מתחסנים לקורונה?

[הברווזון המכוער]

ואם אתה תהיה חלק מהאוכלוסייה שתדולל זה גם יהיה רעיון טוב? כי אם כל כך צריך את זה יש עוד המון דרכים לדילול אוכלוסין, לא רק נגיף אקראי.

ברור שלא ארצה למות.
ספר לי על עוד דרכים.

 

[elchonon]

אני זוכר שכשהקורונה הייתה בחיתוליה אמרתי למחנך שלי שזה טוב שיש קורונה שתדלל את האוכלוסייה שלנו. זקנים, חולים, חלשים...
מחוייך הוא ענה "רעיון יפה, איך הנאצים לא עלו עליו קודם?"
רגע מצחיק זה היה.

לבנתיים זה לא גרם לדילול.
פחות תאונות דרכים, והרבה גורמי מוות נוספים.
"עוצו עיצה ותופר...", תאכל קש ביל גייטס 😆

 

[הברווזון המכוער]

לבנתיים זה לא גרם לדילול.

קורונה פוגעת בחלשים,
תאונות דרכים לא עושה את ההפרדה.

 

[yanivgoft]

בגלל כל מי שאני מכיר עם קורונה.
ומה שקראתי על החיסון, ומה שעוד לא הוכח ונבדק כראוי על החיסון.

אני נער צעיר ובריא - אין שום מחלות רקע -
הסיכוי שהקורונה תפגע בי הוא אפסי.
אנשים סביבי שחלו הם במקרה הרע הרגישו את הקורונה ובמקרה הטוב לא הרגישו כלל.
האם יכול להיות שיש נזק מהקורונה בטווח הרחוק? כן, כמו לחיסון. הכול יכול להיות.

"מבחינה מוסרית"
לכל מי שהסיכוי שקורונה תפגע בו היא גבוהה יותר, והמאזן סיכוי:סיכון מתהפך,
שיתחסן.
אני חושב שבתור סבתא שלי הייתי רואה לנכון להתחסן.

די קפדן על ההנחיות בלי קשר לחיסון.

האם אני אתחסן?
אולי. לא ממהר לשום מקום.
מה צריך לקרות בשביל שאתחסן?
אם ההגבלות תהיינה קשות מנשוא, מה שלא נראה לי כה סביר, אבל אני כבר באמת לא יודע...
אז אולי אתחסן.

אף פעם לא התחסנתי מול שפעת ואף פעם לא נדבקתי בשפעת.
אולי זה באמת יקח שנים רבות עד שיבינו יותר על קורונה ותהיינה תחזיות טובות סביבה וסביב התפתחותה, והיא תהיה יותר בסדר היום של האנשים בשביל שאוכל לעולם לא להתחסן ועדיין לא לפגוע באף אחד(לפחות מקווה).
ואולי לא.

שורה תחתונה:
לא מבין מספיק כרגע, לא בטוח בכלום אף פעם, לא ממהר להתחסן.

מעתיק לכם לפה פוסט שכתב גיל זוננרייך (זקני הפורום אולי זוכרים אותו, ומי שלא מדובר באח של חן (ה-גן)) בספטמבר.
בשורה התחתונה אתה יכול לראות ש50% מהאנשים שהחלימו מקורונה - גם אם היו ללא סימפטומים חווים תופעות לוואי רעות ופגיעה לטווח הארוך באיכות החיים (כאבים, חולשות, בעיות נשימה וכו') אחרי שהחלימו לחלוטין מהמחלה. אם אתה חושב שהסיכוי שיהיו לך תופעות לוואי רעות מהחיסון גבוה יותר מ50% אז אין לנו פה בסיס לדיון. אם אתה חושב שתופעות הלוואי יהיו כל כך חמורות יותר שלא שוות את הסיכון לעומת 50% אז עניין שלך. מה שצריך לזכור עם איך שהחיסון הזה עובד - שכל מי שלא יהיה מחוסן בסופו של דבר יחלה במחלה בגלל שהחיסון לא יעלים את הנגיף אלא רק מטפל במחלה, אז אחרי שהכל יפתח מי שלא יתחסן ידבק מאנשים מחוסנים בשלב כזה או אחר. ככה שלפי איך שאני רואה את זה ככל הנראה שאם לא תתחסן יש לך סיכויים מאד גבוהים להיפגע לטווח הרחוק מנזקי הקורונה.
הנה מה שגיל כתב. יש פה הרבה מידע נוסף מעניין.

