מסים חדשים ותחבורה ציבורית

[Kartalajan]

בסדר גמור כבר סגרנו שהוא שקרן ומלאך חבלה כמעט כמו כל הפוליטיקאים ואם היו בחירות ישירות הוא היה לוקח אותם כי זה רצון העם.
אגב גם בבחירות העקיפות המפלגה שלו השיגה פעם אחר פעם הכי הרבה מנדטים כמפלגה בודדת מה שאומר שהעם רוצה אותו.

רצון העם זו הגדרה בעייתית. יש הבדל בין רצון העם לבין המפלגה שקיבלה הכי הרבה קולות.

שוב, צריך הגבלת כהונה. אחרת ממשלות שמכהנות מעבר כבר הופכות לעריצות הרוב.

העם נגד הגבלת כהונת ראש הממשלה
מה השלב הבא? להחליף את העם?

כל העם או מצביעי ליכוד שחוששים שהחוק יפגע בנתניהו?

 

[Jack_Bristow]

רצון העם זו הגדרה בעייתית. יש הבדל בין רצון העם לבין המפלגה שקיבלה הכי הרבה קולות.

שוב, צריך הגבלת כהונה. אחרת ממשלות שמכהנות מעבר כבר הופכות לעריצות הרוב.

כל העם או מצביעי ליכוד שחוששים שהחוק יפגע בנתניהו?

טוב שאנחנו מסכימים לא להסכים
העם הוא זה שבוחר לטוב ולרע
הגבלת כהונה בכל סעיף כפי שמנסים בימים אלו לעשות היא דרך אנטידמוקרטית כי לא מצליחים בדרך דמוקרטית להכריע מאחר ויש דרך דמוקרטית להכריע והיא בבחירות ישירות אז מה עושה מי שמפחד? מחוקק חוק חוסם.

משל למה הדבר דומה שיחוקקו חוק שמי שאין לו תעודת בגרות לא יכול לכהן כראש ממשלה כאשר חצי מהעם בחרו בו גם שאני לא אוהב את פלוני אלמוני והוא שקרן וכו' לא משנים את חוקי המשחק תוך כדי משחק במיוחד לא בדרך הרומסת את הבוחר.

 

[Kartalajan]

אתה בטוח? כי בנתיים נתניהו לא הצליח 4 מערכות בחירות להקים ממשלה באופן דמוקרטי, וכשהוא הבין את הבעיה הוא ניסה לחתור לשינוי שיטת הבחירות AKA הצבעה ישירה. רוצה שנתהה ביחד למה הוא לא חתר להגבלת כהונה?

ואני לא בעד החוק בשביל לפגוע בנתניהו, אני בעד החוק כי זה לטובת העם.
האופן בו גדעון סער מנסה לקדם את החוק הוא פרסונלי ואנטי דמוקרטי.
זה עדין לא משנה את העובדה שצריך לחוקק אותו, פשוט כחוק כללי ולא נגד אדם מסוים. בין אם זה ב2021 ובין אם היה צריך לחוקק אותו גם בקום המדינה.

 

[Jack_Bristow]

אתה בטוח? כי בנתיים נתניהו לא הצליח 4 מערכות בחירות להקים ממשלה באופן דמוקרטי, וכשהוא הבין את הבעיה הוא ניסה לחתור לשינוי שיטת הבחירות. רוצה שנתהה ביחד למה הוא לא חתר להגבלת כהונה?
ואני לא בעד החוק בשביל לפגוע בנתניהו, אני בעד החוק כי זה לטובת העם.
האופן בו גדעון סער מנסה לקדם את החוק הוא פרסונלי ואנטי דמוקרטי. זה עדין לא משנה את העובדה שצריך לחוקק אותו. בין אם זה ב2021 ובין אם היה צריך לחוקק אותו גם בקום המדינה.

אנחנו מסכימים שיש בעיה בשיטת הבחירה בישראל.
רק על הדרך אנחנו חלוקים...
לדעתי הדרך בבחירות ישירות אין הגון ודמוקרטי מזה ללכת אל הבוחר ולשאול את מי רוצה והכי מתאים לדעתו להיות ראש ממשלה.

 

[Biggg]

אחרת ממשלות שמכהנות מעבר כבר הופכות לעריצות הרוב.

