אז החדכים נפתחים או לא?

[CycleTelephohe]

בגלל זה הוא סוחט אותנו כבר שנים..

אם הוא 11 שנים בתפקיד, כנראה שהוא יודע אל העבודה..

 

[ASAFABADI]

נראה שרוב העם אבל בעד פתיחתם וביבי בתור פופוליסט מפתיע אותי שהוא דווקא הולך נגד ורוצה לסגור, לא עדיף לו לפתוח ולצבור אהדה במקום מתנגדים?

 

[nlr666]

אם הוא 11 שנים בתפקיד, כנראה שהוא יודע אל העבודה..

יודע ללא ספק

ביבי אחד הפולטיקאים החזקים והחכמים שיש
אגב,ממליץ לראות את הסרט התיעודי עליו (קינג ביבי בYES)

 

[Sergio_Katz]

הדמוקרטיה לא מתה עדיין, אתם צריכים להירגע.
הדבר היחיד שקרה, זה שפתאום אנשים הבינו כמה הכוח של הגוף היחיד שאנחנו בוחרים ישירות (הכנסת) הוא צימוק לעומת הכוח של שאר הרשויות. כבר שנים הרשות השופטת והרשות המבצעת מתקוטטות ביניהן מי תשלוט על הרשות המחוקקת, והכנסת לא יכולה לעשות דבר מלבד להסתכל מהצד.
זה קורה בעיקר בגלל שיטת הממשל, אבל גם בגלל אופוזיציה שבאופן שיטתי במשך עשור מתבטלת ומהווה חותמת גומי של הקואליציה.

בנוגע להתנגדות של ביבי, זה נטו משום שהוא יודע שהוא נכשל בטיפול במשבר הקורונה, והוא פשוט חיפש מישהו לטפול עליו את האשמה כך שיוכל להגיד בעוד שבועיים כשנצטרך לסגור את המדינה "אני התנגדתי לזה אבל יפעת שאשא-ביטון פתחה את חדרי הכושר וגרמה להדבקות המוניות" (אגב, זה יקרה גם אם אנשים ידבקו בחדרי הכושר וגם אם לא. אנחנו פשוט איבדנו שליטה על המגיפה).

 

[kotzer]

הדמוקרטיה לא מתה עדיין, אתם צריכים להירגע.
הדבר היחיד שקרה, זה שפתאום אנשים הבינו כמה הכוח של הגוף היחיד שאנחנו בוחרים ישירות (הכנסת) הוא צימוק לעומת הכוח של שאר הרשויות. כבר שנים הרשות השופטת והרשות המבצעת מתקוטטות ביניהן מי תשלוט על הרשות המחוקקת, והכנסת לא יכולה לעשות דבר מלבד להסתכל מהצד.
זה קורה בעיקר בגלל שיטת הממשל, אבל גם בגלל אופוזיציה שבאופן שיטתי במשך עשור מתבטלת ומהווה חותמת גומי של הקואליציה.

זה לא בעיה בשיטת הממשל, אלא בעם ובפוליטיקה.
הקואליציה הפכה להיות חותמת גומי של הממשלה, מאז שביבי בשלטון הוא השתמש במשמעת קואליציונית על כל שטות, ודאג לשטח כל מי שמאז להתנגד לו, זה למה חברי הליכוד בעמדות מפתח הם לא האנשים שנבחרו במקום גבוה בפריימריז, אלא האנשים שליקקו הכי הרבה לביבי.
הבעיה בעם היא שהם ממשיכים להצביע לביבי בכמויות למרות האפס שהוא

 

[CycleTelephohe]

זה לא בעיה בשיטת הממשל, אלא בעם ובפוליטיקה.
הקואליציה הפכה להיות חותמת גומי של הממשלה, מאז שביבי בשלטון הוא השתמש במשמעת קואליציונית על כל שטות, ודאג לשטח כל מי שמאז להתנגד לו, זה למה חברי הליכוד בעמדות מפתח הם לא האנשים שנבחרו במקום גבוה בפריימריז, אלא האנשים שליקקו הכי הרבה לביבי.
הבעיה בעם היא שהם ממשיכים להצביע לביבי בכמויות למרות האפס שהוא

אני מכבד אותך והכל אבל ברגע שאמרת "בוא נחליף את העם" במקום את השלטון בדרך דמוקרטית.. איבדתי אותך קצת..

