חומרים משמרים סינטטיים וממתיקים סינטטיים
- פותח/ת השרשור Question
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
אין הרבה, ובמיוחד לא מדויקות לטווח ארוך.
יש מחקרים על עכברים, וגם הם לא בהכרח משקפים מספיק.
הנה דוגמה של מחקר קצר על ממתיקים מלאכותיים תזונה ותוספים - כיצד משפיעים ממתקים מלאכותיים על חיידקי המעי?
אבל כמו שאתה רואה, אי אפשר להסיק מזה כלום לטווח ארוך.
הם כן מזיקים לחיידקי המעיים, הם לא אוכל, סביר להניח שהם לא בריאים לטווח ארוך.
מה המינון? לאיזה טווח? קשה לדעת.
הייתי ממליץ להיות נבון ולמעט בהם כמה שאפשר.
יש מחקרים על עכברים, וגם הם לא בהכרח משקפים מספיק.
הנה דוגמה של מחקר קצר על ממתיקים מלאכותיים תזונה ותוספים - כיצד משפיעים ממתקים מלאכותיים על חיידקי המעי?
אבל כמו שאתה רואה, אי אפשר להסיק מזה כלום לטווח ארוך.
הם כן מזיקים לחיידקי המעיים, הם לא אוכל, סביר להניח שהם לא בריאים לטווח ארוך.
מה המינון? לאיזה טווח? קשה לדעת.
הייתי ממליץ להיות נבון ולמעט בהם כמה שאפשר.
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
אני רק אוכל לחם שאני מכין מהסיבה הזאת.
אני מכין לחם מחמצת, זה גם מאוד טעים.
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
יש לך מחקר על בני אדם יותר 10 שנים?
נק' מוניטין:
13,122
זה חסר תועלת לעשות מחקרים של עשרות שנים על ממתיקים וגם אם יש הם לא איכותיים כי אתה מחפש פה אפקט פרפר, והסיכוי שלא יהיו גורמים מבלבלים הוא לא קיים. כמו שתשאל האם השריטה מהחתול שקיבלת בגיל 10 תוביל לסרטן בגיל 40, לך תדע.
בגלל שלפי המחקרים אין שום נזקים בריאותיים בטווח הקצר ובטווח הארוך בחיות, אנחנו אפילו לא יודעים מה לחפש בטווח הארוך.
בוא נגיד שאנחנו מוצאים אחוז השמנה גבוה יותר אחרי 10 שנים (וזה לרוב מה שמוצאים), האם זה בגלל הממתיקים, או שזה מצביע על הרגלי תזונה לקויים של רוב האנשים שצורכים ממתיקים שחושבים שהם מפצים על ההמבורגרים והפיצות עם קולה דיאט? סביר להניח שזה ההסבר, אבל אתה לא יכול לדעת את זה ממחקרים ארוכי טווח.
גם מחקרים ארוכי טווח ישתמשו בשאלונים בצורה לא תכופה, אתה באמת חושב שאנשים יזכרו לרוב את הרגלי האכילה שלהם בכל השנים האחרונות?
לגבי חומרים משמרים כן יש לנו מידע שיכול להכווין אותנו לחפש דברים בטווח הארוך בבני אדם, וכן נמצא שחומרים משמרים מסויימים יכולים להעלות את הסיכון היחסי לסרטן המעי, בעיקר ניטראטים שנמצאים בבשר משומר, וגם אז מדובר על סיכון אחרי צריכה מאוד ארוכת טווח
מסכים איתך בגדול אבל שאלה אתית- האם עצם העובדה שהנושא לא נחקר לאורך שנים, מונע מאיתנו להמליץ לאנשים להימנע ממתיקים מלאכותיים בדיוק מאותה סיבה? לפי מה שאתה אומר, אם לא הוכח כמזיק או לא מזיק בכלל, אז זה בטוח לצריכה (אני יודע שזאת לא בדיוק הכוונה, אבל ככה זה משתמע בגדול)
אני מכיר הרבה אנשים ששותים קולה זירו כתחליף לקולה רגילה מתוך הנחה שזה פחות משמין ויותר ״בריא״ (=הרע במיעוטו) ובגלל זה הם גם צורכים מזה באופן טבעי יותר. אנחנו יכולים להגיד שהם חסרי מודעות, שהרגלי האכילה שלהם דפוקים גם ככה (מהיכרות אישית - זה לא בהכרח נכון)
זה שקשה (או לאף אחד אין אינטרס) לעשות מחקר על ממתיק א׳-ב׳ לאורך 10 שנים לא אומר שזה לא טוב לנו, ואם קיים מחקר שמראה שאותו ממתיק או חומר משמר גורם בטווח הקצר לאיזשהו שינוי לרעה בקיבה, אני חושב שברירת המחדל שלי הייתה להימנע מזה כמו שאולי כדאי להימנע מצריכת יתר של סוכר. כיום זה לא בדיוק המצב, ואנחנו יודעים את האינטרס של איזה תעשייה זה משרת. זה רווחי, זה זול לשימוש במוצרים וקורץ לעין של הצרכן הממוצע, במיוחד אם זה מחליף סוכר או מאריך את חיי המדף
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
ברגע שאנחנו רואים שממתיקים סינטטים פוגעים בפלורה של המעיים, אני לא צריך מחקר ארוך לומר שזה לא בריא ואף מזיק.