זה לא יותר מדעה
יש לזה יתרונות וחסרונות, עריצות בגלל ממשלות שמכהנות יותר מ2 קדנציות? ז''א לפי ההיגיון הזה גרמניה היא מדינה שמנוהלת בעריצות? וסין שיש בה הגבלת כהונה לא?

 

[דברים1]

אתה בטוח? כי בנתיים נתניהו לא הצליח 4 מערכות בחירות להקים ממשלה באופן דמוקרטי, וכשהוא הבין את הבעיה הוא ניסה לחתור לשינוי שיטת הבחירות. רוצה שנתהה ביחד למה הוא לא חתר להגבלת כהונה?
ואני לא בעד החוק בשביל לפגוע בנתניהו, אני בעד החוק כי זה לטובת העם.
האופן בו גדעון סער מנסה לקדם את החוק הוא פרסונלי ואנטי דמוקרטי. זה עדין לא משנה את העובדה שצריך לחוקק אותו. בין אם זה ב2021 ובין אם היה צריך לחוקק אותו גם בקום המדינה.

החוק הזה הוא לא לטובת העם , במקום לשנות את זה שאנשים לא ישלטו ויהיה להם כוח לעשות מה שבא להם , ופשוט אנשים יהיו ישרים ונאמנים בעיקר אנשים שצריכים להיות הכי מכובדי העם 120 איש מכל העם , אומרים תקשיבו כולם מושחתים , אז אם מישהו יהיה הרבה זמן בשלטון הוא כבר יגזים עם השחיתות בואו נגביל את זה .
זה כלכך לא נכון , הרי במדינה מתוקנת אם יש ראש ממשלה , שהוא באמת הכי טוב לעם , מקבל 120 מנדטים לבד , (ברעיון) כל העם מצביע לו , אין אחד במדינה שמצביע אחרת , אפילו המתחרים שלו וההורים שלהם מצביעים לאותו אחד , אתה מבין שבחוק הזה גם אותו אחד "מושלם" לא יכול להיבחר שוב ?
וכל זה למה ? כי קודמיו היו רמאים נוכלים ושקרנים , שדאגו למקורבים שלהם ולעצמם .
צריך לגדל פה אנשים ישרים , אין נזק גדול מזה שרואים אדם שהוא ראש ממשלה שקרן ונוכל , וזה לא משנה אם זה ביבי או בנט , אחרי הכל זה אדם שכל המדינה שומעת עליו , אפילו מדברת עליו , ילדים בבית ספר רואים שבנט בזכות שקר ונוכלות התקדם . זה נזק שאין לתאר .
היום יש לך ביבי אחד במדינה , פתאום נוצר עוד בנט אחד במדינה , לעתיד לבוא כל המדינה תיהיה כאלה ... לא גישה נכונה לדעתי.
להעניש את הפושעים ולתת פרס לישרים , לצערי זה מה שקרה בביטוח , כלכך הרבה פעמים עבדו על הביטוח שהם הקשו את התנאים , שבסופו של דבר המון אנשים שמגיע להם לא מקבלים בגלל אותם רמאים , נוכלים ושקרנים . האם זה תקין בעינייך ?

 

[Kartalajan]

אנחנו מסכימים שיש בעיה בשיטת הבחירה בישראל.
רק על הדרך אנחנו חלוקים...
לדעתי הדרך בבחירות ישירות אין הגון ודמוקרטי מזה ללכת אל הבוחר ולשאול את מי רוצה והכי מתאים לדעתו להיות ראש ממשלה.

הגיוני, אבל לא יקרה.

זה לא יותר מדעה
יש לזה יתרונות וחסרונות, עריצות בגלל ממשלות שמכהנות יותר מ2 קדנציות? ז''א לפי ההיגיון הזה גרמניה היא מדינה שמנוהלת בעריצות? וסין שיש בה הגבלת כהונה לא?

סין זו מדינה קומוניסטית ולא דוגמא לכלום, אני בטוח שאתה מבין למה. גם בגרמניה צריך הגבלת כהונה, מרקל חיממה את הכיסא יותר מידי זמן.
ועריצות הרוב היא פרמטר בהתאם לאופי המדינה. הצרות בגרמניה הן גן עדן לעומת המצב בארץ.