לא מאמין שהגעתי לזה בסוף, אבל הנה זה בא, פוסט קורונה, מחקרי, מגובה (כל הרפרנסים שאצטט יופיעו בתחתית הפוסט) ועם קצת מידע לציבור שאולי לא מספיק אנשים מודעים אליו, אנסה לעשות זאת מסודר ככל הניתן למרות האורך, תיהיו חזקים, (אמל"ק בסוף) נתחיל:
1.
אתמול בלילה העולם חצה את קו מיליון המתים מהמגפה ומעל 33 מיליון חולים מאומתים. נתון מעניין נוסף הוא שלקח למספר המתים להכפיל את עצמו חצי מהזמן (3 חודשים) שלקח לו להגיע לחצי מיליון מתים (6 חודשים מתחילת המגפה) וכפי שניתן לראות (בתמונה מס' 1) המגמה לא הגיעה לפלאטו, לא בירידה, הפוך, רק עולה ועולה משבוע לשבוע, גם כמות החולים וגם כמות המתים. אנחנו לא קרובים לסוף של הסיפור. כבר כאן, מוקדם ככל הניתן, אציין שהבעיה העיקרית אי לא רק מקרי המוות!
2.
קצת תמונת מצב מהישראל עם גרפים של המגמות בנתונים, הכל נלקח מתמונת המצב של משרד הבריאות שזמינה לכולם באתר שלהם [1]:
(תמונה 2):
מגמת שינוי החולים המונשמים בבתי החולים - אפשר לראות את המגמה, העלייה החדה והערכים. עכשיו, אל תיקחו את זה כסתם מספר, על כל חולה כזה מונשם יש כמות של אנשים צוות שמתפעלים את האירוע, רופאים, אחיות, טכנאים וכו' זה לא עוד חולה מאושפז, ודורש יותר אנשי צוות פעילים (מיד נגיע שוב לנקודה הזאת).
(תמונה 3):
מגמת הנפטרים היומיים מהמגפה, גם כאן ניתן לראות עלייה משמעותית במס' המתים בכל יום, אם בתחילת הגל הראשון הגענו בשיא ל-12-15 מתים ביום, אנחנו עכשיו נמצאים במצב קבוע של 28-32 ועולה.
(תמונה 4):
מגמת השינוי בכמות החולים קשה, מונשמים ונפטרים מהמגפה, עם דגש בתמונה הספציפית הזאת על החולים קשה. על המונשמים דיברנו ומיד נתעסק עם הנפטרים שנראים כאן נמוכים יחסית (19). ראשית, מי הוא חולה במצב קשה?
"חולה במצב קשה הוא מאובחן שאצלו מתקיימים אחד או יותר מהתנאים הבאים: קצב של מעל 30 נשימות בדקה (*התקין אצל בני אדם הוא 12-18 נשימות לדקה), סטורציה של 93% ומטה ללא תמיכה חיצונית או הפרעה בתחלופת החמצן (*התקין הוא 95%+, כאשר 95 זה כבר לא להיט, למי שלמד פיזיולוגיה, זה נשמע בקטנה, אבל זה משמעותי ממש, גרף לחץ החמצן החלקי בדם יורד המון בחלק הזה על כל ירידה בסטורציה). הגדרת רמת החמצן בדם שאימץ משרד בריאות היא על סמך הנחיות ה-WHO"
חולה במצב קשה, הוא לא חולה שניתן לא להתייחס אליו בניגוד למונשמים, האמת היא שרבים מהמתים הם דווקא אלה ולא המונשמים, אלה החברה שמעמיסים על מחלקות הקורונה, הופכים בהמשך למונשמים, מתים או אחרי שיקום ארוך מאוד, מצליחים לצאת מזה (ורק רוצה לציין שחולים בינוני הם חולים המראים סימנים של דלקת ריאות, נרחיב על זה קצת בהמשך).
(תמונה 5):
פוקוס על השבוע האחרון על אותם נתונים כמו תמונה מס' 4, רק כדי להראות שהמתים הממוצעים כרגע הם לא על 19, אלא פשוט בעדכון האחרון ממנו לקחתי את הנתונים זה היה רק 19 לאותו יום, הממוצע כבר אחיד על 30+ ליום.
ניתן לראות את המגמה המשמעותית של חולים קשה העולים בתקופה האחרונה, לא משהו לזלזל בו.
(תמונה 6):
זוכרים שלפני כמה תמונות דיברנו על הצוות הרפואי הנחוץ לתיחזוק חולים מונשמים (ובכלל, בתי חולים)? אז בתמונה הזאת ניתן לראות שני נתונים לא פשוטים. הראשון הוא כמות אנשי הצוות הרפואי הנמצאים בבידוד עקב חשיפה לחולים מאומתים. כל עובד כזה הוא עוד אבן שנופלת מהסכר שאמור להגן עלינו מפרץ המים הגדול שעלול להגיע. השני הוא מצב אחוז החיוביים בבדיקות. ניתן לראות שאחוז המאומתים החיוביים מהבדיקות עולה! אנחנו כבר על 13.5-14% חיוביים מכלל הבדיקות (לפני כמה שבועות דיברו על זה ש-10% מאומתים זה על הפנים), עכשיו לכל חובבי חסינות העדר, 14% זה רחוק מאוד! מה-65%-70% שצריך להגיע אליהם בשביל זה... אנחנו לא שם, אל תמהרו לשמוח (גם אם הנתון כפול מכך ונגיע לזה מיד).
אז זאת הייתה תמונת המצב שלנו מבחינה רפואית, ולא לשכוח לרגע!!! את ההשפעות של מיליון(!) מובטלים, ממיתון כלכלי מטורף והשפעות נפשיות של כל העניין, חברה, המצב שלנו לא טוב, ואנחנו עדיין על הקו הדק של בקושי לשלוט במצב מבחינת המערכת הרפואית, אבל לא לעולם חוסן.
3.
בואו נדבר עכשיו על מה באמת מסוכן בוירוס הזה, הבטחתי לכם, לא המוות! יש כאן פיל הרבה יותר גדול בחדר. מה קרה למי שלא מת מהנגיף? כי הם הרוב המוחלט! מי שנפטר, זה עצוב מאוד וזה מצטבר כבר למספרים רציניים שאנחנו לא ממש רגילים לראות בעידן המודרני. נתחיל עם (תמונה 7 + [23]) תמונה מסקירה של תופעות בריאותיות של חולי קורונה בשלב האקוטי ומה קורה לאלו שהחלימו מהשלב הזה. בעת המחלה, לא מפתיע, אפשר לראות עשרות אחוזים של תופעות לא נעימות בכלל, הבעיה האמיתית היא מה קורה למי שהחלים... וכאן מתגלה תמונה לא פחות נעימה: 50% נשארו עם חולשה, 40% עם קושי נשימתי, 25% עם כאבי מפרקים, 20% עם כאבים בבית החזה, כמעט 20% נשארו עם שיעול וזה ממשיך עד למצבים מאוד לא נעימים שמגיעים עד ל-5%+ עם ורטיגו! מזכיר, כל אלה היו חולים קליניים והחלימו, או שלא ממש החלימו. אבל גודל הצרה מתחיל להתבהר רק במחקרים חדשים [2][3][4][5][6]: מסתבר שגם החולים שעברו את המחלה ב"קלות" לא בטוח שיצאו מזה בשלום. מחקרים חדשים מראים שמספרים הזויים מהמחלימים, גם ובמיוחד הא-סימפטומטים, גם ובמיוחד הילדים! נשארים עם תופעות לוואי, עד 54% מהמחלימים הא-סימפטומטיים במחקר אחד הראו שינויים ריאתיים ב-CT. במחקר אחר 24% מהילדים שחלו והיו א-סימפטומטיים הראו שינויים ריאתיים ב CT, בחולים אקוטיים ידוע על 20-30% מהם שחולים במחלות לב, וגם לאחר ההחלמה מהמחלה אחוזים גבוהים מאוד מהם עדיין מראים מחלה לבבית! עוד מסתבר שגם אחוז לא מבוטל מהא-סימפטומטיים זוכים ב"פרס" הזה.
לאיפה כל זה מוביל אותי, חברים, הוירוס הזה חדש! אין לנו עדיין מספיק מידע עליו, המחקרים רק עכשיו מבוצעים ויצאים לאור, אל לנו לזלזל בזה! כי גם מי "שעבר את זה חלק" והיה א-סימפטומטי (מעבר להשפעה האפידמיולוגית העצומה של חולה מדבק אבל לא סימפטומטי שממשיך להפיץ את הוירוס ברחבי החברה) יכול להיות שישאר עם לקות לכל החיים, אין לדעת!!!
4.
אז עד כה עברנו הרבה שלבים, ראינו שמעבר למיליון מתים בעולם, יש מעל 33 מיליון חולים (ועולה), ראינו שהמצב שלנו בארץ לא משהו בכלל, לא רק בגלל המתים, אלה גם כמות המונשמים שעולה מאוד, כמות החולים קשה שעולה מאוד, כמות אנשי הצוות הרפואי בבידוד, כמות המאומתים היומיים ואחוז החולים מתוכם שעולים... כולם עולים. מעבר לכך, גם מי שחולה ומבריא, ויותר מזה, מי שא-סימפטומטי ומבריא נשארים עם תופעות לוואי, כולל ילדים! אז בעצם, כמה נפוצה התופעה? [7] סקירה חדשה מראה כי 40-45% מהחולים הם א-סימפטומטים. קחו את כמות החולים העולמית עד כה ותחשבו בעצמכם עפ"י הנתונים שהבאתי כאן כמה מהם הם סימפטומטיים (אין לדעת) ויראו את התופעות גם במהלך המחלה וגם במהלך ההחלמה, וכמה מתוכם א-סימפטומטיים? ועוד כמה א-סימפטומטיים יש שלא אומתו כחולים? מתוך המספר הדימיוני שהגעתם אליו, תחשבו כמה יסחבו עכשיו תופעות לואי, מי יודע לכמה זמן... שוב זה וירוס חדש, המדע בנושא רק מתחיל לצאת, כך או כך, אנחנו מגיעים למספרים משוגעים!
5.
איפה הנזק הזה תופס אותנו? אז ככה, זאת שאלה מעולה, כי הרי הרבה מהם היו א-סימפטומטיים, הכל עבר להם חלק והם לא ידעו שיש להם תופעות לוואי עד הבדיקות המחקריות בנושא. עד כה... עד כה! חשוב לציין, שוב, אנחנו פשוט עדיין לא יודעים! אבל בואו רגע נדבר בכלליות על בריאות ציבור (תמונה 8). בבריאות הציבור יש מושג בשם DALY - Disability Adjusted Life Years.
זה שכלול של של 2 מושגים YLL - Years of Life Lost ו-YLD - Years Lived with Disabilities
הדבר הזה לוקח אנליזות שלמות של כל תחלואה שהיא, כולל תחלואות מעיים ממזון, שפעת, תאונות דרכים, תאונות בבית, תאונות עבודה, מחלות כמו סרטן... משכללת הכל הכל ורואה מה ה"נזק" החברתי של כל גורם, כמה ימי עבודה/יעילות הוא גנב מהאדם אילו היה חולה ומה זה דורש כדי להוריד את הנתון הזה. בגלל שאנחנו עדיין יודעים כל כך מעט על הנגיף זה, ובגלל הממצאים המחקריים האחרונים, שוב, אין להקל ראש בנושא! מי יודע לאיפה התופעות המתוארות יתפתחו בעתיד, או לכמה זמן הן ישארו? כמה ימי עבודה יעבדו? כמה נכויות יצטברו? כמה שנים זה יקצץ מאדם שהחלים? כמה תפוקה ותוצר אישי פחות נקבל ברמת האינדיבידואל, החברה והמדינה? אין לנו דרך לדעת!! לא כרגע לפחות, בקיצור, זאת נקודה ענקית!!!! שלא לוקחים בחשבון, מה קורה למי שלא מת?!
6.
נקודה מדאיגה אחרונה ומשם נעבור קצת לעתיד.
מוטציות. חברה, וירוסים הם אחד מהחומרים הביולוגיים המשתכפלים בעלי קצב המוטציות הגבוה ביותר בטבע! כל שינוי אקראי כזה, לטוב או לרע, מתרחש הרבה יותר מהר מהרבה אורגניזמים אחרים מהסיבה של אורך דור מאוד קצר. בשפעת הספרדית שפגעה בעולם לפני 100 שנים לערך (ולנו יצא הפוקס בלהגריל עוד מגפה בתקופת חיינו) הגורם המכריע, זה שגרם לתמותה העצומה בגל השני, הייתה מוטציה! בגל הראשון של השפעת הספרדית לא היה מטורף, לעומתו הגל השני פרץ עם מוטציה שהגבירה בהרבה את האלימות של הנגיף וגררה את ההשלכות של אותה מגפה. מה עם הוירוס שלנו? [8] מחקר טרי טרי! מראה שהגל השני כבר מכיל בתוכו מוטציה משמעותית אשר גורמת לו להיות יותר מדבק ויעיל יותר במעבר בין חולים לעומת הנגיף מהגל הראשון. אין לדעת אילו עוד מוטציות ומתי הנגיף יעבור. שוב, אל תקלו ראש במצב!
7.
אז הבנו שאנחנו לא יודעים הרבה, שהוירוס הזה מסוכן ואסור לזלזל בו. אז מה כן אפשר וכדאי לעשות?
