הכרזה על תחרות הפווארליפטינג הראשונה של איגוד ILP

[yanivgoft]

אחרי הרבה מאד זמן של ארגונים אני גאה להכריז על התחרות הראשונה שאני מארגן ביחד עם ג'ניה שפירא. כל הפרטים בפוסט ובסרטון. תעקבו אחרי העמוד בפייסבוק/אינסטגרם ופה בפורום לעדכונים ופוסטים שירחיבו על מה שהולך להיות בתחרות הזאת.
מחכה לראות את כולכם בחנוכה.
Aanmelden bij Facebook

 

[Whale]

יהיה סושי?

 

[hanan]

בהצלחה!!!
המלצה קטנה, תחשבו על איך להביא קהל.
זה יכול להיות דוכני אוכל , מקצה ״פתוח״ במשהו בנץ, מתח, דדליפט
או סוג של פיק עם המתחרים החזקים.

במגבלות החוקים הייתי יוצא מהשבלונה של חלוקה לקטגוריות משקל ומרכז את המתחרים לפי רמה

 

[ofir135]

הייתי יוצא מהשבלונה של חלוקה לקטגוריות משקל ומרכז את המתחרים לפי רמה

למה לא מחלקים לפי גובה? לדעתי יותר מראה על רמה מאשר משקל.

 

[BoboZ]

למה לא מחלקים לפי גובה? לדעתי יותר מראה על רמה מאשר משקל.

ברצינות?

 

[פנקייק]

יהיה מאסטרס?

Aanmelden bij Facebook

 

[ofir135]

ברצינות?

כן.
המטרה של החלקות בגדול זה לחלק את האנשים לפי הפוטנציאל שלהם, אבל לדעתי גובה מעיד הרבה יותר על פוטנציאל מאשר משקל (שהוא דומיננטי לעומת גובה). לקבץ אדם שחיף וגבוה, אדם שמן ונמוך ואדם חזק ונמוך זה לא ניראה לי קשור.

 

[elchonon]

כן.
המטרה של החלקות בגדול זה לחלק את האנשים לפי הפוטנציאל שלהם, אבל לדעתי גובה מעיד הרבה יותר על פוטנציאל מאשר משקל (שהוא דומיננטי לעומת גובה). לקבץ אדם שחיף וגבוה, אדם שמן ונמוך ואדם חזק ונמוך זה לא ניראה לי קשור.

What's next?
לחלק רק לפי אורך גפיים בהשוואה לטורסו?
יש עוד פרטים?
יהיה קטגוריה עם ציוד ובלי?
בדיקות סימום?
דדליפט באר?
מונו ליפט?
סקוואט באר?
איזה נוסחה תשתמשו?
יהיו פרסים?

 

[yanivgoft]

יהיה מאסטרס?

אבסולוטי יהיה אם יהיו מספיק, אבל כמובן שיכול להגיע בלי קשר.

What's next?
לחלק רק לפי אורך גפיים בהשוואה לטורסו?
יש עוד פרטים?
יהיה קטגוריה עם ציוד ובלי?
בדיקות סימום?
דדליפט באר?
מונו ליפט?
סקוואט באר?
איזה נוסחה תשתמשו?
יהיו פרסים?

ללא ציוד, שרוולי ברכיים או ברך חשופה. אם ממש יהיה ביקוש לזה נשקול להציע גם אפשרות לרצועות ברכיים אבל אני בספק.
ללא בדיקות סמים.
מוט דדליפט של טקסס - גם בבמה וגם בכל עמדות החימום.
קומבו ראק, לא מונוליפט.
מוטות פוואר בר של רוג ואולי קאבוקי אם יספיק עד אז להגיע בשביל סקוואט ובנץ'. אני אעשה פוסטים מסודרים על כל אחד מהנושאים האלה אבל זה על קצה המזלג.
לגבי נוסחה - כנראה שווילקס או דוטס.
פרסים - מקווים שנוכל להציע אם נשיג לכך נותני חסות לתחרות. אם יהיה משהו כמובן שנפרסם את זה

 

[iamnewatthegym]

אבסולוטי יהיה אם יהיו מספיק, אבל כמובן שיכול להגיע בלי קשר.

ללא ציוד, שרוולי ברכיים או ברך חשופה. אם ממש יהיה ביקוש לזה נשקול להציע גם אפשרות לרצועות ברכיים אבל אני בספק.
ללא בדיקות סמים.
מוט דדליפט של טקסס - גם בבמה וגם בכל עמדות החימום.
קומבו ראק, לא מונוליפט.
מוטות פוואר בר של רוג ואולי קאבוקי אם יספיק עד אז להגיע בשביל סקוואט ובנץ'. אני אעשה פוסטים מסודרים על כל אחד מהנושאים האלה אבל זה על קצה המזלג.
לגבי נוסחה - כנראה שווילקס או דוטס.
פרסים - מקווים שנוכל להציע אם נשיג לכך נותני חסות לתחרות. אם יהיה משהו כמובן שנפרסם את זה

למה ללא בדיקות סמים?
אם רוצים שאי פעם יקחו את הספורט הזה ברצינות, תעשו בדיקות סמים כמו שעושים בהרמת משקולות אולימפית

