ אמתי, ההיגיון אומר להאמין שהסיפור נכון וכמו שכבר אמרתי אף אחד מכם עדיין לא הצליח להביא לי סיפור כזה...
2) אם אתה טוען שלא באמת היו כל כך הרבה אנשים אז חובת ההוכחה עליך, אני לא צריך ללכת לחפש ממצאים שלדעתי לא קיימים...
3) הכנענים השאירו את הבתים כמו שהם, ראה רש"י על פרשת מצורע

 

[kotzer]

1) האמונה כן מחייבת כי הסיפור קיים, אז או שהוא נכון ואז תעשה מה שבא לך, או שהוא לא נכון ובהינתן לזה שאין הוכחות אתה יכול להסביר כרצונך איך הגענו למצב כיום, אבל אם הסיפור שלך פחות הגיוני מכך שהסיפור הנפוץ אמתי, ההיגיון אומר להאמין שהסיפור נכון וכמו שכבר אמרתי אף אחד מכם עדיין לא הצליח להביא לי סיפור כזה...

כמו שאמרתי והדגמתי לך, אנשים יאמינו להמון דברים, כמעט להכל, בין אם זה נכון או לא, ובין אם יש להם סיבה להאמין או סתם משאלת לב.
אמונה היא לא הוכחה

2) אם אתה טוען שלא באמת היו כל כך הרבה אנשים אז חובת ההוכחה עליך, אני לא צריך ללכת לחפש ממצאים שלדעתי לא קיימים...

פה שוב הטעות שלך, חובת ההוכחה היא על הטוען.
אם אתה טוען שהיו 600000 איש, חובתך היא להוכיח זאת, אני לא אמור להתבסס על האמונה שלך, של אביך או סבך שהם היו.
נכון לכרגע אין ראיות שמצביעות על המספר הזה, אם אני צריך להתבסס רק על הסיפור שלך אז זה לא שונה מהארי פוטר

3) הכנענים השאירו את הבתים כמו שהם, ראה רש"י על פרשת מצורע

תאוריה מעניינת, יש ראיות לזה?
וגם אם נתעלם מהחלק הזה, עדיין מיליוני אנשים זה לא משהו שאפשר לאכלס באפילו מאות התנחלויות, כמות ההתנחולויות שמצאו עד היום לא מגרדת אפילו את הכמות הדרושה כדי להסביר את כמות האנשים המדוברת בתורה. חפרו יסודות לבניננים בחלק גדול מאוד של ישראל, אז במקרה הטוב מצאנו את רוב ההתנחלויות הגדולות שהיו בישראל, ובמקרה הגרוע מאית, וזה עדיין לא מתקרב לכמויות הנחוצות.

אתה מאמין באבולוציה למרות שלא מצאו עדיין שלדים של מעבר הביניים...

זה לא נכון, הם נמצאו מזמן, ההיסטוריה של האבולוציה האנושית כבר כמעט לחלוטין כתובה

 

[אלפא123]

כמו שאמרתי והדגמתי לך, אנשים יאמינו להמון דברים, כמעט להכל, בין אם זה נכון או לא, ובין אם יש להם סיבה להאמין או סתם משאלת לב.
אמונה היא לא הוכחה


פה שוב הטעות שלך, חובת ההוכחה היא על הטוען.
אם אתה טוען שהיו 600000 איש, חובתך היא להוכיח זאת, אני לא אמור להתבסס על האמונה שלך, של אביך או סבך שהם היו.
נכון לכרגע אין ראיות שמצביעות על המספר הזה, אם אני צריך להתבסס רק על הסיפור שלך אז זה לא שונה מהארי פוטר


תאוריה מעניינת, יש ראיות לזה?
וגם אם נתעלם מהחלק הזה, עדיין מיליוני אנשים זה לא משהו שאפשר לאכלס באפילו מאות התנחלויות, כמות ההתנחולויות שמצאו עד היום לא מגרדת אפילו את הכמות הדרושה כדי להסביר את כמות האנשים המדוברת בתורה. חפרו יסודות לבניננים בחלק גדול מאוד של ישראל, אז במקרה הטוב מצאנו את רוב ההתנחלויות הגדולות שהיו בישראל, ובמקרה הגרוע מאית, וזה עדיין לא מתקרב לכמויות הנחוצות.