נתחיל בזה שאף מדינה כיום עדיין לא קרובה לחסינות עדר ושכנראה מה שיוציא את העולם מהמצב הזה יהיו החיסונים שיגיעו בימנו במהרה. עד אז יש למעשה דבר עיקרי אחד שצריך לבצע:
להקטין כמה שניתן את העברת הנגיף מאחד לשני כדי להקטין את כמות החולים ובקו ישיר מזה את כמות המתים, מונשמים, חולים קשה ומבריאים מכל הסוגים שעתידים להתברך בתופעות לוואי מכל מני סוגים למי יודע כמה זמן. וכמובן גם את העומס המצטבר על מערכת הבריאות, כי ראינו מה קורה כשמערכת הבריאות קורסת [9]: מקבלים תמותה עודפת עצומה (בכתבה המצוטטת יש נתוני תמותה עודפת של מדינות אירופה בנוגע למה שהלך שם בגל הראשון).
אז איך עושים את זה?
נתחיל רגע מנקודה שבוערת עכשיו, סגר... האם סגר יעיל? כן! וזה לא מפתיע [10][22]. במאמרים המצורפים, כולל אחד מטעם ה WHO סגר אכן הוכח כיעיל להורדת תחלואה ותמותה מוירוס הקורונה החדש. אבל עכשיו עולה השאלה היותר רלוונטית, האם הוא יהיה יעיל כאן? ועכשיו? על זה יש לי מחשבות אחרות לגמרי. בקצרה, לא. אם נרחיב מעט, כי שוב, מטרת הפוסט היא לא פוליטיקה, אלא חשיפה לידע שאולי לא זמין לכולם וברצוני לחלוק עם כמה שיותר אנשים. את החושבים עם עצמכם תעשו בסוף. אז, האם הוא יעיל, אני לא מסתיר את זה מאף אחד, לדעתי התנהלות הממשלה בשנים האחרונות בכלל ובחודשים האחרונים בפרט היא מתחת לכל ביקורת ומיותר מדי סיבות. אבל עכשיו בניהול הקורונה אני מתוסכל עוד יותר. החלטות פוליטיות על חשבון החלטות לטובת בריאות הציבור, התעלמות מדעת האנשים שהוצבו מלכתחילה לנהל את המשבר, התעלמות בדרג השילטון על הנחיות שהם הציבו ואכפו מול כלל הציבור (כי הם מעל החוק?)! ולמעשה, חוסר מנהיגות מוחלט ואמון במערכת השילטונית. בנושא הספציפי הזה, חוסר תכנון ל"איך אנחנו יוצאים מזה?", אז כן, הסגר יוריד את התחלואה והתמותה במידה מסויימת לזמן מסויים, אבל מה אז?! מה ההמשך?! חרא עד הסגר השלישי? אין שום כיוון ותכנון למה עושים אחרי זה, לא מבחינת בריאות ציבור, לא מבחינת אכיפה ומניעת הפצה וחולי באופן יותר ספציפי ולא בשיטת "עונש קולקטיבי" ולא מבחינה כלכלית! אז בגודל, סגר עובד, כאן זה לא ישנה הרבה לעתיד... צריך גם לעשות דברים גם אחרי הסגר.
אוקיי אז מה כן?
אותם חוקים שהיו בהתחלה! הוירוס לא מגיע אלינו דרך המחשבה. שימרו על מרחק של 2 מטרים זה מזה! לכו עם מסכה [11] על האף והפה! היא באמת עובדת! מחקרית, אפילו ממש טוב. אל תתקהלו בכמויות וגם אם כן מתקהלים בכמות מצומצמת, עשו זאת בחוץ, עם מסיכות.
לא חייבים לחיות מסגר לסגר, יש אפשרות לחיות לצד הוירוס בצורה סבירה עד אשר יגיע החיסון! רק לשמור על הכללים האלו, כך נוכל למזער את העברתו, העומס על מערכת הבריאות, כמות החולים והמתים, זה הכל. אלו לא זמנים פשוטים או רגילים, צו השעה מראה לנו כי יש צורך לשנות את ההרגלים שלנו כדי שנעבור את התקופה הזאת עם מינימום נזק ופגיעה.
עכשיו אתן רק כמה מילים על דעות שנשמעות מעת לעת בנושא הקורונה:
א. קורונה היא רק שפעת.
לא נכון [12], בשנה עפ"י ה-WHO וה-CDC, סך התמותה בעולמית מסתכמת ב-250-650 אלף כתלות בשנה ובהערכות, הקורונה עוד לא שנה איתנו ולכל הפחות הכפילה שנה ממש גרועה. וכמובן, כשמחלימים משפעת, מחלימים משפעת וזהו, חוזרים לשגרה ללא השפעות ארוכות טווח או בכלל, שוב, לא המצב כאן. למעשה בגלל כל הגבלות הקורונה ההמיספרה דרומית של כדור הארץ שבדיוק סיימה עם החורף שלה כמעט ולא צפתה בתחלואת חורף של שפעות! [13][14] ההגבלות של הריחוק החברתי והמסיכות כל כך יעילות כנגד השפעת שבייסיקלי מנעו ככה מאות אלפי מיתות! אבל את מי זה לא עצר ולו לרגע... את הקורונה.
עוד מידע חשוב בנושא הזה, שפעת נחשבת כמחלה של מערכת נשימה עליונה (לכן בד"כ יש לנו רק נזלת, כאבי ראש וכו'...) נגיף הקורונה לעומתה נכנס לתאים בעזרת מולקולת ACE2 שנמצאת במערכת הנשימה התחתונה, בריאה עצמה, ולכן גורם לדלקת ריאות, ולכן חמור ומסוכן בהרבה מהשפעת.
ב. שוודיה יצאה מזה ללא הגבלות קשות!
לא נכון, [15][16][17] אז מה הסיפור עם שוודיה? הם לא נכנסו לסגרים, ולא נתנו יותר מדי הגבלות חוץ מהבסיס + אסרו על התקהלויות מעל 50 אנשים. אז בתמצות: 1. המצב שם לא משהו, יש שם כמעט 6,000 מקרי מוות על אוכלוסיה של 10 מיליון, בערך כמו בישראל, כן רובם הגדול מבוגרים שלא שמרו עליהם טוב בתחילת המגפה. 2. הדפוסים החברתיים שם שונים מלכתחילה משלנו + באופן יזום חברתית התושבים צמצו עוד יותר את ההתנהלות החברתית שלהם מרצון ומהבנה שזה הכרחי, ניתן לראות שבערים הגדולות ירדה התנועה של אנשים ומכוניות בעד 40% ממצב שגרה (אנחנו נזכר בזה בשורת המחץ של הפוסט הארוך הזה). 3. גם הם לא קרובים לחסינות עדר בשום צורה, גם עם הטקטיקה הזאת.
ג. כל אירופה כרגע מתחילה גל שני! המצב שלנו לא כזה רע.
לא נכון, וזה יהיה קצר:
נתוני תחלואה פר 100,000 תושבים מסביב לעולם נכון להיום:
ישראל - 68 ועולה (אלופי העולם! יש!)
ספרד (ה"גרועים באירופה" כרגע) - 23
צרפת - 17
בריטניה - 8.7
איטליה - 2.8
גרמניה - 1.9
וקצת יותר רחוק מאירופה:
ארה"ב - 13
קנדה - 3.8
אוסטרליה - 0.1
ני-זילנד - 0.1
הבנתם את המשחק... גם מדינות שבגל הראשון היו במצב על הפנים היום מראות מה ממשלה מתפקדת ויותר מזה, מה ציבור אחראי ומתפקד יכולים לעשות.
* עריכה עקב שאלה בתגובות:
מה כמות הבדיקות? שכן כמות החולים האבסולוטית היא ביחס ישר לזה, אז הוספתי עוד 3 רפרנסים [19][20][21]: הראשון כמות בדיקות אבסולוטי עד ללפני חודש, והשני מה אחוז החיוביים בבדיקות, מה שיותר מעניין כי אצלנו גם ניתן לראות שבימים עם מעט בדיקות (שבת) עדיין אחוז החיוביים לא משתנה. השלישי גם ביחס לכל המדינות בעולם לאורך זמן המגפה ביחס לאוכלוסיה, מוזמנים לשחק עם זה איך שבא לכם. עכשיו אנחנו במצב שבודקים המון, כי המצב פח, אבל מדינות אחרות עם אחוז חיוביים נמוך (ששוב, לא משתנה כתלות בכמות הבדיקות) לא בודקות הרבה פחות מאיתנו, ואפילו חלק מהן בודקות יותר מאיתנו.
וזהו... כל הכבוד! למי ששרד עד עכשיו! אתם מעולים! וחכמים יותר! אתה חושבים על מה שזה אומר מבחינתכם, אתן לכם לעשות לבד. רק אציין שאני אישית, דואג לשמור על עצמי, על הקרובים לי, לא מסתכן לחינם, שומר על ריחוק, דואג להשאר בבית כשאני יכול, הולך עם מסכה ומקווה לטוב. אל תיפלו ל"דילמת האסיר" הקלאסית [18] שקורית כאן בארץ, תיהיו יותר חכמים, כל אחד רוצה למצמם כמה שיותר את הנזק הפרטי שלו מבחינת התנהלות מבלי להבין שזה פוגע בכולם בסוף, וגם בו אישית בטווח הרחוק יותר משיתוף פעולה ועובדה ביחד עם פגיעה קטנה ככל הניתן באיכות חיינו ובהרגלים שלנו.
נסיים באמל"ק:
*זה וירוס חדש לעולם! אנחנו לא! יודעים עליו הכל, אפילו לא הרבה, טובי המוחות בעולם עסוקים בלחקור, ללמוד, להבין ולפתח דרכי מלחמה מולו, אני לא מתיימר להיות חכם מהם, אלא רק להקשיב להם. הנתונים החדשים מראים שהוירוס הזה רק התחיל את הכיף שלו על כדור הארץ ואנחנו רחוקים מהסוף, מכל הבחינות, מתים, חולים, תופעות לואי לטווח ארוך ונזק כלכלי. יש אפשרות לחיות לצד הוירוס בצורה סבירה עד אשר יגיע החיסון. בצורה כזאת שתגרור מינימום הגבלות, מינימום סגרים, מינימום השפעה על המחייה שלנו וההרגלים שלנו! ויש מדינות שמראות את זה נהדר. בהעדר ממשלה מתפקדת היטב בנושא, מעבר לתסכול, הרבה מזה יושב על הכתפיים שלנו, אם לא לרמת החברה והמדינה, לרמה האישית ושל האנשים הקרובים לנו! שמרו על ריחוק חברתי, ואם חייבים, אז באוויר הפתוח ככל הניתן, שימרו על היגיינה טובה ושימו מסכה על הפה ועל האף, הדברים האלה עובדים. ככל שניהיה יותר אחראיים וחכמים בנושא הזה בעצמנו, כך הוירוס יתפרץ פחות, ונוכל להמשיך בשגרת חיים קלה יותר ופחות סטייה מההרגלים שלנו, תשמרו על עצמכם! על מי שקרוב אליכם! ואל תזלזלו בתחום, בסוף עוד יהיה טוב.*
מקורות:
1. https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general...
2. https://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/ryct.2020200110...&
3. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7195294/...
4. https://www.heartrhythmjournal.com/.../S1547.../fulltext...
5. https://jamanetwork.com/.../jamaca.../fullarticle/2770645...
6. https://jamanetwork.com/.../jamaca.../fullarticle/2768916...
7. https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-3012...&
8. https://www.medrxiv.org/.../10.1101/2020.09.22.20199125v2...
9. https://www.theguardian.com/.../excess-deaths-uk-has-one...
10. https://www.who.int/bulletin/online_first/20-256701.pdf...
11. https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2...
12. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6815659/
13. https://www.economist.com/.../the-southern-hemisphere...
14. https://www.advisory.com/.../07/24/coronavirus-restrictions
15. https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0141076820945282...&
16. https://www.bbc.com/news/world-europe-53498133...
17. https://www.newscientist.com/.../2251615-is-swedens.../...
18. https://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner%27s_dilemma
19. https://ourworldindata.org/coronavirus-testing
20. https://www.statista.com/.../coronavirus-testing-in.../
21. https://ourworldindata.org/.../full-list-cumulative-total...
22. https://link.springer.com/article/10.1007/s40258-020-00596-3
23. https://jamanetwork.com/jou.../jama/article-abstract/2768351