 

[yanivgoft]

למה ללא בדיקות סמים?
אם רוצים שאי פעם יקחו את הספורט הזה ברצינות, תעשו בדיקות סמים כמו שעושים בהרמת משקולות אולימפית

אני אתן לך את ה5 סנט שלי על בדיקות סמים וענפי כח וזאת כמובן דעתי האישית וראיית העולם שלי על הנושא.
בענפי ספורט של כח ספורטאים ישתמשו בסטרואידים. גם בIPF, ובווייטליפטינג נתפסים הרבה אנשים מהטופ על סטרואידים. כשאתה מציב בדיקות סמים אתה יוצר חיסרון מובהק למי ששומר על החוקים כי הוא מתחרה מול אנשים שלא שומרים על החוקים ומקבלים עליו יתרון. לעומת זאת אם אתה לא עושה בדיקות סמים אז זה even playing field. אם אתה רוצה לקחת חומרים משפרי ביצועים - תעשה את זה. אם לא אז לא. אבל אתה (לדעתי) מגיע מעמדת חיסרון נמוכה יותר מאשר במקרה שאתה חושב שהיריב שלך טבעי אבל הוא לא.
כמו כן, אני חושב שענף הספורט שלנו כל כך קטן ומפולג גם ככה בין raw וequipped עם רצועות או שרוולים, מוט דדליפט או מוט קשיח, מונוליפט או קומבו ראק, ועכשיו נוסיף גם עם בדיקות ובלי בדיקות? אני יכול להסכים איתך שאולי יש מקום לתחרויות כאלה במדינות כמו ארה"ב ששם הענף הרבה יותר גדול ויש מספיק מתחרים ב2 האפשרויות. בארץ אתה תנסה לפצל 100 מתחרים עכשיו ל2 אפשרויות שונות של תחרויות? הדבר הכי גרוע שיכול לקרות בתחרות למתחרה (לדעתי) היא לעמוד לבד על הפודיום. אם רוצים תחרות אמיתית צריך שלאנשים יהיה תחרות!
ודבר אחרון, אני חושב שהיופי בענפי ספורט כמו סטרונגמן ופווארליפטינג זה שהמטרה היא לראות את האנשים הכי חזקים שיש. אף אחד פה לא חושב שוולאד אלחזוב טבעי בטעות אבל יכולים להעריך את הסקוואט המפלצתי שלו, ואני אעדיף לראות אותו שופף 525 מאשר לראות 400 סקוואט ממישהו Tested

עכשיו תוסיף את זה שפווארליפטינג הוא ענף קטן והתחרויות שלנו לא גדולות וממש אבל ממש לא רווחיות, הרבה פעמים מארגני תחרות מפסידים כסף (ובגלל זה הרבה מהם פשוט הפסיקו לארגן תחרויות אחרות). בדיקות סמים זה עסק מאד יקר. את הכסף הזה אני מעדיף להשקיע בדברים אחרים שאני חושב שיהיו טובים יותר לספורטאים בתחרות כמו למשל לקנות עוד מוטות דדליפט כדי שיהיו מוטות דדליפט גם בבמה וגם בעמדת החימום. זה לדעתי ישפיע לחיוב על התחרות יותר מאשר בדיקות סמים.

 

[elchonon]

אני אתן לך את ה5 סנט שלי על בדיקות סמים וענפי כח וזאת כמובן דעתי האישית וראיית העולם שלי על הנושא.
בענפי ספורט של כח ספורטאים ישתמשו בסטרואידים. גם בIPF, ובווייטליפטינג נתפסים הרבה אנשים מהטופ על סטרואידים. כשאתה מציב בדיקות סמים אתה יוצר חיסרון מובהק למי ששומר על החוקים כי הוא מתחרה מול אנשים שלא שומרים על החוקים ומקבלים עליו יתרון. לעומת זאת אם אתה לא עושה בדיקות סמים אז זה even playing field. אם אתה רוצה לקחת חומרים משפרי ביצועים - תעשה את זה. אם לא אז לא. אבל אתה (לדעתי) מגיע מעמדת חיסרון נמוכה יותר מאשר במקרה שאתה חושב שהיריב שלך טבעי אבל הוא לא.
כמו כן, אני חושב שענף הספורט שלנו כל כך קטן ומפולג גם ככה בין raw וequipped עם רצועות או שרוולים, מוט דדליפט או מוט קשיח, מונוליפט או קומבו ראק, ועכשיו נוסיף גם עם בדיקות ובלי בדיקות? אני יכול להסכים איתך שאולי יש מקום לתחרויות כאלה במדינות כמו ארה"ב ששם הענף הרבה יותר גדול ויש מספיק מתחרים ב2 האפשרויות. בארץ אתה תנסה לפצל 100 מתחרים עכשיו ל2 אפשרויות שונות של תחרויות? הדבר הכי גרוע שיכול לקרות בתחרות למתחרה (לדעתי) היא לעמוד לבד על הפודיום. אם רוצים תחרות אמיתית צריך שלאנשים יהיה תחרות!
ודבר אחרון, אני חושב שהיופי בענפי ספורט כמו סטרונגמן ופווארליפטינג זה שהמטרה היא לראות את האנשים הכי חזקים שיש. אף אחד פה לא חושב שוולאד אלחזוב טבעי בטעות אבל יכולים להעריך את הסקוואט המפלצתי שלו, ואני אעדיף לראות אותו שופף 525 מאשר לראות 400 סקוואט ממישהו Tested

