לא הבנת את זה כשכתבתי "לשקשק את המכלול"?
יציאה ממילואים
- פותח/ת השרשור Ger
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
1,215
פספסתי
צבא של ציויינים....
ֿ
אפשר לצחוק על זה שפעם מפקד הנפיץ עליך איזשהו ערך, אבל התגובה הזאת דוחה בלי קשר
הצורה שבה אתה מלגלג, מזכירה את חמאס ודומיו, ובמקרה הטוב את אלו שמחפשים סיבות להשתמט
דווקא התכוונתי לפלג...ככה קוראים לנו "ציונים" בהגיה חרדית זה "ציויינים"...
האמן לי שאם הייתי מעוניין להשתמט הייתי עושה את זה וזה כמובן לא סותר את זה שאני אצחק על הדברים המוזרים/מצחיקים בצבא....
🤣🤣🤣🤣
הבהרה- צל"מ= ציוד לחימה
נק' מוניטין:
1,215
אסור לו לחשוב שהצבא זה חרא או לזלזל בצבא? חשבתי שישראל זאת דמוקרטיה
איבדת את זה לחלוטין חבר
הצבא בכללותו מקום טוב שעושים שם עבודות קודש, אבל לא משנה עם כמה מוטיבציה הגעת, דתי או חילוני, בשבוע שדאות, שטח פתוח וכו אתה תהיה הכי שחור שיש...
אהא, ככה אתה אולי בוחר לפרש את זה
אני גם הייתי שחור ושבוז מת בתקופות מסוימות בשירות, אבל מפה ועד ״הצבא זה חרא ולזלזל בצבא״... מותר לך, ברור, אל תשחק בקלף של דמוקרטיה.
ֿאבל לדעתי זאת התבטאות של תת-רמה. אני גם שמח שהוא הבהיר לך בדיוק למה הוא מתכוון.
נערך לאחרונה:
ואני בדיוק לפני שבוע שטח:79nb:
אז לכל המלשבי"ם המורעלים לקחת אותי בערבון מוגבל....
כשאני אעשה שמירות בחברון אני אדבר אחרת....
לסיכום:
אין בצבא ערכים אמיתיים כמו בכל מקום אחר שאינו דתי, כי מי מחליט מזה ערכים?
נק' מוניטין:
1,215
ועדיין, מותר לחשוב על הצבא מה שרוצים. מותר לחשוב שזה דבר סמי קדוש כמו שמותר לחשוב שזה צבא כיבוש. מותר לחשוב שזה מקום שהופך אותך לאדם טוב יותר כמו שמותר לחשוב שמדובר בבזבוז מוחלט וזריקה לפח של 3 שנים מהחיים שלך.
מותר לך לחשוב מה שאתה רוצה, אתה באמת מרגיש צורך להזכיר את זה?
לי אישית מפריע כשמגיע פוץ ואומר שהצבא הוא חרא ומותר לזלזל בו, קרי מותר לזלזל בחיילים ובלוחמים שנהרגו לצידי בשביל שאותו פוץ יוכל לומר דברים שכאלה בשם הדמוקרטיה.
תגיד מה שאתה רוצה, ואם ארצה אני אגיב לך.
מעבר לזה צר לי בשבילך שהחוויה שלך מהצבא הייתה כל כך שלילית. אבל זה גם קורה.
נק' מוניטין:
1,215
החוויה שלי לא הייתה כל-כך שלילית. סתם שיעמום טוטאלי ופליאה מהטימטום שבמסגרת שגם מתורגם לאחר מכן לדרך חשיבה ופעולה במסגרות עם היררכיה. ויש הבדל בין לזלזל בצבא כמסגרת או כגוף לבין לזלזל בחייל האינדיבידואלי.
אני פשוט נגד גיוס חובה במיוחד כאשר מדובר בצבא שמבצע פעולות בשוטף שהן פוליטיות לחלוטין ואין להן שום קשר לשמירה על הביטחון שלי או של משפחתי 😃
כמו מה?
נק' מוניטין:
1,215
כל ההתעסקות עם ההתנחלויות והשטחים. מדובר בנושא שהוא פוליטי ושיש עליו מחלוקת בארץ
נק' מוניטין:
661
בואו נעשה פה סדר:
אלחנן, הצבא (אני לא מדבר על קצין רנדומלי אלא על הארגון) הוא צבא מקצועי, לא אכפת לו להכחיד/להשמיד או מה שאתה אמרת על החרדים. אכפת לו שיהיו כמה שיותר חיילים בשביל להצליח לעשות את העבודה המקצועית. אז כן, אי אפשר להתחשב בכל אחד ואחד כי זה מקצועי ולא בא להעביר לך איזה מסר או משהו, פשוט לעשות את העבודה.