 

[הברווזון המכוער]

@yanivgoft בסדר, אני אתחסן, רק אל תגרום לי לקרוא את כל זה.

 

[yanivgoft]

@yanivgoft בסדר, אני אתחסן, רק אל תגרום לי לקרוא את כל זה.

בשביל זה אמ;לקתי את הפאונטה בהתחלה חחח

 

[yujinius]

מעתיק לכם לפה פוסט שכתב גיל זוננרייך (זקני הפורום אולי זוכרים אותו, ומי שלא מדובר באח של חן (ה-גן)) בספטמבר.
בשורה התחתונה אתה יכול לראות ש50% מהאנשים שהחלימו מקורונה - גם אם היו ללא סימפטומים חווים תופעות לוואי רעות ופגיעה לטווח הארוך באיכות החיים (כאבים, חולשות, בעיות נשימה וכו') אחרי שהחלימו לחלוטין מהמחלה. אם אתה חושב שהסיכוי שיהיו לך תופעות לוואי רעות מהחיסון גבוה יותר מ50% אז אין לנו פה בסיס לדיון. אם אתה חושב שתופעות הלוואי יהיו כל כך חמורות יותר שלא שוות את הסיכון לעומת 50% אז עניין שלך. מה שצריך לזכור עם איך שהחיסון הזה עובד - שכל מי שלא יהיה מחוסן בסופו של דבר יחלה במחלה בגלל שהחיסון לא יעלים את הנגיף אלא רק מטפל במחלה, אז אחרי שהכל יפתח מי שלא יתחסן ידבק מאנשים מחוסנים בשלב כזה או אחר. ככה שלפי איך שאני רואה את זה ככל הנראה שאם לא תתחסן יש לך סיכויים מאד גבוהים להיפגע לטווח הרחוק מנזקי הקורונה.
הנה מה שגיל כתב. יש פה הרבה מידע נוסף מעניין.