עכשיו תוסיף את זה שפווארליפטינג הוא ענף קטן והתחרויות שלנו לא גדולות וממש אבל ממש לא רווחיות, הרבה פעמים מארגני תחרות מפסידים כסף (ובגלל זה הרבה מהם פשוט הפסיקו לארגן תחרויות אחרות). בדיקות סמים זה עסק מאד יקר. את הכסף הזה אני מעדיף להשקיע בדברים אחרים שאני חושב שיהיו טובים יותר לספורטאים בתחרות כמו למשל לקנות עוד מוטות דדליפט כדי שיהיו מוטות דדליפט גם בבמה וגם בעמדת החימום. זה לדעתי ישפיע לחיוב על התחרות יותר מאשר בדיקות סמים.

לדעתי דווקא בדיקות סימום מאוד חשובים.

לא רק מבחינה בטיחותית, תבדוק ותראה שאחוזי הפציעות בתחרויות ללא בדיקות גבוהות בהרבה. אלא גם מבחינה שיווקית, כשאתה מחריז על תחרות עם בדיקות, יש הרבה יותר מתחרים שמרגישים הזדהות וסיכוי בתחרות, במיוחד עם הבדיקות קפדניות.

תחרות ללא בדיקות סימום, מעודד סימום, זה כזה פשוט, אתה עושה הופעה עם פרסומת לחומר לא חוקי.

אני מסכים שיהיו רמאים גם עם בדיקות, אבל לפחות כך הם מוגדרים, רמאים ולא גיבורים. ואין לי משהו נגד מי שמזריק, זה החלטה אישית של כל אחד. אבל אני חושב שגם הוא יסכים שאנחנו לא צריכים לעודד סימום בשום דרך.

ולכן, בדיקות לא מפלג, זה מאחד. הרי אם יש יותר מתחרים, יש לך תחרות עם יותר קהל ומודעות. זה כמו קרוספיט, ספורט שכל אחד יוכל להזדהות ולהתחיל להתאמן לקראת כל תחרות ולהרגיש שיש לו סיכוי עם עבודה קשה ובלי סיכונים.

בעולם כולו אנשים סתם שלא מכירים את נושא הסימום ושומעים על מישהו מוזרק יגידו "זה לא שווה, הוא מוזרק".

בשביל הופעה, שיהיה מוזרק, אני בעד הופעה של וולאד לבד מול קהל עצום. אבל תחרות זה שונה, אתה מנסה גם להתחשב ברוב הפאוורליפטרים בארץ, לא במיעוט שמוזרק. זה כמו להתחשב במי שאינו שובר מקביל בסקוואט.

אני לא אגיד לאף אחד איך לנהל את התחרות שלו, אני רק שם כאן את דעתי.

וכמובן, אם נרצה שפאוורליפטינג אי פעם יהיה ספורט אולימפי ורציני, חובה לעשות בדיקות.

 

[yanivgoft]

לדעתי דווקא בדיקות סימום מאוד חשובים.

לא רק מבחינה בטיחותית, תבדוק ותראה שאחוזי הפציעות בתחרויות ללא בדיקות גבוהות בהרבה. אלא גם מבחינה שיווקית, כשאתה מחריז על תחרות עם בדיקות, יש הרבה יותר מתחרים שמרגישים הזדהות וסיכוי בתחרות, במיוחד עם הבדיקות קפדניות.

תחרות ללא בדיקות סימום, מעודד סימום, זה כזה פשוט, אתה עושה הופעה עם פרסומת לחומר לא חוקי.

אני מסכים שיהיו רמאים גם עם בדיקות, אבל לפחות כך הם מוגדרים, רמאים ולא גיבורים. ואין לי משהו נגד מי שמזריק, זה החלטה אישית של כל אחד. אבל אני חושב שגם הוא יסכים שאנחנו לא צריכים לעודד סימום בשום דרך.

ולכן, בדיקות לא מפלג, זה מאחד. הרי אם יש יותר מתחרים, יש לך תחרות עם יותר קהל ומודעות. זה כמו קרוספיט, ספורט שכל אחד יוכל להזדהות ולהתחיל להתאמן לקראת כל תחרות ולהרגיש שיש לו סיכוי עם עבודה קשה ובלי סיכונים.

בעולם כולו אנשים סתם שלא מכירים את נושא הסימום ושומעים על מישהו מוזרק יגידו "זה לא שווה, הוא מוזרק".

בשביל הופעה, שיהיה מוזרק, אני בעד הופעה של וולאד לבד מול קהל עצום. אבל תחרות זה שונה, אתה מנסה גם להתחשב ברוב הפאוורליפטרים בארץ, לא במיעוט שמוזרק. זה כמו להתחשב במי שאינו שובר מקביל בסקוואט.

