מזה עובדות חבל על הזמן ... הכותב הוא סמנכ"ל מחקר והסברה של עמותת חדו"ש לחופש דת ושוויון ומחבר הספר "חרדים בע"מ"
כיצד מצביעים נגד ביבי?
- פותח/ת השרשור Yonatann
- פורסם בתאריך
- מצב
נק' מוניטין:
3,077
שומר מצוות ושומר נגיעה כמו... יהודה משי זהב?
כזה תוהו ובוהו?!
כזה תוהו ובוהו?!
נק' מוניטין:
907
בגרסא שלי אדם רצה לעשות בנץ והיה צריך ספוטר,אז אלוהים הכין לו את חווה. ואז בא הנחש ואמר להם לעשות חצאי סקאווט ודפק הכול
וכמובן היו דינוזאורים שלמדו תורה .
הכותב ציטט מחקרים ועובדות בשטח מה ההוכחה הנגדית שלך חוץ מלהגיד ''עזוב הוא מהתקשורת''?
זה הבדיחה הכי גדולה , לקחת אדם שיש לו כיפה ופאות ואם הוא חוטא להגיד כאילו אין בורא לעולם , לא צריך לבדוק אנשים קטנים שיש היום עוד בתורה ובגמרא מסופר על כאלה שחטאו , זה שאדם חוטא לא אומר כלום על קיום הבורא , לגבי אותו אדם לא יודע מה עשה ומה לא , מה גם שלא רואה בו דמות תורנית הוא לא ראש ישיבה/כולל , גם לא רב . ואין צורך שתביא לי סיפורים על ראשי ישיבות/כוללים וכדו' כי שוב פעם אם אדם חוטא אז הוא חוטא לעצמו זה לא אומר כלום על הבורא או על התורה או על דרך התורה . כל אחד והיצר הרע שלו .
יש לי הרבה השאלה מה השאלה , לדוגמא רוב הכסף החרדי נשאר בארץ ולא הולך לחוץ לארץ . ושוב פעם כמו כל מגזר בישראל גם החילונים נהנים מהמון דברים שעולים כסף ואין לציבור החרדי צורך בהם , ספורט / יום העצמאות / הבימה / ועוד ועוד ..
נק' מוניטין:
3,412
לא התכוונתי אליך אישית, אלא לחלק מהאוכלוסייה שלך. ושנית, אני לא מאמין בדת שלך, האל שלך אכזר וקנאי. יש אלים טובים אחרים שעדיף להאמין בהם.
ואיזה זקן שהביא פינגיוניים ודובי קוטב למדבר שיעלו לשיט תענוגות במשך חודש.
נק' מוניטין:
907
מה הפאקניג קשר ? קראתה את הכתבה?
אתה יודע על מה אני מדבר?
נק' מוניטין:
3,077
חוטא לעצמו?!
כן הילדים והילדות שהוא אנס זה רק לעצמו..
הם לא הרגישו כלום...
תן לי לנחש?! זה היה התיקון שלהם..
אחי צא מהסרט!
אנשים מאמינים בשטויות כבר 5000 שנה והעולם עדיין בתוהו ובוהו.
לפעמים צריך להסיק מסקנות...
כן הילדים והילדות שהוא אנס זה רק לעצמו..
הם לא הרגישו כלום...
תן לי לנחש?! זה היה התיקון שלהם..
אחי צא מהסרט!
אנשים מאמינים בשטויות כבר 5000 שנה והעולם עדיין בתוהו ובוהו.
לפעמים צריך להסיק מסקנות...
חס ושלום לא אמרתי דבר כזה , החטא לעצמו , הנזק לאחרים ודאי שקיים לא אמרתי תיקון שלהם ולא אמרתי משהו שרומז לזה , אתה לפעמים מסלף את הדברים שאני אומר , אני דן לכף זכות שזה יוצא לך בטעות : )
איזה מסקנות צריך להסיק בדיוק ?
נק' מוניטין:
3,077
אולי עוד מוקדם מידי קוגניטיבית מבחינתך להבין שפיית השיניים לא באמת קיימת...