זה לא נכון, הם נמצאו מזמן, ההיסטוריה של האבולוציה האנושית כבר כמעט לחלוטין כתובה

1) נכון אבל לא 600000, זה מספר גדול מידי...
2)אני טוען שהיו 600000 על סמך המסורת, ואתה אמור להתבסס על המסורת כי זה דבר הגיוני, מה שכן אתה לא חייב, ואם אתה יהודי אז זה לא רק האמונה שלי ושל סבא שלי אלא גם של סבא שלך ואם לא סבא אז סבא רבא.
3) אשמח לראות תמונה של שלד כזה

 

[kotzer]

נכון אבל לא 600000, זה מספר גדול מידי...

שוב, לפי המסורת, האם זה המספר האמיתי, מאוד לא בטוח.
זה לא מסתדר הגיונית, זה לא מסתדר עם הראיות, אבל אם אתה רוצה להאמין לזה אתה מוזמן

אני טוען שהיו 600000 על סמך המסורת, ואתה אמור להתבסס על המסורת כי זה דבר הגיוני, מה שכן אתה לא חייב

מחוץ לעולם הדת מסורת היא הדרך הכי פחות טובה להוכיח משהו, מסורת לא מוכיחה שום דבר. כשהיא צודקת היא צודקת, וכשהיא טועה הוא טועה, ואין שום דרך לדעת מראש איזו מסורת צודקת ואיזו טועה עד שמגיעות ההוכחות.

ואם אתה יהודי אז זה לא רק האמונה שלי ושל סבא שלי אלא גם של סבא שלך ואם לא סבא אז סבא רבא.

תיארתי לעצמי שהיהדות לא התחילה עם סבא שלך, זה היה רק כדי להמחיש שאני לא מדבר רק על המסורת שלך, אלא של כל מי שבא לפניך

אשמח לראות תמונה של שלד כזה

זה ככה על קצה המזלג
Google Image Result for http://www.factandmyth.com/wp-content/uploads/2017/05/human-evolution-timeline.jpg

 

[אלפא123]

שוב, לפי המסורת, האם זה המספר האמיתי, מאוד לא בטוח.
זה לא מסתדר הגיונית, זה לא מסתדר עם הראיות, אבל אם אתה רוצה להאמין לזה אתה מוזמן


מחוץ לעולם הדת מסורת היא הדרך הכי פחות טובה להוכיח משהו, מסורת לא מוכיחה שום דבר. כשהיא צודקת היא צודקת, וכשהיא טועה הוא טועה, ואין שום דרך לדעת מראש איזו מסורת צודקת ואיזו טועה עד שמגיעות ההוכחות.


תיארתי לעצמי שהיהדות לא התחילה עם סבא שלך, זה היה רק כדי להמחיש שאני לא מדבר רק על המסורת שלך, אלא של כל מי שבא לפניך

זה ככה על קצה המזלג

סבא שלך היה טיפש?
זאת לא קללה אלא מהלך...

 

[kotzer]

סבא שלך היה טיפש?
זאת לא קללה אלא מהלך...

לא יודע, לא הכרתי אותו, אני משער שלא, אבל אני בטוח לחלוטין שהיו דברים שהוא האמין בלב שלם בהם וטעה לחלוטין, כמו כולם

 

[אלפא123]

לא יודע, לא הכרתי אותו, אני משער שלא, אבל אני בטוח לחלוטין שהיו דברים שהוא האמין בלב שלם בהם וטעה לחלוטין, כמו כולם

יכול להיות, וסבא של סבא שלך היה לו פיגור/בעיות?

 

[kotzer]

יכול להיות, וסבא של סבא שלך היה לו פיגור/בעיות?