 

[kotzer]

אני מכבד אותך והכל אבל ברגע שאמרת "בוא נחליף את העם" במקום את השלטון בדרך דמוקרטית.. איבדתי אותך קצת..

אמרתי נחליף את העם? לא.
העם יאכל את מה שהעם יבשל, בעיה שלו.
הבעיה היא ברודן שמוכן לרסק את כולם והכל כדי להישאר בשלטון

 

[CycleTelephohe]

אמרתי נחליף את העם? לא.
העם יאכל את מה שהעם יבשל, בעיה שלו.
הבעיה היא ברודן שמוכן לרסק את כולם והכל כדי להישאר בשלטון

הבעיה בעם היא שהם ממשיכים להצביע לביבי בכמויות למרות האפס שהוא

-זה מה שאמרת..

אתה חושב שהבעיה בעם? בבקשה לך תהיה חבר כנסת, תעשה הסברות, תגיד לעם מה אתה חושב כדי שיהיו בתודעה

אין בעיה בעם, זה שלא כולם מסכימים איתך זה לא אומר שיש בעיה בעם.

בבחירות יש בד"כ שמאל/ימין ועוד כמה סחטנים כמו חרדים/ערבים/מפלגות ימינה למינהם ולפעמים עוד כמה צבעים, שהלכה למעשה, המפלגות הקטנות האלה עם הסחטנות, מה לעשות ככה זה בעוגה הדמוקרטית קובעים מה יהיה..

העם מורכב מכאלו ואלו אנשים שמצביעים לפי צו מצפונם או כי" אין מישהו אחר יותר טוב"

להגיד הבעיה בעם זה לא משהו קביל, אבל היי, זכותך להביע את דעתך.. לקרוא לו רודן? הגזמת. הוא קיבל מנדט בבחירות, וזכותו לעשות כרצונו כל עוד הוא עומד בקו עם החוק.

 

[kotzer]

הבעיה בעם היא שהם ממשיכים להצביע לביבי בכמויות למרות האפס שהוא

-זה מה שאמרת..

אתה חושב שהבעיה בעם? בבקשה לך תהיה חבר כנסת, תעשה הסברות, תגיד לעם מה אתה חושב כדי שיהיו בתודעה

אין בעיה בעם, זה שלא כולם מסכימים איתך זה לא אומר שיש בעיה בעם.

בבחירות יש בד"כ שמאל/ימין ועוד כמה סחטנים כמו חרדים/ערבים/מפלגות ימינה למינהם ולפעמים עוד כמה צבעים, שהלכה למעשה, המפלגות הקטנות האלה עם הסחטנות, מה לעשות ככה זה בעוגה הדמוקרטית קובעים מה יהיה..

העם מורכב מכאלו ואלו אנשים שמצביעים לפי צו מצפונם או כי" אין מישהו אחר יותר טוב"

להגיד הבעיה בעם זה לא משהו קביל, אבל היי, זכותך להביע את דעתך.. לקרוא לו רודן? הגזמת. הוא קיבל מנדט בבחירות, וזכותו לעשות כרצונו כל עוד הוא עומד בקו עם החוק.