לא מאמין שהגעתי לזה בסוף, אבל הנה זה בא, פוסט קורונה, מחקרי, מגובה (כל הרפרנסים שאצטט יופיעו בתחתית הפוסט) ועם קצת מידע לציבור שאולי לא מספיק אנשים מודעים אליו, אנסה לעשות זאת מסודר ככל הניתן למרות האורך, תיהיו חזקים, (אמל"ק בסוף) נתחיל:
1.
אתמול בלילה העולם חצה את קו מיליון המתים מהמגפה ומעל 33 מיליון חולים מאומתים. נתון מעניין נוסף הוא שלקח למספר המתים להכפיל את עצמו חצי מהזמן (3 חודשים) שלקח לו להגיע לחצי מיליון מתים (6 חודשים מתחילת המגפה) וכפי שניתן לראות (בתמונה מס' 1) המגמה לא הגיעה לפלאטו, לא בירידה, הפוך, רק עולה ועולה משבוע לשבוע, גם כמות החולים וגם כמות המתים. אנחנו לא קרובים לסוף של הסיפור. כבר כאן, מוקדם ככל הניתן, אציין שהבעיה העיקרית אי לא רק מקרי המוות!
2.
קצת תמונת מצב מהישראל עם גרפים של המגמות בנתונים, הכל נלקח מתמונת המצב של משרד הבריאות שזמינה לכולם באתר שלהם [1]:
(תמונה 2):
מגמת שינוי החולים המונשמים בבתי החולים - אפשר לראות את המגמה, העלייה החדה והערכים. עכשיו, אל תיקחו את זה כסתם מספר, על כל חולה כזה מונשם יש כמות של אנשים צוות שמתפעלים את האירוע, רופאים, אחיות, טכנאים וכו' זה לא עוד חולה מאושפז, ודורש יותר אנשי צוות פעילים (מיד נגיע שוב לנקודה הזאת).
(תמונה 3):
מגמת הנפטרים היומיים מהמגפה, גם כאן ניתן לראות עלייה משמעותית במס' המתים בכל יום, אם בתחילת הגל הראשון הגענו בשיא ל-12-15 מתים ביום, אנחנו עכשיו נמצאים במצב קבוע של 28-32 ועולה.
(תמונה 4):
מגמת השינוי בכמות החולים קשה, מונשמים ונפטרים מהמגפה, עם דגש בתמונה הספציפית הזאת על החולים קשה. על המונשמים דיברנו ומיד נתעסק עם הנפטרים שנראים כאן נמוכים יחסית (19). ראשית, מי הוא חולה במצב קשה?
"חולה במצב קשה הוא מאובחן שאצלו מתקיימים אחד או יותר מהתנאים הבאים: קצב של מעל 30 נשימות בדקה (*התקין אצל בני אדם הוא 12-18 נשימות לדקה), סטורציה של 93% ומטה ללא תמיכה חיצונית או הפרעה בתחלופת החמצן (*התקין הוא 95%+, כאשר 95 זה כבר לא להיט, למי שלמד פיזיולוגיה, זה נשמע בקטנה, אבל זה משמעותי ממש, גרף לחץ החמצן החלקי בדם יורד המון בחלק הזה על כל ירידה בסטורציה). הגדרת רמת החמצן בדם שאימץ משרד בריאות היא על סמך הנחיות ה-WHO"
חולה במצב קשה, הוא לא חולה שניתן לא להתייחס אליו בניגוד למונשמים, האמת היא שרבים מהמתים הם דווקא אלה ולא המונשמים, אלה החברה שמעמיסים על מחלקות הקורונה, הופכים בהמשך למונשמים, מתים או אחרי שיקום ארוך מאוד, מצליחים לצאת מזה (ורק רוצה לציין שחולים בינוני הם חולים המראים סימנים של דלקת ריאות, נרחיב על זה קצת בהמשך).
(תמונה 5):
פוקוס על השבוע האחרון על אותם נתונים כמו תמונה מס' 4, רק כדי להראות שהמתים הממוצעים כרגע הם לא על 19, אלא פשוט בעדכון האחרון ממנו לקחתי את הנתונים זה היה רק 19 לאותו יום, הממוצע כבר אחיד על 30+ ליום.
ניתן לראות את המגמה המשמעותית של חולים קשה העולים בתקופה האחרונה, לא משהו לזלזל בו.
(תמונה 6):
זוכרים שלפני כמה תמונות דיברנו על הצוות הרפואי הנחוץ לתיחזוק חולים מונשמים (ובכלל, בתי חולים)? אז בתמונה הזאת ניתן לראות שני נתונים לא פשוטים. הראשון הוא כמות אנשי הצוות הרפואי הנמצאים בבידוד עקב חשיפה לחולים מאומתים. כל עובד כזה הוא עוד אבן שנופלת מהסכר שאמור להגן עלינו מפרץ המים הגדול שעלול להגיע. השני הוא מצב אחוז החיוביים בבדיקות. ניתן לראות שאחוז המאומתים החיוביים מהבדיקות עולה! אנחנו כבר על 13.5-14% חיוביים מכלל הבדיקות (לפני כמה שבועות דיברו על זה ש-10% מאומתים זה על הפנים), עכשיו לכל חובבי חסינות העדר, 14% זה רחוק מאוד! מה-65%-70% שצריך להגיע אליהם בשביל זה... אנחנו לא שם, אל תמהרו לשמוח (גם אם הנתון כפול מכך ונגיע לזה מיד).
אז זאת הייתה תמונת המצב שלנו מבחינה רפואית, ולא לשכוח לרגע!!! את ההשפעות של מיליון(!) מובטלים, ממיתון כלכלי מטורף והשפעות נפשיות של כל העניין, חברה, המצב שלנו לא טוב, ואנחנו עדיין על הקו הדק של בקושי לשלוט במצב מבחינת המערכת הרפואית, אבל לא לעולם חוסן.
3.
בואו נדבר עכשיו על מה באמת מסוכן בוירוס הזה, הבטחתי לכם, לא המוות! יש כאן פיל הרבה יותר גדול בחדר. מה קרה למי שלא מת מהנגיף? כי הם הרוב המוחלט! מי שנפטר, זה עצוב מאוד וזה מצטבר כבר למספרים רציניים שאנחנו לא ממש רגילים לראות בעידן המודרני. נתחיל עם (תמונה 7 + [23]) תמונה מסקירה של תופעות בריאותיות של חולי קורונה בשלב האקוטי ומה קורה לאלו שהחלימו מהשלב הזה. בעת המחלה, לא מפתיע, אפשר לראות עשרות אחוזים של תופעות לא נעימות בכלל, הבעיה האמיתית היא מה קורה למי שהחלים... וכאן מתגלה תמונה לא פחות נעימה: 50% נשארו עם חולשה, 40% עם קושי נשימתי, 25% עם כאבי מפרקים, 20% עם כאבים בבית החזה, כמעט 20% נשארו עם שיעול וזה ממשיך עד למצבים מאוד לא נעימים שמגיעים עד ל-5%+ עם ורטיגו! מזכיר, כל אלה היו חולים קליניים והחלימו, או שלא ממש החלימו. אבל גודל הצרה מתחיל להתבהר רק במחקרים חדשים [2][3][4][5][6]: מסתבר שגם החולים שעברו את המחלה ב"קלות" לא בטוח שיצאו מזה בשלום. מחקרים חדשים מראים שמספרים הזויים מהמחלימים, גם ובמיוחד הא-סימפטומטים, גם ובמיוחד הילדים! נשארים עם תופעות לוואי, עד 54% מהמחלימים הא-סימפטומטיים במחקר אחד הראו שינויים ריאתיים ב-CT. במחקר אחר 24% מהילדים שחלו והיו א-סימפטומטיים הראו שינויים ריאתיים ב CT, בחולים אקוטיים ידוע על 20-30% מהם שחולים במחלות לב, וגם לאחר ההחלמה מהמחלה אחוזים גבוהים מאוד מהם עדיין מראים מחלה לבבית! עוד מסתבר שגם אחוז לא מבוטל מהא-סימפטומטיים זוכים ב"פרס" הזה.
לאיפה כל זה מוביל אותי, חברים, הוירוס הזה חדש! אין לנו עדיין מספיק מידע עליו, המחקרים רק עכשיו מבוצעים ויצאים לאור, אל לנו לזלזל בזה! כי גם מי "שעבר את זה חלק" והיה א-סימפטומטי (מעבר להשפעה האפידמיולוגית העצומה של חולה מדבק אבל לא סימפטומטי שממשיך להפיץ את הוירוס ברחבי החברה) יכול להיות שישאר עם לקות לכל החיים, אין לדעת!!!
4.
אז עד כה עברנו הרבה שלבים, ראינו שמעבר למיליון מתים בעולם, יש מעל 33 מיליון חולים (ועולה), ראינו שהמצב שלנו בארץ לא משהו בכלל, לא רק בגלל המתים, אלה גם כמות המונשמים שעולה מאוד, כמות החולים קשה שעולה מאוד, כמות אנשי הצוות הרפואי בבידוד, כמות המאומתים היומיים ואחוז החולים מתוכם שעולים... כולם עולים. מעבר לכך, גם מי שחולה ומבריא, ויותר מזה, מי שא-סימפטומטי ומבריא נשארים עם תופעות לוואי, כולל ילדים! אז בעצם, כמה נפוצה התופעה? [7] סקירה חדשה מראה כי 40-45% מהחולים הם א-סימפטומטים. קחו את כמות החולים העולמית עד כה ותחשבו בעצמכם עפ"י הנתונים שהבאתי כאן כמה מהם הם סימפטומטיים (אין לדעת) ויראו את התופעות גם במהלך המחלה וגם במהלך ההחלמה, וכמה מתוכם א-סימפטומטיים? ועוד כמה א-סימפטומטיים יש שלא אומתו כחולים? מתוך המספר הדימיוני שהגעתם אליו, תחשבו כמה יסחבו עכשיו תופעות לואי, מי יודע לכמה זמן... שוב זה וירוס חדש, המדע בנושא רק מתחיל לצאת, כך או כך, אנחנו מגיעים למספרים משוגעים!
5.
איפה הנזק הזה תופס אותנו? אז ככה, זאת שאלה מעולה, כי הרי הרבה מהם היו א-סימפטומטיים, הכל עבר להם חלק והם לא ידעו שיש להם תופעות לוואי עד הבדיקות המחקריות בנושא. עד כה... עד כה! חשוב לציין, שוב, אנחנו פשוט עדיין לא יודעים! אבל בואו רגע נדבר בכלליות על בריאות ציבור (תמונה 8). בבריאות הציבור יש מושג בשם DALY - Disability Adjusted Life Years.
זה שכלול של של 2 מושגים YLL - Years of Life Lost ו-YLD - Years Lived with Disabilities
הדבר הזה לוקח אנליזות שלמות של כל תחלואה שהיא, כולל תחלואות מעיים ממזון, שפעת, תאונות דרכים, תאונות בבית, תאונות עבודה, מחלות כמו סרטן... משכללת הכל הכל ורואה מה ה"נזק" החברתי של כל גורם, כמה ימי עבודה/יעילות הוא גנב מהאדם אילו היה חולה ומה זה דורש כדי להוריד את הנתון הזה. בגלל שאנחנו עדיין יודעים כל כך מעט על הנגיף זה, ובגלל הממצאים המחקריים האחרונים, שוב, אין להקל ראש בנושא! מי יודע לאיפה התופעות המתוארות יתפתחו בעתיד, או לכמה זמן הן ישארו? כמה ימי עבודה יעבדו? כמה נכויות יצטברו? כמה שנים זה יקצץ מאדם שהחלים? כמה תפוקה ותוצר אישי פחות נקבל ברמת האינדיבידואל, החברה והמדינה? אין לנו דרך לדעת!! לא כרגע לפחות, בקיצור, זאת נקודה ענקית!!!! שלא לוקחים בחשבון, מה קורה למי שלא מת?!
6.
נקודה מדאיגה אחרונה ומשם נעבור קצת לעתיד.
מוטציות. חברה, וירוסים הם אחד מהחומרים הביולוגיים המשתכפלים בעלי קצב המוטציות הגבוה ביותר בטבע! כל שינוי אקראי כזה, לטוב או לרע, מתרחש הרבה יותר מהר מהרבה אורגניזמים אחרים מהסיבה של אורך דור מאוד קצר. בשפעת הספרדית שפגעה בעולם לפני 100 שנים לערך (ולנו יצא הפוקס בלהגריל עוד מגפה בתקופת חיינו) הגורם המכריע, זה שגרם לתמותה העצומה בגל השני, הייתה מוטציה! בגל הראשון של השפעת הספרדית לא היה מטורף, לעומתו הגל השני פרץ עם מוטציה שהגבירה בהרבה את האלימות של הנגיף וגררה את ההשלכות של אותה מגפה. מה עם הוירוס שלנו? [8] מחקר טרי טרי! מראה שהגל השני כבר מכיל בתוכו מוטציה משמעותית אשר גורמת לו להיות יותר מדבק ויעיל יותר במעבר בין חולים לעומת הנגיף מהגל הראשון. אין לדעת אילו עוד מוטציות ומתי הנגיף יעבור. שוב, אל תקלו ראש במצב!
7.
אז הבנו שאנחנו לא יודעים הרבה, שהוירוס הזה מסוכן ואסור לזלזל בו. אז מה כן אפשר וכדאי לעשות?