לא שידוע לי, ועדיין, אפשרי מאוד שהם טעו בהרבה דברים

 

[אלפא123]

לא שידוע לי, ועדיין, אפשרי מאוד שהם טעו בהרבה דברים

מה אתה חושב?
אחד מהאבות שלך היה עם פיגור? אולי אידיוט?

 

[kotzer]

מה אתה חושב?
אחד מהאבות שלך היה עם פיגור? אולי אידיוט?

אתה חושב שרק אנשים עם פיגור טועים? או שזה תופס רק ליהודים?

 

[אלפא123]

אתה חושב שרק אנשים עם פיגור טועים? או שזה תופס רק ליהודים?

לא, אבל מדובר בטעות קריטית לא בסתם "קניתי 7 עגבניות במקום 6", אם אתה אומר שהמסורת לא נכונה משמע שמשהוא בה טעות, כי לא יכול להיות שהסיפור נכון ובאמת קרה אבל שהוא לא נכון, אז אם אתה אומר שהסיפור לא נכון אני רוצה לשמוע גרסה שמסבירה איך מה הבעיה במסורת...

 

[kotzer]

לא, אבל מדובר בטעות קריטית לא בסתם "קניתי 7 עגבניות במקום 6", אם אתה אומר שהמסורת לא נכונה משמע שמשהוא בה טעות, כי לא יכול להיות שהסיפור נכון ובאמת קרה אבל שהוא לא נכון, אז אם אתה אומר שהסיפור לא נכון אני רוצה לשמוע גרסה שמסבירה איך מה הבעיה במסורת...

לא נשמע סביר, ועדיין זו טעות שקרתה וקורית אין ספור פעמים בהיסטוריה האנושית.
זה קרה עם היוונים, זה קרה עם הרומאים, זה קרה בדרום אמריקה, אסיה, אירופה, ולפי היהדות ממשיך לקרות בנצרות והאיסלאם.
וזה לא דיון של למי יש גדול יותר, זה לא שהמסורת העתיקה יותר הוא המנצח, כי מסורת היא מסורת

 

[Sergio_Katz]

לא, אבל מדובר בטעות קריטית לא בסתם "קנתי 7 עגבניות במקום 6", אם אתה אומר שהמסורת לא נכונה משמע שמשהוא בה טעות, כי לא יכול להיות שהסיפור נכון ובאמת קרה אבל שהוא לא נכון, אז אם אתה אומר שהסיפור לא נכון אני רוצה לשמוע גרסה שמסבירה איך מה הבעיה במסורת...

יש קהילה מאוד גדולה בעולם של אנשים שמאמינים שכדור הארץ שטוח.
לא לפני 1,000 שנה, בימינו אנו.
אותם אנשים רואים את כל התצפיות המדעיות שמאששות את כדוריותו של כדור הארץ, וטוענים שהן שגויות.
לא סתם שגויות, אלא שקרים, מזימות ושטיפת מוח.
אותם אנשים נלחמים בקנאות, כמעט דתית, על להוכיח ולשכנע אנשים שכדור הארץ למעשה שטוח.
תאמין או לא, מדובר בסוגייה דרמטית.
אם כדור הארץ הוא בעצם לא עגול, זה ישפיע על החיים של כל אחד מאיתנו, זה ישנה לגמרי את מה שאנחנו יודעים על העולם בו אנו חיים.
כמובן שהם שוגים. טועים. מטעים.
התשובה בנושא היא חד משמעית ונתמכת מחקרית, כדור הארץ עגול.
זה כמובן כלל לא מונע מהם להפיץ את משנתם.

הם מפגרים?

תתפלא לשמוע, אבל יש בסיס של הקהילה הזאת בארץ, ובמקרה דיברתי כמה וכמה פעמים עם אחד מהם. הוא דיבר ברהיטות, בנחרצות, בכריזמטיות ובמעין להט פנימי שכל אדם מן השורה אוטומטית ישוכנע ויאמין לכל מוצא פיו, אפילו אם הוא טוען שכדור הארץ שטוח.
הוא לא מפגר, מעולם לא אובחן ככזה והוא אדם חכם מאוד בעל יכולת חברתית אף מעל הממוצע.