זה לא משהו ייחודי לישראל, אנשים נוטים להצביע עם הבטן ולא עם הראש, עם מישהו שמשדר להם את מה שהם רוצים לשמוע, גם אם הם יודעים שזה שקר.
תשלב עם זה מסורת של הצבעה שאנשים מצביעים למי שההורים שלהם הצביעו וקיבלת עודף קולות שלא קשורות למי באמת ראוי יותר

 

[CycleTelephohe]

זה לא משהו ייחודי לישראל, אנשים נוטים להצביע עם הבטן ולא עם הראש, עם מישהו שמשדר להם את מה שהם רוצים לשמוע, גם אם הם יודעים שזה שקר.
תשלב עם זה מסורת של הצבעה שאנשים מצביעים למי שההורים שלהם הצביעו וקיבלת עודף קולות שלא קשורות למי באמת ראוי יותר

מאז שהמציאו את הטלוויזיה בערך זה "ככה"

לפני זה מנהיגים היו אשכרה נושאים נאומים

היום זה למי יש בלורית יותר מרשימה גם אם ההתבטאות שלו לא בדיוק מאה אחוז

לדוגמא גנץ בקמפיינים האחרונים של הבחירות, הבחור לא היה 100 אחוז רהוט בלשון המעטה

אבל הוא הצטלם טוב..

 

[kotzer]

מאז שהמציאו את הטלוויזיה בערך זה "ככה"

לפני זה מנהיגים היו אשכרה נושאים נאומים

היום זה למי יש בלורית יותר מרשימה גם אם ההתבטאות שלו לא בדיוק מאה אחוז

לדוגמא גנץ בקמפיינים האחרונים של הבחירות, הבחור לא היה 100 אחוז רהוט בלשון המעטה

אבל הוא הצטלם טוב..

גנץ נתן תקווה לאנשים לפני שהוא ריסק אותה, לא רק כי הוא הצטלם טוב.
עכשיו עם הוירוס אנשים מבינים שביבי הוא כישלון, כי עם כל הצרות הפוליטיות ביבי הצליח להסית תמיד את הדברים לטובתו, אבל וירוס לא משחק פוליטיקה, וכאן מתברר שצריך מדיניות חכמה ולא רק אחת שעומדת עם הראש מעל המים בבריכה הרדודה של הפוליטיקה הישראלית

 

[CycleTelephohe]

גנץ נתן תקווה לאנשים לפני שהוא ריסק אותה, לא רק כי הוא הצטלם טוב.

לא יודע איזה תקווה קיבלת ממנו, שהוא היה רמטכ"ל הוא דאג להבהיר לכולם שחיי אוייב יותר חשובים מחיי העם עליו הוא היה אמור לשמור, בנאדם שמעדיף שימותו חיילים ולא מחבל לא ראוי להנהגה, סלח לי שאני אומר את זה, אבל הוא לא נתן תקווה ולא נעליים, ומי שהצביע לבנאדם ששם את חיי האויב קודמים לחיי אזרחינו, להצביע לו זה לא להצביע מהבטן ולא מהראש זה להצביע מהישבן

נאום הכלניות לצורך העניין אם דיברתי אליך בסינית

 

[kotzer]

לא יודע איזה תקווה קיבלת ממנו

שהוא ימין לא משיחי עם תוכנית ומפלגה לא מורכבת מפאנאטים.
בסוף התברר שצדקו שאמרו שהוא לא אפוי

שהוא היה רמטכ"ל הוא דאג להבהיר לכולם שחיי אוייב יותר חשובים מחיי העם עליו הוא היה אמור לשמור, בנאדם שמעדיף שימותו חיילים ולא מחבל לא ראוי להנהגה, סלח לי שאני אומר את זה, אבל הוא לא נתן תקווה ולא נעליים, ומי שהצביע לבנאדם ששם את חיי האויב קודמים לחיי אזרחינו, להצביע לו זה לא להצביע מהבטן ולא מהראש זה להצביע מהישבן

