היית צריך להחסיר את התיאור הגרפי, עשית אותי רעב.
עברתי בגידה
- פותח/ת השרשור עזוב
- פורסם בתאריך
היית צריך להחסיר את התיאור הגרפי, עשית אותי רעב.
נק' מוניטין:
170
דבר אחד בטוח, ברזל לעולם לא יבגוד בך ותמיד יחכה לך:s29:
בתור אחד שהיה טבעוני(4 שנים)אין מה להכנס לדיון הזה פה.
היום כבר לא טבעוני,אבל לא צבוע עם עצמי.
יודע שאני גורם לדבר נוראי בתעשייה....היום אם תביא לי לשחוט כל דבר...פשוט לא אכפת לי.
תבקש בן אדם שסתם אוכל מהחיי לאכול בבית מטבחיים הוא יתפרפר לך במקום.
עברתי כמה וויכוחים פה בפורום.
נגמר בזה שאומרים שזה כשר.(וזה לא רבנים כבר אומרים שבשר בארץ לא כשר)
מי שאוכל בשר,שידע שפרות מתחשמלות נאנסות(וכן,זאת המילה...צריך לראות את זה במציאות בישביל להבין)
שגורסים אפרוחים ולנקבות חותכים את המקור בישביל שלא יפצעו אחת את השנייה.
ומסכים איתך לגמרי,מי שנגד התעללות ביצורים חיים ואוכל מהחיי לא יכל להגיד את המשפט מתנגד בהתעללות בבעלי חיים.
ואגב,כולנו מתעללים בסינים שאנחנו אוכלים אורז.
אבל זה כבר מורכב יותר.
נק' מוניטין:
166
והסינים החזירו לנו על זה חזק...😆
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
תיקח לדוגמה את האינדיאנים. לא שהם היו אנשים שידועים ברחמנות הגדולה שלהם, אבל כן בקשר האדוק שלהם לטבע ולעולם החי סביבם.
הם כיבדו בעלי חיים ואפילו ראו בהם גיגולי נשמות של אנשי השבט שלהם.
אבל זה לא מנע מהם בשעת הצורך להרוג בעלי חיים (בצורה הכי מהירה שלהם) והלזין את הגוף שלהם מהבשר שלהם.
אנו חיים בעולם עם מעגל חיים ברור. ישנם בעלי חיים צמחוניים, אך ישנם בעלי חיים טורפים שחיים על בשר הבעלי חיים הצמחוניים, וזה הדרך היחידה והנכונה שלהם לחיות.
האריה אוכל בעלי חיים גם בלי להרוג אותם הרבה פעמים, תוך כדי שהם חיים, אולי יש סיבה מדעית למה הוא עושה את זה, אבל בסופו של דבר, אי אפשר להשוות להרוג בעל חי כדי לאכול אותו, ולהתעלל בו סתם או אפילו למטרת חיסכון כספי כלשהו.
אני לא רואה שום בעיה לאכול בעלי חיים, כמו שאני לא חושב שצריך למנוע מבעלי חיים לאכול אחד את השני. למרות שהאדם יכול להתקיים בלי להרוג, זה עדיין לא מחייב אותו להימנע מבשר.
גם בגלל היותי דתי, אני לא רואה בעיה לאכול בעלי חיים אם התורה התירה לי.
אבל יש נושא אחר, וזה נושא ההתעללות בבעלי חיים שקורה בכל מקום כמעט, אם זה פסיכופטים, או סתם עסקנים שמוכנים לדחוף כמות גדולה של בעלי חיים למקומות קטנים ומטונפים כדי לחסוך בהוצאות.
כמו שציינו מעלי, גם אכילת אורז או קניית מוצרים מסוימים כרוך בהתעללות של אנשים, אז כל אחד צריך להחליט בינו לבין עצמו מה הוא מוכן לעשות כדי למנוע התעללות.
אני לא מכיר אנשים שנמנעים ממוצרי חשמל בגלל ההתעללות שקורה בפיתוח שלהם.
אבל בעניין הבשר, אני רואה שבקלות אני יכול להימנע מבשר בקר, אז אני רק יאכל בשר בקר לעיתים מאוד רחוקות, ובתנאי שזה הובא לארץ קפוא, ולא הגיע חי בקופסא לארץ.
דגים זה גם בעל חי שאני לא חושב שסובל או מתעללים בו, ואני צורך הרבה מהם. ביצים ועוף הם המוצרים שאני צורך למרות הידעה שזה תומך כלכלית בגורמי הסבל בדרך כלל, אבל גם כאן, זה לא דבר שאני רואה שאצליח להתקיים בקלות בלעדיו. אני יודע שאפשר בלי, אבל לא תמיד בקלות.
בקיצור, מכיוון שאני לא רואה שום בעיה להרוג בעלי חיים כדי לאכול אותם, אני אוכל מהם. וכמו שאם ארצה לחיות חיים שלא מסיבים צער לאף בריה, יהיה קשה לחיות בעולם הזה. אני בוחר למזער כמה שאני יכול את התמיכה שלי בגורמי התעללות, היכן שאני יכול בקלות.
![אני=]](https://data.lbs.co.il/avatars/m/29/29787.jpg?1564955994){kind=avatar}
נק' מוניטין:
4,104
- ספייס רשל"צ
לגזור ולשמור
נק' מוניטין:
377
- פותח/ת השרשור
- #48
אתה לא רואה בעיה לאכול בעלי חיים תוך כדי שאתה קורא נגד ההתעללות בהם, זה צבוע. אני מבין איפה אתה רואה את ההבדל, עדיין צבוע.