אני לא אגיד לאף אחד איך לנהל את התחרות שלו, אני רק שם כאן את דעתי.

וכמובן, אם נרצה שפאוורליפטינג אי פעם יהיה ספורט אולימפי ורציני, חובה לעשות בדיקות.

אני יכולתי להסכים איתך אם היינו מדינה כמו רוסיה או ארה"ב. אבל הפווארליפטינג לא גדול פה כמו שם. ראשית, הרוב המוחלט של המתחרים בארץ טבעיים כי הספורט מאד חובבני פה. שנית, רוב אלה שלוקחים חומרים זה אנשים שבקושי מצליחים להגיע ל220 סקוואט ו140 בנץ' גם בעזרתם. אני לא מסתכל בתחרות שלא עורכת בדיקות ואומר "וואו כולם פה יהיו לא טבעיים אז אין לי סיכוי". אני פשוט מסתכל מה יהיה בתחרות, ואם יש שם איזה כמה חברה שלוקחים חומרים זה לא יזיז לי יותר מדי. גם ככה תחרויות פווארליפטינג לרוב המוחלט של האנשים זה מקום לבוא לעשות את הטוטאל שלך. בשורה התחתונה, לי אף פעם לא הפריע שבתחרויות בהן התחרתי היו גם אנשים על חומרים, ואני לא חושב שזה צריך להפריע באמת לאף אחד לבוא ולהנות מתחרות.

"תחרות ללא סימום מעודד סימום". אם היה פרס כספי גדול לתחרות אני מסכים איתך. אבל אף אחד פה לא יקח חומרים רק בשביל לנצח בתחרות שבה הפרס הראשון הוא גביע מפלסטיק ובמקרה הטוב איזה דלי חלבון מהספונסר. גם לא בשביל ה1000 שקל שאליהו חילק אם אני זוכר נכון, הסייקלים שאנשים יקחו בזמן שיתכוננו לתחרות כזאת כנראה יעלו להם יותר מהפרס הזה. מי שלוקח חומרים לוקח אותם עם או בלי קשר לאף תחרות שלא תהיה פה. לא חושב שתמצא מישהו אחד בארץ שלקח חומרים בשביל לנצח פה את התחרויות.

אישית אני לא חושב שאי פעם פווארליפטינג יהיה ספורט אולימפי גם ככה כי יש יותר מדי איגודים שונים, יותר מדי פילוג לעם בדיקות/בלי בדיקות, עם שרוולים, רצועות, סינגלי פליי, מולטיפליי, וכל הפוליטיקות שבין כל האיגודים שפשוט אי אפשר באמת לאחד את זה תחת משהו אחד באולימפידה, אני גם באופן אישי לא רואה סיבה להתרגש כל כך ממשהו כמו האולימפידה. מעדיף לראות את הפווארליפטינג מתפתח לתחרויות גדולות שמחלקות פרס כספי גדול למנצחים כמו הshowdown או הkern us open וביג דוגס. אלה הדברים שמקדמים את הספורט. בIPF Worlds למשל הספורטאים לא מרוויחים גם כשהם מנצחים. הם מפסידים כסף על הטיסה לתחרות והכל. אז גם בהסתכלות על שאר העולם אני חושב שuntested טוב יותר לספורט ומצליח לאחד יותר, כמו למשל זה שג'ון האק התחרה בתחרות של רצועות בגלל הפרס הכספי למרות שהוא עם שרוולים.

 

[מישמישמישמיש]

למה לא מחלקים לפי גובה? לדעתי יותר מראה על רמה מאשר משקל.

כי משקל תלוי בך וגובה לא?
אם כולם יהיו אותו משקל מה תראה פה? (ככל שאתה שוקל יותר אתה מרים יותר)
נגיד 120 קילו
תראה שכל הגבוהים מנצחים נמוכים לא יתחרו תשאר רק עם גבוהים ושמנים

גם שרוולי ברכים עוזרים (לוקחים מידה קטנה) אומנם לא כמו רצועות אבל עדיין אז למה בלי בכלל

ומה הקטגוריות משקל?

דרך אגב שאתה אומר תחרות לטבעים ברור לכולם שיכול להיות שגם לא טבעי ישקר
אבל
א. זה מוריד בכמויות ונותן סיכוי לטבעיים אחרת אין להם באמת סיכוי
ב. ישראל קטנה אם אתה מזריק כנראה ידעו את זה

 

[ziv_r]

מעבר לנקודות הנכונות שהעלה yanivgoft, לרשום שהתחרות עם "בדיקות סימום" זה משהו מאוד כללי. עלות הבדיקות משתנה לפי תמהיל הבדיקות ומתחילה מעלות של מאות ש"ח ועד אלפי ש"ח. כאשר גובים 100-200 ש"ח ממשתתף, אין מאיפה לכסות את העלויות האלו. אתם יכולים לנחש לבד עד כמה קשה בארץ להשיג ספונסר לתחרות וגם כאשר כן משיגים, הספינסור יגיע כנראה בדמות כמה דליי חלבון ואולי חולצה למשתתפים אם נהיה לארג'ים, לא עשרות אלפי ש"ח שיצאו על בדיקות סמים.