נאום הכלניות לצורך העניין אם דיברתי אליך בסינית

אני חושב שהוא צדק שם. זה לא תיעדוף של מחבלים, אלא תיעדוף חיי אזרחים אפשריים, גם אם הם שייכים לאויב.
חיילים עם כל הכבוד שיש לי אליהם, הם חיילים, הם מאומנים ומיועדים להגן על חיי אדם. האזרחים שהאויב משתמש בהם כמגן אנושי הם אזרחים. לדעתי כן יש מקום לסכן חיי חיילים כדי להציל חיי אזרחים, גם אם הם לא אזרחים שלנו. זו החובה המוסרית של כל צבא שמתיימר להיות מוסרי.
ודרך אגב, ביבי היה ראש הממשלה בתקופה, האחריות נופלת גם עליו

 

[CycleTelephohe]

אני חושב שהוא צדק שם. זה לא תיעדוף של מחבלים, אלא תיעדוף חיי אזרחים אפשריים, גם אם הם שייכים לאויב.
חיילים עם כל הכבוד שיש לי אליהם, הם חיילים, הם מאומנים ומיועדים להגן על חיי אדם. האזרחים שהאויב משתמש בהם כמגן אנושי הם אזרחים. לדעתי כן יש מקום לסכן חיי חיילים כדי להציל חיי אזרחים, גם אם הם לא אזרחים שלנו. זו החובה המוסרית של כל צבא שמתיימר להיות מוסרי.
ודרך אגב, ביבי היה ראש הממשלה בתקופה, האחריות נופלת גם עליו

סלח לי שהאידאולוגיה שלי שונה משלך
אבל אני מעדיף בכל יום שימותו אלף מחבלים או אלף אזרחים של האויב מאשר שייפול שיערה מראשו של אזרח של המדינה שלנו. וזה שהוא חייל לא אומר שמותר לנו להקריב את החיים שלו בשביל האויב.

 

[kotzer]

סלח לי שהאידאולוגיה שלי שונה משלך
אבל אני מעדיף בכל יום שימותו אלף מחבלים או אלף אזרחים של האויב מאשר שייפול שיערה מראשו של אזרח של המדינה שלנו. וזה שהוא חייל לא אומר שמותר לנו להקריב את החיים שלו בשביל האויב.

אני מסכים עם מה שאתה אומר, אבל זה שונה מהסיטאוציה המדוברת.
גם אני בעד שימותו אלף מחבלים בשביל אזרח אחד, אבל אני לא מוכן שימותו אזרחים רבים בשביל חייל אחד, או אפילו כמה.
חיילים בהגדרה הם לא אזרחים, ונכון שהם הבנים של כולנו, אבל הם חיילים, ואין סיבה שהם ירו בחופשיות על אזרחים, הם אמורים להגן על כל האזרחים, אחרת הם לא שונים ממחבלים עם דגל ישראל

הדמוקרטיה לא מתה עדיין, אתם צריכים להירגע.
הדבר היחיד שקרה, זה שפתאום אנשים הבינו כמה הכוח של הגוף היחיד שאנחנו בוחרים ישירות (הכנסת) הוא צימוק לעומת הכוח של שאר הרשויות. כבר שנים הרשות השופטת והרשות המבצעת מתקוטטות ביניהן מי תשלוט על הרשות המחוקקת, והכנסת לא יכולה לעשות דבר מלבד להסתכל מהצד.
זה קורה בעיקר בגלל שיטת הממשל, אבל גם בגלל אופוזיציה שבאופן שיטתי במשך עשור מתבטלת ומהווה חותמת גומי של הקואליציה.

בנוגע להתנגדות של ביבי, זה נטו משום שהוא יודע שהוא נכשל בטיפול במשבר הקורונה, והוא פשוט חיפש מישהו לטפול עליו את האשמה כך שיוכל להגיד בעוד שבועיים כשנצטרך לסגור את המדינה "אני התנגדתי לזה אבל יפעת שאשא-ביטון פתחה את חדרי הכושר וגרמה להדבקות המוניות" (אגב, זה יקרה גם אם אנשים ידבקו בחדרי הכושר וגם אם לא. אנחנו פשוט איבדנו שליטה על המגיפה).