אתה מדבר על א' אני עונה לך ואתה מעביר את השיחה לנושא אחר לגמרי . רשמת שאפשר לעשות צבא ולבטל 3 שנים תורה , עניתי לך שגם אתה יכול לבטל את ה3 שנים צבא וללמוד 3 שנים תורה. יכול להיות נחמד לעשות מסגרת של 6 שנים , 3 שנים צבא 3 שנים ישיבה .
נק' מוניטין:
907
תקשיב אתה בכשל לוגי כול עוד אתה מבין את העובדה הבסיסית שדינוזאורים למדו תורה, אדם וחווה היו הליפטרים הראשונים וריפטו הוא למעשה אלוהים נכשלתה בחיים.
נק' מוניטין:
43,460
הם יכולים לטעון מה שהם רוצים, אם אני טוען שאני חד-קרן זה לא הופך את זה לנכון. אם בנאדם לא עובד ומקבל קצבאות מהמדינה הוא חי על חשבון המדינה, כלומר על חשבון מי שמכניס כסף לקופת המדינה, כלומר על חשבון מי שעובד ומשלם מיסים, זה עובדה לא דעה, אני לא מאמין שצריך לכתוב את זה בכלל.
אני כן.
זאת הבעיה שיש חוק כזה. אני אישית אין לי כלום נגד משתמטים, יש לי בעיה עם זה שאדם חילוני שרוצה ללמוד נגיד הנדסה/תכנות/רפואה או כל דבר (שבאמת יתרום למדינה בהמשך) במקום לשרת צריך להוכיח דברים לצבא שישחרר אותו ומצד שני מי שרוצה ללמוד תורה החוק אומר לו סבבה בכיף.
אז אתה אומר שחרדים עושים את זה בשביל לא להתגייס?
על מה אתה מדבר? אתה סתם ממציא דברים נראה לי
א - כי כל החילונים עובדים ? אז יוצא מצב שפה לא יש חלק שלא עובדים ופה יש חלק שלא עובדים , והמדינה מבחינת כספים כמעט כל תקציב המדינה הולך לדברים שלחרדים אין צורך בהם .
ב - ולגבי מה שרשמת שאם אדם רוצה ללמוד הנדסה או משהו והמדינה לא נותנת לו , כל אחד קובע את הדברים שחשובים לו הציבור שלכם קבע שהדבר הכי חשוב זה ספורט כמו כדורגל או כדורסל , דוגמניות וזמרים , אז הם מקבלים אצלכם פטור או שירות בלי שהם יודעים שהם משרתים כאילו זה פטור בסתר . אצלנו הכי חשוב זה אלה שמוכנים לעמול ולשבת ללמוד תורה .
ג - לא אמרתי שהחרדים עושים את זה בשביל לא להתגייס , אבל לפי איך שאתם מציגים את זה החרדים לא עושים כלום , כל היום כיף להם , הם רק מקבלים כסף מהמדינה , אם זה כלכך מושלם למה אתם פשוט לא הופכים לחרדים 😛 ? זה כמו שמראים לאדם משפחה חרדית ומסבירים לו הם חיים בעוני , הם עמלים בתורה , אין להם מחשב אין טלוויזיה , ואז הוא אומר בסדר מה אני יעשה להם זה מה שהם בחרו , אז אוקי זה מה שאתם בחרתם , אתם יכולים לבחור להיות חרדים ול"הנות" מכל ה"הטבות" שאתם מדברים עליהם .
ד - לסטודנטים יש אופציה להנחה בארנונה, יש להם הנחה בתחבורה ציבורית , ויש להם מלגות להנחה בלימודים ..
נק' מוניטין:
4,629
- בבית
למה שנהפוך לחרדים ?
בישביל מה יש בייקון וצ'יזבורגר ?