לגבי היותך דתי, כן זה העניין של החוסר היגיון. זה לא נושא אחר זה אותו הנושא בדיוק, אתה מפריד אותו בכוחות עצמך. להתעלל בבעל חיים
נטו לשם ההתעללות זה יותר שחור מאשר להרוג אותו (בתנאים נוחים כלכלית = התעללות) בשביל האוכל בספקטרום המוסרי של רוב בני האדם.
לא סותר את העובדה שזה עדיין צבוע וחסר היגיון להגיד ''התורה מאשרת לי'' או ''יש נושא אחר'' אתה מבטל את מה שנוח לך לבטל.
''זה עדיין לא מחייב אותו להימנע מבשר'' שום דבר לא מחייב כי אין כזה חוק. אתה עושה את זה מבחירתך, מה שהופך אותך לצבוע.
כמו שאמרתי בהתחלה, אתה לא יכול לנסות להצדיק את עצמך מבלי להישמע צבוע וחסר היגיון, הכי נכון מצידך יהיה להודות שזה אבסורד
ולמרות זאת אתה עושה את זה, כי ככה זה יותר נוח.
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
עזוב את היותי דתי, נגיד שאני אינדיאני.
אני מאמין בעולם החי כעולם עם תבונה ורגשות וגם גילגולי נשמות.
זה לא סותר שאני לא רואה בעיה לאכול מהם, אני גם רואה בעולם הצומח אינטלגנציה ורגשות. אם פעם גידלת צמחים אתה בוודאי יודע כמה הם מושפעים מהסביבה שלהם. קראתי על מגדלי צמחים מדהימים שמשמעים מוזיקה מסוימת בשביל גדילה יפה.
מי החליט שאם אתה רואה תבונה ורגש במשהו אתה לא יכול לאכול אותו?
אפילו קניבליזם זה דבר נפוץ בעולם החרקים, וחלק מעולם החי. זה אסור חוקית והלכתית, וכנראה שאני יכול למצוא עוד סיבות רבות שזה אסור, כמו הקשר שנשאר בין החי למת מאותו מין. גם כלב לא יאכל כלב אחר.
יש דברים שעובדים ככה לפי החוק (כמו בני אדם) ויש מקומות ללא חוקים מוגדרים. תראה, לא אמרתי שאתה לא יכול לעשות את זה.
אמרתי שאם אתה עושה את זה, ואתה אומר שאתה נגד התעללות בבעלי חיים - אתה צבוע. אתה כל הזמן אומר לי שזה אפשרי
ואני לא אומר לך שזה לא אפשרי, אני אומר שזה אפשרי אבל זה צבוע. פחות מבין בקטע של הצמחים והמוזיקה (?)
לגבי הפסקה האחרונה, לא הבנתי איך היא קשורה.
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
אני גם נגד כריתת יערות הגשם אבל אוכל על שולחן עץ, זה לא סותר.
אני נגד התעללות בבעלי חיים, אבל בעד להרוג מהם כדי לאכול. זה די פשוט.
הכנסתי את נושא הקניבליזם, כדי שאם תרצה לומר לי שלפי דעתי שאפשר להרוג חיים עם תבונה ורגש ולאכול, אז מה דעתי על קניבליזם? לכן הקדמתי לומר שיש הבדל.
אבל תכלס זה מיותר, כי לא שאלת:sarcastic:
ברור שיש הבדל, אבל אתה קראת נגד ההתעללות בבעלי חיים. חוץ מזה, זה שתביא לי עוד דוגמאות ללמה משהו לא בסדר לא הופך משהו לא בסדר אחר לבסדר כן? המשפט ''אני נגד התעללות בבעלי חיים, אבל בעד להרוג מהם כדי לאכול. זה די פשוט'' לא מוכיח כלום, גם אם מוסיפים ''פשוט'' לסיום המשפט. זה לא פשוט בכלל למען האמת..
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
ואמשיך לקרוא נגד התעללות מכל סוג. גם התורה שמתירה לאכול בשר, אוסרת התעללות.
אני אוהב אותך אלחנן.
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
גם אני אוהב אותי 😛
ואם התורה הייתה מתירה התעללות?
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
ואם היא הייתה מתירה לי לרצוח?
שאלות תאורתיות יש בשפע, ואולי זה מעניין ומרתק להיכנס לזה.
אבל בזכות הנתונים שהיא מתירה אכילת בשר ואוסרת התעללות, אני לא צריך להיכנס לדיון התאורתי הזה.
נק' מוניטין:
1,978
מה יהיה? הרסתם לו את האשכול...
נק' מוניטין:
43,460
מבין אותך שזה ממש פגיעה באגו, אבל לצערנו אין מה לעשות, חרא אנשים היו ויהיו ואין לך מה לעשות עם זה רק באמת תשמח שזה יצא לאור עכשיו ונפתרת מהמכה הזאת עכשיו וזה לא המשיך למשהו יותר רציני.
אני מכיר טוב בחור שהתחתן עם אחת דומה (לא יודע בוודאות על בגידות, אבל היא שקרנית מניפולטיבית) הוא היה יותר מבוגר ממך, באזור ה 35. בוא נגיד שכדאי לך לשמוח ולחגוג שלא המשכת לשם עם אחת כזאת ונפתרת ממנה עכשיו.