המחרטטים בתשובה
טענת שלא נגמרה הדמוקרטיה.
אז הנה החלטת הממשלה האחרונה, לא רק שעכשיו הכנסת צריכה לאשר רק בדיעבד החלטות ממשלה, אלא גם כרגע הם החליטו שלא בא להם להעביר את החוקים לאישור הכנסת, פשוט נצטרך לקבל את מרותם

 

[CycleTelephohe]

אני מסכים עם מה שאתה אומר, אבל זה שונה מהסיטאוציה המדוברת.
גם אני בעד שימותו אלף מחבלים בשביל אזרח אחד, אבל אני לא מוכן שימותו אזרחים רבים בשביל חייל אחד, או אפילו כמה.
חיילים בהגדרה הם לא אזרחים, ונכון שהם הבנים של כולנו, אבל הם חיילים, ואין סיבה שהם ירו בחופשיות על אזרחים, הם אמורים להגן על כל האזרחים, אחרת הם לא שונים ממחבלים עם דגל ישראל

עם כל הכבוד למוסריות.
אם יש ולו החשש הכי קטן לשלומם של חיילנו, שיירו חופשי על אזרחים. חייל שמחבל עומד לזרוק עליו אבן או לדקור אותו ומפחד לירות בגלל המקרה של אזעריה הוא טיפש, עדיף לשבת בכלא מאשר שאמא שלך תבכה על זה שמתת.
אנחנו מדינה שאחראית על שלומם של האזרחים שלנו. עושים מה שאפשר כדי למנוע פגיעה ב"אזרחים" החפים מפשע של האויב אבל אם יש חשש הכי קטן לחייהם והדרך היחידה להציל את עצמם זה להרוג אזרחים חפים מפשע, שיעשו את זה!

 

[_V_]

והוא פשוט חיפש מישהו לטפול עליו את האשמה

ואי מאה אחוז מסכים.

 

[kotzer]

עם כל הכבוד למוסריות.
אם יש ולו החשש הכי קטן לשלומם של חיילנו, שיירו חופשי על אזרחים. חייל שמחבל עומד לזרוק עליו אבן או לדקור אותו ומפחד לירות בגלל המקרה של אזעריה הוא טיפש, עדיף לשבת בכלא מאשר שאמא שלך תבכה על זה שמתת.
אנחנו מדינה שאחראית על שלומם של האזרחים שלנו. עושים מה שאפשר כדי למנוע פגיעה ב"אזרחים" החפים מפשע של האויב אבל אם יש חשש הכי קטן לחייהם והדרך היחידה להציל את עצמם זה להרוג אזרחים חפים מפשע, שיעשו את זה!

אז אני לא לגמרי מסכים איתך, אני חושב שצבא זה צבא ואזרחים זה אזרחים, וההפרדה הזאת היא מה שמבדיל בינינו לטרוריסטים

 

[CycleTelephohe]

אז אני לא לגמרי מסכים איתך, אני חושב שצבא זה צבא ואזרחים זה אזרחים, וההפרדה הזאת היא מה שמבדיל בינינו לטרוריסטים

אז בגלל שהאזרח הישראלי א' הוא רכושו של הצבא
אז מותר להקריב את חייו בשם המוסריות כדי לא לפגוע בחיים של חפים מפשע בצל האויב?
פה דעותינו נחלקות.

 

[kotzer]

אז בגלל שהאזרח הישראלי א' הוא רכושו של הצבא
אז מותר להקריב את חייו בשם המוסריות כדי לא לפגוע בחיים של חפים מפשע בצל האויב?
פה דעותינו נחלקות.

לדעתי אם אנחנו מתיימרים להיות הצבא המוסרי במזרח התיכון, אז כן.
אם אנחנו לא מתיימרים זה כבר סיפור אחר, אבל אי אפשר אחד בפה ואחד בלב