זה ארגון חדש, תנו לו להשתפשף, שיהיה קצת יותר מוכר, שיוציא הישגים תחת שם הארגון ובהמשך אני מאמין שהכל פתוח.

נ.ב
גם אם יהיה ארגון שיכריז על בדיקות סימום, זה לא אומר הרבה, כי הכל תלוי בסוג הבדיקות שהוא מריץ, כי אולי הוא משתמש בסטיקים לא רלוונטים מהסופר פארם?


yanivgoft,
מה השיקול להקים ארגון חדש ולא להצטרף לקיים?

 

[elchonon]

אני יכולתי להסכים איתך אם היינו מדינה כמו רוסיה או ארה"ב. אבל הפווארליפטינג לא גדול פה כמו שם. ראשית, הרוב המוחלט של המתחרים בארץ טבעיים כי הספורט מאד חובבני פה. שנית, רוב אלה שלוקחים חומרים זה אנשים שבקושי מצליחים להגיע ל220 סקוואט ו140 בנץ' גם בעזרתם. אני לא מסתכל בתחרות שלא עורכת בדיקות ואומר "וואו כולם פה יהיו לא טבעיים אז אין לי סיכוי". אני פשוט מסתכל מה יהיה בתחרות, ואם יש שם איזה כמה חברה שלוקחים חומרים זה לא יזיז לי יותר מדי. גם ככה תחרויות פווארליפטינג לרוב המוחלט של האנשים זה מקום לבוא לעשות את הטוטאל שלך. בשורה התחתונה, לי אף פעם לא הפריע שבתחרויות בהן התחרתי היו גם אנשים על חומרים, ואני לא חושב שזה צריך להפריע באמת לאף אחד לבוא ולהנות מתחרות.

"תחרות ללא סימום מעודד סימום". אם היה פרס כספי גדול לתחרות אני מסכים איתך. אבל אף אחד פה לא יקח חומרים רק בשביל לנצח בתחרות שבה הפרס הראשון הוא גביע מפלסטיק ובמקרה הטוב איזה דלי חלבון מהספונסר. גם לא בשביל ה1000 שקל שאליהו חילק אם אני זוכר נכון, הסייקלים שאנשים יקחו בזמן שיתכוננו לתחרות כזאת כנראה יעלו להם יותר מהפרס הזה. מי שלוקח חומרים לוקח אותם עם או בלי קשר לאף תחרות שלא תהיה פה. לא חושב שתמצא מישהו אחד בארץ שלקח חומרים בשביל לנצח פה את התחרויות.

אישית אני לא חושב שאי פעם פווארליפטינג יהיה ספורט אולימפי גם ככה כי יש יותר מדי איגודים שונים, יותר מדי פילוג לעם בדיקות/בלי בדיקות, עם שרוולים, רצועות, סינגלי פליי, מולטיפליי, וכל הפוליטיקות שבין כל האיגודים שפשוט אי אפשר באמת לאחד את זה תחת משהו אחד באולימפידה, אני גם באופן אישי לא רואה סיבה להתרגש כל כך ממשהו כמו האולימפידה. מעדיף לראות את הפווארליפטינג מתפתח לתחרויות גדולות שמחלקות פרס כספי גדול למנצחים כמו הshowdown או הkern us open וביג דוגס. אלה הדברים שמקדמים את הספורט. בIPF Worlds למשל הספורטאים לא מרוויחים גם כשהם מנצחים. הם מפסידים כסף על הטיסה לתחרות והכל. אז גם בהסתכלות על שאר העולם אני חושב שuntested טוב יותר לספורט ומצליח לאחד יותר, כמו למשל זה שג'ון האק התחרה בתחרות של רצועות בגלל הפרס הכספי למרות שהוא עם שרוולים.

מספיק מתחרה אחד עם משקל פסיכי בזכות חומרים להרתיע כל מתחרה טבעי, וגם מספיק אחד כזה להיחשב בעיניי תחרות המעודדת סימום.

זה לא משנה עם יש פרסים (סתם ד"א, אליהו חילק בערך 15,000 ש"ח פרסים, כש2,000 היה למקומות הראשונים), אנשים ישתמשו בחומרים. תדבר עם יותר פאוורליפטרים, ממה שאני שמעתי זה הבדל רציני להרבה מתחרים אם יש בדיקות. לא אנקוב בשמות, אבל אני יכול להבטיח לך שהרבה מהמתחרים בארץ לא ישתתפו בתחרות ללא בדיקות, לא שמת לב כמה מתחרים שתמיד מגיעים לא הגיעו לאולג, כמעט כל המתחרים הקבועים בתחרות עם בדיקות לא הגיעו.

אולי פאוורליפטינג לא יהיה אולימפי, אבל הוא יכול להיות מהנה לצפיה, ומה לעשות, אנשים מול הטלוויזיה וקוני הכרטיסים יהנו יותר אם יוכלו להזדהות יותר בזכות בדיקות סימום.