החוק הזה הוא לא לטובת העם , במקום לשנות את זה שאנשים לא ישלטו ויהיה להם כוח לעשות מה שבא להם , ופשוט אנשים יהיו ישרים ונאמנים בעיקר אנשים שצריכים להיות הכי מכובדי העם 120 איש מכל העם , אומרים תקשיבו כולם מושחתים , אז אם מישהו יהיה הרבה זמן בשלטון הוא כבר יגזים עם השחיתות בואו נגביל את זה .
זה כלכך לא נכון , הרי במדינה מתוקנת אם יש ראש ממשלה , שהוא באמת הכי טוב לעם , מקבל 120 מנדטים לבד , (ברעיון) כל העם מצביע לו , אין אחד במדינה שמצביע אחרת , אפילו המתחרים שלו וההורים שלהם מצביעים לאותו אחד , אתה מבין שבחוק הזה גם אותו אחד "מושלם" לא יכול להיבחר שוב ?
וכל זה למה ? כי קודמיו היו רמאים נוכלים ושקרנים , שדאגו למקורבים שלהם ולעצמם .
צריך לגדל פה אנשים ישרים , אין נזק גדול מזה שרואים אדם שהוא ראש ממשלה שקרן ונוכל , וזה לא משנה אם זה ביבי או בנט , אחרי הכל זה אדם שכל המדינה שומעת עליו , אפילו מדברת עליו , ילדים בבית ספר רואים ש"בנט" בזכות שקר ונוכלות התקדם . זה נזק שאין לתאר .
היום יש לך ביבי אחד במדינה , פתאום נוצר עוד בנט אחד במדינה , לעתיד לבוא כל המדינה תיהיה כאלה ... לא גישה נכונה לדעתי.
להעניש את הפושעים ולתת פרס לישרים , לצערי זה מה שקרה בביטוח , כלכך הרבה פעמים עבדו על הביטוח שהם הקשו את התנאים , שבסופו של דבר המון אנשים שמגיע להם לא מקבלים בגלל אותם רמאים , נוכלים ושקרנים . האם זה תקין בעינייך ?

אני רואה כאן בעיקר מילים, מילים ועוד הרבה מילים עם מינימום תוכן.

 

[Forest]

אין נזק גדול מזה שרואים אדם שהוא ראש ממשלה שקרן ונוכל , וזה לא משנה אם זה ביבי או בנט , אחרי הכל זה אדם שכל המדינה שומעת עליו , אפילו מדברת עליו , ילדים בבית ספר רואים ש"בנט" בזכות שקר ונוכלות התקדם . זה נזק שאין לתאר .

כל כך נכון...

אתה בטוח? כי בנתיים נתניהו לא הצליח 4 מערכות בחירות להקים ממשלה באופן דמוקרטי, וכשהוא הבין את הבעיה הוא ניסה לחתור לשינוי שיטת הבחירות AKA הצבעה ישירה. רוצה שנתהה ביחד למה הוא לא חתר להגבלת כהונה?

למי שיש קצת זמן פנוי ורוצה להשתעשע, ממליץ להקשיב לפודקאסט של שי גולדן...
(ללחוץ watch on youtube משום מה זה סגור כאן)


אני לא ביביסט או משהו. אבל תיזהרו שהשנאה לביבי לא תעוור אתכם. בכ״ז מדובר באיש / מנהיג מוכשר ביותר, על זה אי אפשר להתווכח.

 

[Kartalajan]

מי טען שהוא חסר יכולת? הוא פשוט שרוף מול מפלגות אחרות ככה שבמצב הנוכחי של המבנה השלטוני הוא דיי אבוד.

 

[Biggg]

סין זו מדינה קומוניסטית ולא דוגמא לכלום, אני בטוח שאתה מבין למה.

זה הנקודה, אי הגבלת כהונה היא לא מדד לעריצות
שוב, יש להגבלת כהונה גם יתרונות אבל יש לא מעט חסרונות. אם אתה אומר שזה גורם לעריצות, אז הגבלת כהונה יכולה להגביר מאוד את השחיתות שבמילא יש פה בשפע.

 

[Forest]

מי טען שהוא חסר יכולת? הוא פשוט שרוף מול מפלגות אחרות ככה שבמצב הנוכחי של המבנה השלטוני הוא דיי אבוד.