נתחיל בזה שאף מדינה כיום עדיין לא קרובה לחסינות עדר ושכנראה מה שיוציא את העולם מהמצב הזה יהיו החיסונים שיגיעו בימנו במהרה. עד אז יש למעשה דבר עיקרי אחד שצריך לבצע:
להקטין כמה שניתן את העברת הנגיף מאחד לשני כדי להקטין את כמות החולים ובקו ישיר מזה את כמות המתים, מונשמים, חולים קשה ומבריאים מכל הסוגים שעתידים להתברך בתופעות לוואי מכל מני סוגים למי יודע כמה זמן. וכמובן גם את העומס המצטבר על מערכת הבריאות, כי ראינו מה קורה כשמערכת הבריאות קורסת [9]: מקבלים תמותה עודפת עצומה (בכתבה המצוטטת יש נתוני תמותה עודפת של מדינות אירופה בנוגע למה שהלך שם בגל הראשון).
אז איך עושים את זה?
נתחיל רגע מנקודה שבוערת עכשיו, סגר... האם סגר יעיל? כן! וזה לא מפתיע [10][22]. במאמרים המצורפים, כולל אחד מטעם ה WHO סגר אכן הוכח כיעיל להורדת תחלואה ותמותה מוירוס הקורונה החדש. אבל עכשיו עולה השאלה היותר רלוונטית, האם הוא יהיה יעיל כאן? ועכשיו? על זה יש לי מחשבות אחרות לגמרי. בקצרה, לא. אם נרחיב מעט, כי שוב, מטרת הפוסט היא לא פוליטיקה, אלא חשיפה לידע שאולי לא זמין לכולם וברצוני לחלוק עם כמה שיותר אנשים. את החושבים עם עצמכם תעשו בסוף. אז, האם הוא יעיל, אני לא מסתיר את זה מאף אחד, לדעתי התנהלות הממשלה בשנים האחרונות בכלל ובחודשים האחרונים בפרט היא מתחת לכל ביקורת ומיותר מדי סיבות. אבל עכשיו בניהול הקורונה אני מתוסכל עוד יותר. החלטות פוליטיות על חשבון החלטות לטובת בריאות הציבור, התעלמות מדעת האנשים שהוצבו מלכתחילה לנהל את המשבר, התעלמות בדרג השילטון על הנחיות שהם הציבו ואכפו מול כלל הציבור (כי הם מעל החוק?)! ולמעשה, חוסר מנהיגות מוחלט ואמון במערכת השילטונית. בנושא הספציפי הזה, חוסר תכנון ל"איך אנחנו יוצאים מזה?", אז כן, הסגר יוריד את התחלואה והתמותה במידה מסויימת לזמן מסויים, אבל מה אז?! מה ההמשך?! חרא עד הסגר השלישי? אין שום כיוון ותכנון למה עושים אחרי זה, לא מבחינת בריאות ציבור, לא מבחינת אכיפה ומניעת הפצה וחולי באופן יותר ספציפי ולא בשיטת "עונש קולקטיבי" ולא מבחינה כלכלית! אז בגודל, סגר עובד, כאן זה לא ישנה הרבה לעתיד... צריך גם לעשות דברים גם אחרי הסגר.
אוקיי אז מה כן?
אותם חוקים שהיו בהתחלה! הוירוס לא מגיע אלינו דרך המחשבה. שימרו על מרחק של 2 מטרים זה מזה! לכו עם מסכה [11] על האף והפה! היא באמת עובדת! מחקרית, אפילו ממש טוב. אל תתקהלו בכמויות וגם אם כן מתקהלים בכמות מצומצמת, עשו זאת בחוץ, עם מסיכות.
לא חייבים לחיות מסגר לסגר, יש אפשרות לחיות לצד הוירוס בצורה סבירה עד אשר יגיע החיסון! רק לשמור על הכללים האלו, כך נוכל למזער את העברתו, העומס על מערכת הבריאות, כמות החולים והמתים, זה הכל. אלו לא זמנים פשוטים או רגילים, צו השעה מראה לנו כי יש צורך לשנות את ההרגלים שלנו כדי שנעבור את התקופה הזאת עם מינימום נזק ופגיעה.
עכשיו אתן רק כמה מילים על דעות שנשמעות מעת לעת בנושא הקורונה:
א. קורונה היא רק שפעת.
לא נכון [12], בשנה עפ"י ה-WHO וה-CDC, סך התמותה בעולמית מסתכמת ב-250-650 אלף כתלות בשנה ובהערכות, הקורונה עוד לא שנה איתנו ולכל הפחות הכפילה שנה ממש גרועה. וכמובן, כשמחלימים משפעת, מחלימים משפעת וזהו, חוזרים לשגרה ללא השפעות ארוכות טווח או בכלל, שוב, לא המצב כאן. למעשה בגלל כל הגבלות הקורונה ההמיספרה דרומית של כדור הארץ שבדיוק סיימה עם החורף שלה כמעט ולא צפתה בתחלואת חורף של שפעות! [13][14] ההגבלות של הריחוק החברתי והמסיכות כל כך יעילות כנגד השפעת שבייסיקלי מנעו ככה מאות אלפי מיתות! אבל את מי זה לא עצר ולו לרגע... את הקורונה.
עוד מידע חשוב בנושא הזה, שפעת נחשבת כמחלה של מערכת נשימה עליונה (לכן בד"כ יש לנו רק נזלת, כאבי ראש וכו'...) נגיף הקורונה לעומתה נכנס לתאים בעזרת מולקולת ACE2 שנמצאת במערכת הנשימה התחתונה, בריאה עצמה, ולכן גורם לדלקת ריאות, ולכן חמור ומסוכן בהרבה מהשפעת.
ב. שוודיה יצאה מזה ללא הגבלות קשות!
לא נכון, [15][16][17] אז מה הסיפור עם שוודיה? הם לא נכנסו לסגרים, ולא נתנו יותר מדי הגבלות חוץ מהבסיס + אסרו על התקהלויות מעל 50 אנשים. אז בתמצות: 1. המצב שם לא משהו, יש שם כמעט 6,000 מקרי מוות על אוכלוסיה של 10 מיליון, בערך כמו בישראל, כן רובם הגדול מבוגרים שלא שמרו עליהם טוב בתחילת המגפה. 2. הדפוסים החברתיים שם שונים מלכתחילה משלנו + באופן יזום חברתית התושבים צמצו עוד יותר את ההתנהלות החברתית שלהם מרצון ומהבנה שזה הכרחי, ניתן לראות שבערים הגדולות ירדה התנועה של אנשים ומכוניות בעד 40% ממצב שגרה (אנחנו נזכר בזה בשורת המחץ של הפוסט הארוך הזה). 3. גם הם לא קרובים לחסינות עדר בשום צורה, גם עם הטקטיקה הזאת.
ג. כל אירופה כרגע מתחילה גל שני! המצב שלנו לא כזה רע.
לא נכון, וזה יהיה קצר:
נתוני תחלואה פר 100,000 תושבים מסביב לעולם נכון להיום:
ישראל - 68 ועולה (אלופי העולם! יש!)
ספרד (ה"גרועים באירופה" כרגע) - 23
צרפת - 17
בריטניה - 8.7
איטליה - 2.8
גרמניה - 1.9
וקצת יותר רחוק מאירופה:
ארה"ב - 13
קנדה - 3.8
אוסטרליה - 0.1
ני-זילנד - 0.1
הבנתם את המשחק... גם מדינות שבגל הראשון היו במצב על הפנים היום מראות מה ממשלה מתפקדת ויותר מזה, מה ציבור אחראי ומתפקד יכולים לעשות.
* עריכה עקב שאלה בתגובות:
מה כמות הבדיקות? שכן כמות החולים האבסולוטית היא ביחס ישר לזה, אז הוספתי עוד 3 רפרנסים [19][20][21]: הראשון כמות בדיקות אבסולוטי עד ללפני חודש, והשני מה אחוז החיוביים בבדיקות, מה שיותר מעניין כי אצלנו גם ניתן לראות שבימים עם מעט בדיקות (שבת) עדיין אחוז החיוביים לא משתנה. השלישי גם ביחס לכל המדינות בעולם לאורך זמן המגפה ביחס לאוכלוסיה, מוזמנים לשחק עם זה איך שבא לכם. עכשיו אנחנו במצב שבודקים המון, כי המצב פח, אבל מדינות אחרות עם אחוז חיוביים נמוך (ששוב, לא משתנה כתלות בכמות הבדיקות) לא בודקות הרבה פחות מאיתנו, ואפילו חלק מהן בודקות יותר מאיתנו.
וזהו... כל הכבוד! למי ששרד עד עכשיו! אתם מעולים! וחכמים יותר! אתה חושבים על מה שזה אומר מבחינתכם, אתן לכם לעשות לבד. רק אציין שאני אישית, דואג לשמור על עצמי, על הקרובים לי, לא מסתכן לחינם, שומר על ריחוק, דואג להשאר בבית כשאני יכול, הולך עם מסכה ומקווה לטוב. אל תיפלו ל"דילמת האסיר" הקלאסית [18] שקורית כאן בארץ, תיהיו יותר חכמים, כל אחד רוצה למצמם כמה שיותר את הנזק הפרטי שלו מבחינת התנהלות מבלי להבין שזה פוגע בכולם בסוף, וגם בו אישית בטווח הרחוק יותר משיתוף פעולה ועובדה ביחד עם פגיעה קטנה ככל הניתן באיכות חיינו ובהרגלים שלנו.
נסיים באמל"ק:
*זה וירוס חדש לעולם! אנחנו לא! יודעים עליו הכל, אפילו לא הרבה, טובי המוחות בעולם עסוקים בלחקור, ללמוד, להבין ולפתח דרכי מלחמה מולו, אני לא מתיימר להיות חכם מהם, אלא רק להקשיב להם. הנתונים החדשים מראים שהוירוס הזה רק התחיל את הכיף שלו על כדור הארץ ואנחנו רחוקים מהסוף, מכל הבחינות, מתים, חולים, תופעות לואי לטווח ארוך ונזק כלכלי. יש אפשרות לחיות לצד הוירוס בצורה סבירה עד אשר יגיע החיסון. בצורה כזאת שתגרור מינימום הגבלות, מינימום סגרים, מינימום השפעה על המחייה שלנו וההרגלים שלנו! ויש מדינות שמראות את זה נהדר. בהעדר ממשלה מתפקדת היטב בנושא, מעבר לתסכול, הרבה מזה יושב על הכתפיים שלנו, אם לא לרמת החברה והמדינה, לרמה האישית ושל האנשים הקרובים לנו! שמרו על ריחוק חברתי, ואם חייבים, אז באוויר הפתוח ככל הניתן, שימרו על היגיינה טובה ושימו מסכה על הפה ועל האף, הדברים האלה עובדים. ככל שניהיה יותר אחראיים וחכמים בנושא הזה בעצמנו, כך הוירוס יתפרץ פחות, ונוכל להמשיך בשגרת חיים קלה יותר ופחות סטייה מההרגלים שלנו, תשמרו על עצמכם! על מי שקרוב אליכם! ואל תזלזלו בתחום, בסוף עוד יהיה טוב.*
מקורות:
1. https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general...
2. https://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/ryct.2020200110...&
3. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7195294/...
4. https://www.heartrhythmjournal.com/.../S1547.../fulltext...
5. https://jamanetwork.com/.../jamaca.../fullarticle/2770645...
6. https://jamanetwork.com/.../jamaca.../fullarticle/2768916...
7. https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-3012...&
8. https://www.medrxiv.org/.../10.1101/2020.09.22.20199125v2...
9. https://www.theguardian.com/.../excess-deaths-uk-has-one...
10. https://www.who.int/bulletin/online_first/20-256701.pdf...
11. https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2...
12. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6815659/
13. https://www.economist.com/.../the-southern-hemisphere...
14. https://www.advisory.com/.../07/24/coronavirus-restrictions
15. https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0141076820945282...&
16. https://www.bbc.com/news/world-europe-53498133...
17. https://www.newscientist.com/.../2251615-is-swedens.../...
18. https://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner%27s_dilemma
19. https://ourworldindata.org/coronavirus-testing
20. https://www.statista.com/.../coronavirus-testing-in.../
21. https://ourworldindata.org/.../full-list-cumulative-total...
22. https://link.springer.com/article/10.1007/s40258-020-00596-3
23. https://jamanetwork.com/jou.../jama/article-abstract/2768351