והדבר שהכי מפריע לי, זה שאתה משלים עם זה שהמתחרים לא ירוויחו כסף מהספורט הזה, שלדעתי המטרה של מארגן תחרות לשאוף לתחרות שהמתחרים בה ירוויחו כסף, שהם יהיו ה"מוצר" שה"לקוחות" משלמים לצפות בהם. כרגע המתחרים הם ה"לקוחות", והקהל הם ה"מוצר" שהמתחרים משלמים שיגיעו.

כן ההוצאות גדולות, מי כמוני יודע, אבל עם זה מארגן תחרות צריך להתמודד. אי אפשר להציע תחרות באיכות ירודה שתישאר ככה גם בשנים הבאות בגלל עלות. עובדים קשה, מוכרים את התחרות כמו שצריך, וגורמים לה להיות מכניסה ומשתלמת למתחרים. אם לא בפרסים אז בחויה נעימה.

אני לא אגיד לאף אחד איך לארגן תחרות, פשוט בגלל שהצעת את דעתך בעניין הסימום, נתתי את שלי. תעשה מה שנוח לך.

מעבר לנקודות הנכונות שהעלה yanivgoft, לרשום שהתחרות עם "בדיקות סימום" זה משהו מאוד כללי. עלות הבדיקות משתנה לפי תמהיל הבדיקות ומתחילה מעלות של מאות ש"ח ועד אלפי ש"ח. כאשר גובים 100-200 ש"ח ממשתתף, אין מאיפה לכסות את העלויות האלו. אתם יכולים לנחש לבד עד כמה קשה בארץ להשיג ספונסר לתחרות וגם כאשר כן משיגים, הספינסור יגיע כנראה בדמות כמה דליי חלבון ואולי חולצה למשתתפים אם נהיה לארג'ים, לא עשרות אלפי ש"ח שיצאו על בדיקות סמים.

זה ארגון חדש, תנו לו להשתפשף, שיהיה קצת יותר מוכר, שיוציא הישגים תחת שם הארגון ובהמשך אני מאמין שהכל פתוח.

נ.ב
גם אם יהיה ארגון שיכריז על בדיקות סימום, זה לא אומר הרבה, כי הכל תלוי בסוג הבדיקות שהוא מריץ, כי אולי הוא משתמש בסטיקים לא רלוונטים מהסופר פארם?


yanivgoft,
מה השיקול להקים ארגון חדש ולא להצטרף לקיים?

"אין מספיק כסף לבדיקות איכותיות", זה לא סיבה. לשני בדיקות פתע במהלך השנה למתחרים המנצחים, ועם כלים נוספים לגלות סימום (ודי לחכימא ברמיזא), אפשר להבטיח תחרות 99% טבעי, ובמיוחד החזקים שבה. הפוליגרף שנעשו בתחרות אחרת באמצע התחרות תפס שני פסולים, וזה לא הדרך היחידה.
כן זה דורש תקציב, אבל למי שרוצה תחרות על רמה לא אומר "אין לי תקציב, אז אנחנו הכי על רמה אבל...".

אפשר לומר, "אין מספיק תחרויות בארץ, לכן אנו פותחים איגוד חדש, אבל אין לנו מספיק תקציב. הולך להיות סביר ובלי בדיקות סימום, אין לנו כוח לחפש ספונסרים, אבל בכל זאת תגיעו".

אם זה האמת, זה פשוט עצוב, ולא מאחד, אלא מפלג עוד יותר. אלא שאני מעדיף לחשוב שתחרות ללא בדיקות זה סוג של אידיאולוגיה שאני לא מצליח לרדת לסוף דעתה.
ושהתחרות ש @yanivgoft מתכנן, אמורה להיות ברמה גבוה עם השקעה גדולה, וכסף זה לא אחד השיקולים.

 

[ziv_r]

זה אחלה שהכניסו פוליגרף, אבל זוהי איננה בדיקה קבילה בשום ענף ספורט.

 

[yanivgoft]

מעבר לנקודות הנכונות שהעלה yanivgoft, לרשום שהתחרות עם "בדיקות סימום" זה משהו מאוד כללי. עלות הבדיקות משתנה לפי תמהיל הבדיקות ומתחילה מעלות של מאות ש"ח ועד אלפי ש"ח. כאשר גובים 100-200 ש"ח ממשתתף, אין מאיפה לכסות את העלויות האלו. אתם יכולים לנחש לבד עד כמה קשה בארץ להשיג ספונסר לתחרות וגם כאשר כן משיגים, הספינסור יגיע כנראה בדמות כמה דליי חלבון ואולי חולצה למשתתפים אם נהיה לארג'ים, לא עשרות אלפי ש"ח שיצאו על בדיקות סמים.

זה ארגון חדש, תנו לו להשתפשף, שיהיה קצת יותר מוכר, שיוציא הישגים תחת שם הארגון ובהמשך אני מאמין שהכל פתוח.

נ.ב
גם אם יהיה ארגון שיכריז על בדיקות סימום, זה לא אומר הרבה, כי הכל תלוי בסוג הבדיקות שהוא מריץ, כי אולי הוא משתמש בסטיקים לא רלוונטים מהסופר פארם?


yanivgoft,
מה השיקול להקים ארגון חדש ולא להצטרף לקיים?