כמה זמן יקח לסימפטומים להתפתח? מה המינון? אני לא יודע, אבל מזיק זה כן.
הדבר נכון גם לחומר משמר. אין בחומרים האלו תועלת לגוף שלי, זה לא מה שמרכיב אותי. הטיעון בעד החומרים האלו הם לאנשים בעודף משקל שקשה להם לרדת במשקל. הם כנראה יהיו בריאים יותר אם הדרך היחידה שלהם לרדת במשקל יהיה בעזרת ממתיקים סינטטים.
חומר משמר כנראה בריא יותר לאנשים שלא מכינים אוכל לעצמם לעיתים תכופות, כנראה שאוכל עם חיי מדף ארוכים יותר ימנע מהם לאכול מזון מקולקל.
אבל בריא זה לא.
נראה שהמחקרים הנפוצים ממומנים ועם אינטרנס ברור, אחרת צריך לציין שזה מזיק אך לא ברמה לצאת מהשוק, או שיכול לשרת אנשים מסוימים.
נק' מוניטין:
13,122
תראה אם היו נתונים שהיו נותנים לנו סיבה לחשוש הייתי מסכים איתך, אבל בגלל שהם לא קיימים אז אין סיבה לחשוש. אנחנו לא יודעים אם ללטף חתול במשך 15 שנה יגרום לנו לסרטן, אבל אין לנו סיבה להאמין שכן, ככה שגם אם לא נבדק בצורה מושלמת אין לנו סיבה לחשוש.
הסיבה היחידה שיש לנו לחשוד זה רק אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שסינטטי=רע, וכמובן שזו הצהרה שגויה בכל מובן
כמובן שזה לא מוחלט מה שאמרתי, אבל זה בהחלט משהו שצריך להתייחס אליו כשמסתכלים על מחקרים שהראו קשר בין צריכה של משקאות ממותקים בצורה סינטטית והשמנה
אם זה היה נכון אז אני מסכים, אבל זה לא נכון, אין מחקרים איכותיים בבני אדם שהראו השפעות שליליות לממתיקים
פוגע זו מילה קשה, מי הראה פגיעה? המחקר שציטטת בתגובה קודמת לא הראה שינוי בחיידקי המעי, וגם אלה שהראו שינוי, זה שינוי סה"כ, לא פגיעה. אוכלוסיית חיידקי המעי משתנה כל הזמן, ולכן למדוד שינוי שלה לא מוביל אותנו לשום דבר אם לא מזהים שינוי קריטי
די ידוע מה המינונים וכמה זמן לוקח לסימפטומים להופיע, מדובר על כמויות מטורפות וזמן קצר יחסית, וזה מרעילות. אם משהו לא רעיל ואין לו אינטראקציה עם הגוף למה שהוא יזיק? רק כי הוא סינטטתי?
נק' מוניטין:
13,122
שם כן יש ראיות מסוימות בחומרים מסויימים לנזק בטווח הארוך, ספציפית ניטרטים שיש בבשר מיובש הראו עליה בטוחה בסיכון לסרטן המעי. לא מדובר על הבדל גדול בכלל וגם אז מדובר על צריכה קבועה לאורך שנים ועשרות שנים, אבל עדיין מדובר פה על משהו שמעלה בצורה וודאית את הסיכון לסרטן.
יכול להיות שיש עוד חומרים שמעלים סיכון, אבל מדובר בבודדים וכנראה פחות בוודאות