נראה מעניין, אקרא את הכל כשיהיה זמן, אני חושב שזה יעזור לגבש דעה יותר מושכלת.
זה פוסט מהפייסבוק? אם כן אפשר קישור אליו?

 

[yanivgoft]

נראה מעניין, אקרא את הכל כשיהיה זמן, אני חושב שזה יעזור לגבש דעה יותר מושכלת.
זה פוסט מהפייסבוק? אם כן אפשר קישור אליו?

ניסיתי לשלוח קישור אליו ולא הצלחתי משום מה. זה כל תוכן הפוסט מילה במילה. זה הפרופיל של גיל אם הוא פתוח: Gil Sonnenreich

עכשיו אני רואה שהעמוד של גיל בפייסבוק זה SQUATSnMILK חחחחח

 

[PowerLifting]

אם יהיו הגבלות לאנשים שלא מתחסנים כמו כניסה למקומות מסויימים

שמעתי על כוונות לעשות את זה,
מה ההיגיון מאחורי זה? אם יש חיסון, וניתן טווח זמן (נניח חצי שנה) שאיפשר לכולם להתחסן, למה צריך דרקון ירוק כדי להיכנס למקומות?

 

[Ben2648]

שמעתי על כוונות לעשות את זה,
מה ההיגיון מאחורי זה? אם יש חיסון, וניתן טווח זמן (נניח חצי שנה) שאיפשר לכולם להתחסן, למה צריך דרקון ירוק כדי להיכנס למקומות?

לעודד אנשים להתחסן

 

[yujinius]

שמעתי על כוונות לעשות את זה,
מה ההיגיון מאחורי זה? אם יש חיסון, וניתן טווח זמן (נניח חצי שנה) שאיפשר לכולם להתחסן, למה צריך דרקון ירוק כדי להיכנס למקומות?

ההגיון היחיד שאני יכול לחשוב עליו זה לשמור על אנשים שלא יכולים להתחסן (נשים בהריון, אנשים עם מחלות שמחלישות את המערכת החיסונית...)

 

[Ben2648]

ההגיון היחיד שאני יכול לחשוב עליו זה לשמור על אנשים שלא יכולים להתחסן (נשים בהריון, אנשים עם מחלות שמחלישות את המערכת החיסונית...)