למען הסר ספק, גם אם מישהו מקהילת "כדור הארץ השטוח" היה מאובחן כבעל פיגור שכלי זה לא היה משנה דבר ולא מוריד מערכם בתור בני אדם.

הנקודה היא שכולם יכולים לטעות. כולם יכולים להאמין בדברים לא נכונים.

 

[yujinius]

@kotzer אתה צריך לקבל מדליה, לא יודע איך לא התייאשת ואתה עדיין מנסה

 

[אלפא123]

יש קהילה מאוד גדולה בעולם של אנשים שמאמינים שכדור הארץ שטוח.
לא לפני 1,000 שנה, בימינו אנו.
אותם אנשים רואים את כל התצפיות המדעיות שמאששות את כדוריותו של כדור הארץ, וטוענים שהן שגויות.
לא סתם שגויות, אלא שקרים, מזימות ושטיפת מוח.
אותם אנשים נלחמים בקנאות, כמעט דתית, על להוכיח ולשכנע אנשים שכדור הארץ למעשה שטוח.
תאמין או לא, מדובר בסוגייה דרמטית.
אם כדור הארץ הוא בעצם לא עגול, זה ישפיע על החיים של כל אחד מאיתנו, זה ישנה לגמרי את מה שאנחנו יודעים על העולם בו אנו חיים.
כמובן שהם שוגים. טועים. מטעים.
התשובה בנושא היא חד משמעית ונתמכת מחקרית, כדור הארץ עגול.
זה כמובן כלל לא מונע מהם להפיץ את משנתם.

הם מפגרים?

תתפלא לשמוע, אבל יש בסיס של הקהילה הזאת בארץ, ובמקרה דיברתי כמה וכמה פעמים עם אחד מהם. הוא דיבר ברהיטות, בנחרצות, בכריזמטיות ובמעין להט פנימי שכל אדם מן השורה אוטומטית ישוכנע ויאמין לכל מוצא פיו, אפילו אם הוא טוען שכדור הארץ שטוח.
הוא לא מפגר, מעולם לא אובחן ככזה והוא אדם חכם מאוד בעל יכולת חברתית אף מעל הממוצע.

למען הסר ספק, גם אם מישהו מקהילת "כדור הארץ השטוח" היה מאובחן כבעל פיגור שכלי זה לא היה משנה דבר ולא מוריד מערכם בתור בני אדם.

הנקודה היא שכולם יכולים לטעות. כולם יכולים להאמין בדברים לא נכונים.

נכון, השאלה היא האם יש השפעה של האמונה על האדם

לא נשמע סביר, ועדיין זו טעות שקרתה וקורית אין ספור פעמים בהיסטוריה האנושית.
זה קרה עם היוונים, זה קרה עם הרומאים, זה קרה בדרום אמריקה, אסיה, אירופה, ולפי היהדות ממשיך לקרות בנצרות והאיסלאם.
וזה לא דיון של למי יש גדול יותר, זה לא שהמסורת העתיקה יותר הוא המנצח, כי מסורת היא מסורת

זה כן המסורת ההגיונית ביותר, אם אתה מכיר כמה נוצרים אז תשאל אותם איך הם יכולים להאמין שהתורה נכונה ובד בבד גם הברית החדשה משום שעל פי התורה הברית החדשה לא יכולה להיות קיימת, הסיבה שאותו נוצרי מאמין למרות הסתירה הזאת היא שהוא מעולם לא חקר את האמונה שלו משום שאין לאמונתו שום השפעה על חייו...
אני עדיין לא שמעתי ממך גרסה לסיפור...
@Sergio_Katz מאמין למשל שמעמד הר סיני היה הזיה ולכן המסורת טעות...

@kotzer אתה צריך לקבל מדליה, לא יודע איך לא התייאשת ואתה עדיין מנסה

לא אמרת שאתה לא מעוניין להמשיך את הדיון?