הצטרפות לאיגודים הבינלאומיים כמו wrpf או gpc וכו' דורשים תשלום דמי חברים של המתחרים. זה סתם ידרוש מאיתנו לגרום לאנשים לשלם יותר על התחרות. גם ככה מבחינת שיאי ישראל עולם כל מה שרלוונטי (לדעתי) הוא openpowerlifting ואנחנו נעלה לשם את התוצאות אז לא רואה סיבה להתחנף לאיגיד גדול.

מספיק מתחרה אחד עם משקל פסיכי בזכות חומרים להרתיע כל מתחרה טבעי, וגם מספיק אחד כזה להיחשב בעיניי תחרות המעודדת סימום.

זה לא משנה עם יש פרסים (סתם ד"א, אליהו חילק בערך 15,000 ש"ח פרסים, כש2,000 היה למקומות הראשונים), אנשים ישתמשו בחומרים. תדבר עם יותר פאוורליפטרים, ממה שאני שמעתי זה הבדל רציני להרבה מתחרים אם יש בדיקות. לא אנקוב בשמות, אבל אני יכול להבטיח לך שהרבה מהמתחרים בארץ לא ישתתפו בתחרות ללא בדיקות, לא שמת לב כמה מתחרים שתמיד מגיעים לא הגיעו לאולג, כמעט כל המתחרים הקבועים בתחרות עם בדיקות לא הגיעו.

אולי פאוורליפטינג לא יהיה אולימפי, אבל הוא יכול להיות מהנה לצפיה, ומה לעשות, אנשים מול הטלוויזיה וקוני הכרטיסים יהנו יותר אם יוכלו להזדהות יותר בזכות בדיקות סימום.

והדבר שהכי מפריע לי, זה שאתה משלים עם זה שהמתחרים לא ירוויחו כסף מהספורט הזה, שלדעתי המטרה של מארגן תחרות לשאוף לתחרות שהמתחרים בה ירוויחו כסף, שהם יהיו ה"מוצר" שה"לקוחות" משלמים לצפות בהם. כרגע המתחרים הם ה"לקוחות", והקהל הם ה"מוצר" שהמתחרים משלמים שיגיעו.

כן ההוצאות גדולות, מי כמוני יודע, אבל עם זה מארגן תחרות צריך להתמודד. אי אפשר להציע תחרות באיכות ירודה שתישאר ככה גם בשנים הבאות בגלל עלות. עובדים קשה, מוכרים את התחרות כמו שצריך, וגורמים לה להיות מכניסה ומשתלמת למתחרים. אם לא בפרסים אז בחויה נעימה.

אני לא אגיד לאף אחד איך לארגן תחרות, פשוט בגלל שהצעת את דעתך בעניין הסימום, נתתי את שלי. תעשה מה שנוח לך.

"אין מספיק כסף לבדיקות איכותיות", זה לא סיבה. לשני בדיקות פתע במהלך השנה למתחרים המנצחים, ועם כלים נוספים לגלות סימום (ודי לחכימא ברמיזא), אפשר להבטיח תחרות 99% טבעי, ובמיוחד החזקים שבה. הפוליגרף שנעשו בתחרות אחרת באמצע התחרות תפס שני פסולים, וזה לא הדרך היחידה.
כן זה דורש תקציב, אבל למי שרוצה תחרות על רמה לא אומר "אין לי תקציב, אז אנחנו הכי על רמה אבל...".

אפשר לומר, "אין מספיק תחרויות בארץ, לכן אנו פותחים איגוד חדש, אבל אין לנו מספיק תקציב. הולך להיות סביר ובלי בדיקות סימום, אין לנו כוח לחפש ספונסרים, אבל בכל זאת תגיעו".

אם זה האמת, זה פשוט עצוב, ולא מאחד, אלא מפלג עוד יותר. אלא שאני מעדיף לחשוב שתחרות ללא בדיקות זה סוג של אידיאולוגיה שאני לא מצליח לרדת לסוף דעתה.
ושהתחרות ש @yanivgoft מתכנן, אמורה להיות ברמה גבוה עם השקעה גדולה, וכסף זה לא אחד השיקולים.

כמו שאמרת - הרבה מתחרים לא יבואו לתחרות ללא בדיקות. אני לא מעוניין בזה. אני חושב שיותר חשוב לעשות תחרות גדולה עם אווירה טובה מאשר שמישהו יעלה על פודיום לבד/עם עוד מישהו אחד אבל יהיה גאה בעצמו כי הוא טבעי. לא חייבים להסכים על הנושא הזה אבל זאת דעתי.
לגבי מהנה לצפיה - אני חושב שכל מה שמעניין מישהו שצופה זה לראות את התוצאות הטובות ביותר. אני אעדיף לראות 500 קילו סקוואט מאשר 400 קילו סקוואט tested. יכול להיות שאנחנו לא מסכימים על זה אבל זאת דעתי.
אני אבהיר אם לא היה ברור - השאיפה היא חד משמעית להגיע למצב שאני יכול לתת פרסים כספיים למתחרים. זה דבר שיכול לקרות (לדעתי) רק אחרי שהספורט מתפתח מספיק עם תחרויות גדולות ואיכותיות, והגדלת החשיפה של הספורט. זאת המטרה שלי כרגע. הנקודה של הכסף הייתה שאף אחד לא יקח חומרים בשביל לנצח פה תחרות כי הוא יפסיד כסף מזה. כרגע כמובן שאנחנו לא יכולים לחלק פרסים כספיים כי אנחנו צריכים להתחיל מלהחזיר את ההוצאות שלנו ולהצליח לארגן עוד תחרויות בעתיד. אחרי זה נוכל להתחיל לדבר על שיפור הפרסים. קודם כל נרים תחרויות שיהיו חווית מתחרה טובה, ומשם נוכל להתקדם בהמשך.
בכל מקרה כל אחד יחזיק בדעתו