נשים בהריון בהחלט יכולות להתחסן.
אישה בהריון עם קורונה יכול להיות מצב הרבה יותר גרוע מכל תסמין אפשרי של החיסון.
חוסר הוודאות סביב הנושא של חיסון קבוצות אנשים מסוימות נובע מפני שאותן קבוצות לא לקחו חלק מהמחקר, זה לא אומר שהם לא יכולים להתחסן

 

[BeN35]

אמא שלי חולת סרטן מחלימה מתנגדת לעשות.
הדעות במחלקה שלה חלוקות,יש נשים שרצו לחיסון
ויש כאלה שנמנעות.

*אגב מקרה מוות ראשון בסמוך לחיסון(לא חובה שיש קשר)
לאדם עם מחלה לבבית

**אני כן בוחר להתחסן**

 

[kotzer]

אצלי אישית השיקול העיקרי זה שאני רוצה להביא עוד ילדים בעתיד הקרוב-קרוב מאוד, ובאמת שאין לי מושג אם החיסון משפיע איכשהו על העניין או לא. מצד שני אין לי מושג אם לקורונה יש השפעות ארוכות טווח על הנושא אז יש מצב שאשנה את דעתי עד שהחיסון יהיה זמין לכלל.

הייתה שמועה שהחיסון פוגע בפוריות של נשים בגלל דמיון של החלבון של החיסון לחלבון של השליה, אבל זה סתם שטויות לא מבוססות. לעומת זאת יש ראיות שהוירוס יכול להתיישב באשכים ולהגיע עד לזרע עם פגיעה אפשרית בפוריות

בגלל כל מי שאני מכיר עם קורונה.
ומה שקראתי על החיסון, ומה שעוד לא הוכח ונבדק כראוי על החיסון.

אז לא קראת מספיק לא על הוירוס ולא על החיסון, או לפחות לא קראת ממספיק מקורות אמינים

ואם יהיה מוטציות, הם לדעתי יהיו חלשות יותר, ולחיסון לא תהיה תועלת עליו.

לא יודע כמה אתה קשוב לתקשורת, אבל עכשיו מתחיל להתפשט זן חדש של הוירוס, שבהחלט לא חלש יותר, הוא משמעותית מדבק יותר, והוא לא הזן היחיד של הוירוס עם המאפיין הזה.
מוטציות של וירוס יש הן מטרה אחת, להגיע לכמה שיותר אנשים, ככה הוירוס מתרבה. הדרכים שלו לעשות זאת הוא לשפר את היעילות שלו להיקשר, ולשפר את החומרה שלו כדי שהחולה יפיץ את הוירוס יותר בקלות, ובהמשך גם שינויים שפוגעים ביעילות של תרופות וחיסונים

10 שנים זה זמן לאשר חיסון, לא לחסן מדינה שלמה

זה הזמנים במצב רגיל, לא במצב כמו חיסון הקורונה שכבר עשה בערך עשור של מחקר פרה-קליני לטכנולוגיה ויש לו תקציב ללא הגבלה, שמשנה משמעותית את החסמים בפיתוח החיסון

שמעתי על כוונות לעשות את זה,
מה ההיגיון מאחורי זה? אם יש חיסון, וניתן טווח זמן (נניח חצי שנה) שאיפשר לכולם להתחסן, למה צריך דרקון ירוק כדי להיכנס למקומות?

כדי להגן על מי שלא יכול להתחסן, למה שהם יהיו סגורים בבית מי יודע עד מתי כשאפשר לסגור את מי שהחליט להיות לא אחראי ולא התחסן?

אמא שלי חולת סרטן מחלימה מתנגדת לעשות.
הדעות במחלקה שלה חלוקות,יש נשים שרצו לחיסון
ויש כאלה שנמנעות.

*אגב מקרה מוות ראשון בסמוך לחיסון(לא חובה שיש קשר)
לאדם עם מחלה לבבית

**אני כן בוחר להתחסן**

אין שום קשר בין החיסון למוות, סתם צירוף מקרים לא נעים

 

[PowerLifting]

לעודד אנשים להתחסן

אלה סנקציות, לא רואה בזה עידוד אלא כפייה.

כדי להגן על מי שלא יכול להתחסן, למה שהם יהיו סגורים בבית מי יודע עד מתי כשאפשר לסגור את מי שהחליט להיות לא אחראי ולא התחסן?

למי אסור להתחסן?
דבר שני,
למיטב הבנתי יתכן מאוד שמחוסנים עדיין מדבקים, כך שהטיעון הזה לא רלוונטי עד שיוכח אחרת.

 

[kotzer]

אלה סנקציות, לא רואה בזה עידוד אלא כפייה.

מקל או גזר, שניהם שיטות לעידוד חיסון

למי אסור להתחסן?

חולי סרטן, חולים עם חסרים אימונולוגיים, נכון לעכשיו נשים בהריון וילדים.

למיטב הבנתי יתכן מאוד שמחוסנים עדיין מדבקים, כך שהטיעון הזה לא רלוונטי עד שיוכח אחרת.

מדבקים הרבה פחות, יכול להיות אפילו ברמה שחשיפה למחוסן לא מספקת כדי להדביק ויהיה צורך רק בשהיה ממושכת, קרובה, ולא מוגנת

 

[Ben2648]

זה הזמנים במצב רגיל, לא במצב כמו חיסון הקורונה שכבר עשה בערך עשור של מחקר פרה-קליני לטכנולוגיה ויש לו תקציב ללא הגבלה, שמשנה משמעותית את החסמים בפיתוח החיסון

מודע לזה ואני בעד החיסון אם זה לא היה ברור עד עכשיו

אלה סנקציות, לא רואה בזה עידוד אלא כפייה.

בסופו של דבר זה לטובת הכלל, וספק עד כמה זה באמת יעבוד

 

[StigyDigy]

אני זוכר שכשהקורונה הייתה בחיתוליה אמרתי למחנך שלי שזה טוב שיש קורונה שתדלל את האוכלוסייה שלנו. זקנים, חולים, חלשים...
מחוייך הוא ענה "רעיון יפה, איך הנאצים לא עלו עליו קודם?"
רגע מצחיק זה היה.

נשמע קורע. ממליץ לך לעשות קצת מדיטציה אולי זה יכניס לך ערכים לראש,
מסכן. מקווה שתמצא משהו בעולם ששם עליך זין.
🤢🤢

 

[yujinius]

נשים בהריון בהחלט יכולות להתחסן.
אישה בהריון עם קורונה יכול להיות מצב הרבה יותר גרוע מכל תסמין אפשרי של החיסון.
חוסר הוודאות סביב הנושא של חיסון קבוצות אנשים מסוימות נובע מפני שאותן קבוצות לא לקחו חלק מהמחקר, זה לא אומר שהם לא יכולים להתחסן

חוסר הוודאות לא אומר שלא יכולים וגם לא אומר שזה לא יזיק, לא ככה?
בוא נגיד אישתי עכשיו בהריון ובגלל חוסר הוודאות הזה היא מעדיפה לא לקחת סיכון כל עוד היא בהריון ואולי גם כל עוד יש תכנון לעוד ילדים אח"כ.
לגבי אישה בהריון עם קורונה, מצד אחד יש את מה שאתה אומר, מצד שני סיפרה לי מישהי שעובדת איתי שחברה שלה אחות בפגיה ומגיעות לשם יולדות עם קורונה, ולא היה מקרה אחד של סיבוך כלשהו, או שהתינוק נולד בלי קורונה, או שיש לו את הנגיף בלי שום תסמינים.
ברור לי שזה לא באמת מייצג, פשוט זה כבר לא פעם ראשונה שמקרים שאני מכיר אישית לא מסתדרים עם מה שאומרים לנו בנושא

 

[הברווזון המכוער]

ממליץ לך לעשות קצת מדיטציה אולי זה יכניס לך ערכים לראש

התחלתי אתמול וזה באמת מדהים.
אחרי כמה דקות של ריכוז כבר התחלתי לשוטט במחשבות וזה בכלל שיפר את החוויה.
דמיינתי איך מכריחים חרדים וערבים לשכב.

ולפני שתקיא באמת(לא מהמחשבה של המגזרים שציינתי עושים סקס, אלא ממני),
אני צחקתי. באותו רגע גם כן, אני חושב. בעיקר מהמורה שלי, אני חושב.
לא תומך בדילול האוכלוסייה בשביל שיפורה.
ושלא תחשוב שאני אדם טוב בטעות,
ממש לא,
דווקא בגלל שלא אכפת לי.
תן לחיות ולמות בשקט.

מקווה שתמצא משהו בעולם ששם עליך זין.

כבר מצאתי.
@nlr666