למה שיעזבו את הישיבה / הכולל או את הסגנון חיים שלהם , בשביל מה יש קדושה וטהרה 😛
אני אומר שוב הנושא שיחה זה להבין שיש אנשים שחושבים אחרת מימך וחיים אחרת מימך ובטוחים במשהו אחר שהוא אחרת לגמרי מימך , ועדיין אפשר לחיות באותה מדינה בלי לשנוא את הצד השני , או לנסות לשכנע אותו שהוא חייב לחשוב כמונו כי הוא בור/איש המערות/ לא זוכר עוד איזה הערות נזרקו פה
נק' מוניטין:
4,629
- בבית
מה אתה אומר
נק' מוניטין:
43,460
לא כל החילונים עובדים וזה לא בסדר שמי שיכול לעבוד בוחר לחיות על חשבון משלם המיסים. ההבדל שאצל חרדים זה בהגדרה ולפני החוק בסדר.
אז כאן זה כל מקרה לגופו, מי שספורטאי צריך להוכיח לצבא שהוא באמת ספורטאי פעיל/מצטיין איך שקוראים לזה בשביל שהצבא יתחשב בו. וכאן זה בהגדרה אם אתה שייך לציבור מסויים אז בבקשה לך תלמד תורה ואל תתגייס בלי שאלות.
אף אחד לא אומר כמה טוב וכיף להם או לא טוב וכיף להם. מדברים על זה שהכסף שהם מקבלים הם לא צריכים לקבל ולא משנה כמה זה. כל ההגבלות (חוסר טלויזיה, מחשב או לא יודע מה) זה בחירה שלהם. גם לחיות בעוני זו בחירה שלהם, שיצאו לעבוד ואולי זה ישתנה. יש לי שני ילדים, אם וכאשר ארצה עוד אחד/שניים אני ואישתי נחשוב טוב על היכולות הכלכליות שלנו איך נפרנס משפחה עם עוד ילד. אם בנאדם בוחר להביא 12 ילדים תוך שהוא מסתמך על המדינה שתממן אותו זה לא תקין.
*אני ממש לא מדבר על כל החרדים, הכרתי חרדים בצבא, וחרדים בלימודים וחרדים עובדים, דיברתי על אלה שלא.
א. המלגות הן לא מהמדינה אלא מגופים פרטיים, הרוב המוחלט שלהן לפחות, ככה שזה לא רלוונטי.
ב. אתה מוזן לעשות חישוב כמה ההנחה בארנונה ותחב"ץ שווה לעומת קצבאות של החרדים, זה לא בר השוואה אפילו.
אף אחד לא ניסה לשכנע אותך לא לחשוב את מה שאתה חושב.
נק' מוניטין:
3,412
ברור שלא כל החילונים עובדים, אבל כדאי שתתעדכן לפני הקורונה על הסטטיסטיקה פר מגזר לגבי אחוזי האבטלה.
הספורטאים שמקבלים פטור או שירות מאוד מקל הם מאוד בודדים ולא מגזר שלם אז ההשוואה שלך לא נכונה.
ולא כל אחד יכול להיות ספורטאי ולקבל את ההקלות האלו. יש קריטריונים מאוד נוקשים.
מבחינתנו ללמוד תורה = לקרוא ספרים של הארי פוטר= כלום. אני לא רוצה לממן את הכלום הזה שאתה עושים. אתה רוצים ללמוד ? על חשבונכם.
נו באמת, סטודנטים גם משלמים על הלימודים שלהם (10 אלף בשנה), וגם אין להם זמן לעבוד, אז המעט שבמעט זה לתת להם שתי הנחות כמו ארנונה והנחה בתחבורה הציבורית ?? הם לומדים 3 4 שנים וזהו, סיימו ומקבלים מקצוע לחיים.
מלגות לא כולם מקבלים ורובם לרוב מהמגזר הפרטי ולא ממשלתי.
הלימודים מסובסדים על ידי המדינה, כנ''ל נתח מתעשיית הקולנוע ועוד ועוד, החרדים גם לא צריכים לממן את זה בשבילנו..
מצד שני, רובם לא תורם לקופת המדינה
- מצב