דיברו פה הרבה על מה יותר מעביר ערכים צבא או ישיבה. הדיון הזה מיותר לחלוטין, כי כמו שאמרתי, הצבא הוא מקצועי ולא מעניין אותו ערכים או משהו, מעניין אותו לנצח.
ועוד משהו אלחנן, אתה כל הזמן מדבר על זה שכולם מחפשים את החרדים וזה, ואמרת שאם חרדי ירביץ לרב שלו יכתבו על זה בכל החדשות כי זה נדיר אבל אם חילוני ירצח לא יגידו על זה כלום. סליחה, אבל באיזה סרט אתה חי?!?! אף אחד לא יכתוב על זה שחרדי ירביץ לרב שלו, ויכתבו מלא על זה שחילוני ירצח. חלאס עם הפראנואידיות הזאת שכולם מחפשים אותכם, יש כמה גזענים אבל אותו דבר גם לצד השני.
ולמי שטוען שהישיבה קשה באותה מידה כמו הצבא ואז יורד על מי שחולק עליו כי הוא לא למד בישיבה- אז אני למדתי בישיבה ואני אגיד לך שזה קל. הרבה יותר ממאמץ פיזי.
ולמי ששואל למה אנחנו רוצים לחייב חרדים לשרת אבל לא לומדים תורה- אתם רציניים?! ברור לכולם למה שנחייב את כולם לשרת, עובדתית עם ישראל בסכנה פיזית, אף אחד לא טוען אחרת (ואם מישהו כן טוען הוא שקרן או טיפש), אבל לא כולם טוענים שעם ישראל בסכנה רוחנית.
אלחנן, הצבא (אני לא מדבר על קצין רנדומלי אלא על הארגון) הוא צבא מקצועי, לא אכפת לו להכחיד/להשמיד או מה שאתה אמרת על החרדים. אכפת לו שיהיו כמה שיותר חיילים בשביל להצליח לעשות את העבודה המקצועית. אז כן, אי אפשר להתחשב בכל אחד ואחד כי זה מקצועי ולא בא להעביר לך איזה מסר או משהו, פשוט לעשות את העבודה.
דיברו פה הרבה על מה יותר מעביר ערכים צבא או ישיבה. הדיון הזה מיותר לחלוטין, כי כמו שאמרתי, הצבא הוא מקצועי ולא מעניין אותו ערכים או משהו, מעניין אותו לנצח.
כנראה שאין לך מושג כמה הוא מגן על המשפחה שלך (או לפחות הגן כשגרתם בארץ).
ועוד משהו אלחנן, אתה כל הזמן מדבר על זה שכולם מחפשים את החרדים וזה, ואמרת שאם חרדי ירביץ לרב שלו יכתבו על זה בכל החדשות כי זה נדיר אבל אם חילוני ירצח לא יגידו על זה כלום. סליחה, אבל באיזה סרט אתה חי?!?! אף אחד לא יכתוב על זה שחרדי ירביץ לרב שלו, ויכתבו מלא על זה שחילוני ירצח. חלאס עם הפראנואידיות הזאת שכולם מחפשים אותכם, יש כמה גזענים אבל אותו דבר גם לצד השני.
יש כאלה שמאמינים שהשטחים צריכים להיות שלנו ויש כאלה שמאמינים שלא. למה שלא יתעסקו בזה? אז מה יעשו עם זה?
ולמי שטוען שהישיבה קשה באותה מידה כמו הצבא ואז יורד על מי שחולק עליו כי הוא לא למד בישיבה- אז אני למדתי בישיבה ואני אגיד לך שזה קל. הרבה יותר ממאמץ פיזי.
ולמי ששואל למה אנחנו רוצים לחייב חרדים לשרת אבל לא לומדים תורה- אתם רציניים?! ברור לכולם למה שנחייב את כולם לשרת, עובדתית עם ישראל בסכנה פיזית, אף אחד לא טוען אחרת (ואם מישהו כן טוען הוא שקרן או טיפש), אבל לא כולם טוענים שעם ישראל בסכנה רוחנית.
נק' מוניטין:
1,215
אני גר בחו"ל. המשפחה ארץ
הכוונה לגבי השטחים היא שאתה לא יכול לכפות על ילדודס בני 18 לקחת חלק בפעולות שאין עליהן קונצנזוס.
ולגבי הגנה על משפחתי, מצטער חבר. אין לי מושג איך חיילים שמגינים על מתנחלים בחברון או שיורים גז מדמיע על פלסטינים שמפגינים נגד הפקעת אדמות בכפר קאדום או נאבי סלאח מגינים עליי או על משפחתי. ממש אבל ממש אין לי מושג.
אני בעד שמי שמאמין שהשטח הזה צריך להיות שלנו שילך וישרת ומי שלא לא מאוד פשוט. אין לאף גוף זכות לכפות שירות כפוי ללא שכר למשך שנים על בני אדם.