 

[Yonatann]

בהצלחה!!!
המלצה קטנה, תחשבו על איך להביא קהל.
זה יכול להיות דוכני אוכל , מקצה ״פתוח״ במשהו בנץ, מתח, דדליפט
או סוג של פיק עם המתחרים החזקים.

במגבלות החוקים הייתי יוצא מהשבלונה של חלוקה לקטגוריות משקל ומרכז את המתחרים לפי רמה

זה כל כך נכון. אם יהיה תחרות בנץ׳ פתוחה ותחרות מתח/ מקבילים.. בוודאי אבוא עם חברים וכו׳ אבל אם יהיה קרב 3 בלבד - התחרות תהיה רלוונטית בלבד למי שעשה סקווט בעקביות בשנה האחרונה לפחות. וזה מצמצם לאין שיעור את מספר המתחרים.

 

[elchonon]

זה אחלה שהכניסו פוליגרף, אבל זוהי איננה בדיקה קבילה בשום ענף ספורט.

פוליגרף לבד, אולי. זה עם עוד כלים לאיתור סמים.

הצטרפות לאיגודים הבינלאומיים כמו wrpf או gpc וכו' דורשים תשלום דמי חברים של המתחרים. זה סתם ידרוש מאיתנו לגרום לאנשים לשלם יותר על התחרות. גם ככה מבחינת שיאי ישראל עולם כל מה שרלוונטי (לדעתי) הוא openpowerlifting ואנחנו נעלה לשם את התוצאות אז לא רואה סיבה להתחנף לאיגיד גדול.

כמו שאמרת - הרבה מתחרים לא יבואו לתחרות ללא בדיקות. אני לא מעוניין בזה. אני חושב שיותר חשוב לעשות תחרות גדולה עם אווירה טובה מאשר שמישהו יעלה על פודיום לבד/עם עוד מישהו אחד אבל יהיה גאה בעצמו כי הוא טבעי. לא חייבים להסכים על הנושא הזה אבל זאת דעתי.
לגבי מהנה לצפיה - אני חושב שכל מה שמעניין מישהו שצופה זה לראות את התוצאות הטובות ביותר. אני אעדיף לראות 500 קילו סקוואט מאשר 400 קילו סקוואט tested. יכול להיות שאנחנו לא מסכימים על זה אבל זאת דעתי.
אני אבהיר אם לא היה ברור - השאיפה היא חד משמעית להגיע למצב שאני יכול לתת פרסים כספיים למתחרים. זה דבר שיכול לקרות (לדעתי) רק אחרי שהספורט מתפתח מספיק עם תחרויות גדולות ואיכותיות, והגדלת החשיפה של הספורט. זאת המטרה שלי כרגע. הנקודה של הכסף הייתה שאף אחד לא יקח חומרים בשביל לנצח פה תחרות כי הוא יפסיד כסף מזה. כרגע כמובן שאנחנו לא יכולים לחלק פרסים כספיים כי אנחנו צריכים להתחיל מלהחזיר את ההוצאות שלנו ולהצליח לארגן עוד תחרויות בעתיד. אחרי זה נוכל להתחיל לדבר על שיפור הפרסים. קודם כל נרים תחרויות שיהיו חווית מתחרה טובה, ומשם נוכל להתקדם בהמשך.
בכל מקרה כל אחד יחזיק בדעתו

אז בעתיד, כשתהיו רווחיים בעז"ה עם יכולת לחלק פרסים, אז כן תהיו עם בדיקות?
הרי לפי מה שאתה כותב, כשיש פרסים זה כן נקרא לעודד סימום.
ואם זה השיקול, לא כדאי כבר עכשיו להצטרף לתחרות שתחלק פרסים ותעשה בדיקות?

זה כל כך נכון. אם יהיה תחרות בנץ׳ פתוחה ותחרות מתח/ מקבילים.. בוודאי אבוא עם חברים וכו׳ אבל אם יהיה קרב 3 בלבד - התחרות תהיה רלוונטית בלבד למי שעשה סקווט בעקביות בשנה האחרונה לפחות. וזה מצמצם לאין שיעור את מספר המתחרים.

אנשים אומרים את זה, אבל למעשה זה נשאר ריק ממשתתפים. היה תחרות מתח, ובנץ' אונלי, בקושי היו בה מתחרים, במתח השתתפו רק בגלל שזה היה חינם, וגם שם לא היה הרבה.