לא דיברתי עליך, דיברתי באופן כללי על הלך הרוח. תקשיב לפודקאסט שצירפתי אם אתה רוצה, תבין מה מחזיק את הממשלה הנוכחית (לצערי)

 

[Biggg]

הוא פשוט שרוף מול מפלגות אחרות

הוא שרוף לא מהסיבות שציינת

 

[Kartalajan]

זה הנקודה, אי הגבלת כהונה היא לא מדד לעריצות
שוב, יש להגבלת כהונה גם יתרונות אבל יש לא מעט חסרונות. אם אתה אומר שזה גורם לעריצות, אז הגבלת כהונה יכולה להגביר מאוד את השחיתות שבמילא יש פה בשפע.

כי? זה לא שממשלה מכהנת שתי קדנציות ברצף, כן? יש בחירות באמצע.

הוא שרוף לא מהסיבות שציינת

בין היתר...

 

[Biggg]

כי?

אתה יכול לקרוא על הגבלת כהונה זה לא וורוד כמו שאתה מתאר לעצמך
לגבי שחיתות - בתאוריה ברגע שאתה יודע שהכהונה שלך מוגבלת וכבר לא תצטרך להבחר שוב, אתה יכול להרשות לעצמך יותר.

בין היתר...

אם ככה אז בנט צריך להיות שרוף אצל לפיד, וההפך. ואז לא הייתה קמה ממשלה.

 

[Kartalajan]

אתה יכול לקרוא על הגבלת כהונה זה לא וורוד כמו שאתה מתאר לעצמך
לגבי שחיתות - בתאוריה ברגע שאתה יודע שהכהונה שלך מוגבלת וכבר לא תצטרך להבחר שוב, אתה יכול להרשות לעצמך יותר.

זה לא מנע מפוליטקאים להיות מושחתים גם ללא הגבלת כהונה. ליצמן, דרעי, ביטן, ליברמן, גנץ(המימד החמישי) וכמובן מי שעמד בראש הממשלות האחרונות אפילו אולמרט בזמנו. פוליטיקאים מושחתים מטבעם. ההנחה הזו שהגבלת כהונה תוביל ליותר שחיתות היא לא יותר מאשר הנחה בלבד.
אתה זוכר גם שהממשלה לא מכהנת שתי קדנציות ברצף, כן? יש בחירות באמצע והיא עלולה גם להתחלף אחרי קנדציה אחת.

אם ככה אז בנט צריך להיות שרוף אצל לפיד, וההפך. ואז לא הייתה קמה ממשלה.

לא כשיש מטרה לתפוס את השלטון יחד ולהזיז אחורה את היריב.

 

[Biggg]

לא כשיש מטרה לתפוס את השלטון יחד ולהזיז אחורה את היריב.

הבנתי, הכל ברור
כשזה בפוזציה של לנצח יריב, אפשר לסלוח על כל השקרים דיקטטורה במפלגה וכל מה שאמרת

אתה זוכר גם שהממשלה לא מכהנת שתי קדנציות ברצף, כן?

בסוף של השנייה ראש הממשלה כבר לא צריך לחשוש שלא יבחר יותר

ההנחה הזו שהגבלת כהונה תוביל ליותר שחיתות היא לא יותר מאשר הנחה בלבד.

נכון
בידיוק כמו שההנחה שאי הגבלת כהונה מובילה לעריצות היא לא יותר מהנחה בלבד

 

[Jack_Bristow]

הגיוני, אבל לא יקרה.

למה באם אין הכרעה (תוך הנחה שהשיטה הנוכחית בעייתית) לא חוזרים לבוחר שיכריע?

יותר פשוט להניח הנחות של הגבלת כהונה שאינה דמוקרטית? מאשר להתמודד עם עובדות וללכת בדרך הכי דמוקרטית שיש?

 

[Kartalajan]

כשזה בפוזציה של לנצח יריב, אפשר לסלוח על כל השקרים דיקטטורה במפלגה וכל מה שאמרת

לא, כי טענת שגם בנט שרוף אצל לפיד מאותן סיבות שנתניהו שרוף אצלו ושאר החכים, רק שזה לא המקרה.
זה שהם תפסו את השלטון במרמה ושקרים זו כבר בעיה אחרת ולא מוצדקת. מי אמר שאפשר לסלוח על זה? זה רק מחזק את הטענה כמה פוליטיקאים מסריחים.

בידיוק כמו שההנחה שאי הגבלת כהונה מובילה לעריצות היא לא יותר מהנחה בלבד

כנראה שזו הגדרה סובייקיטיבית בהתאם לדעה שלך, כמו שיש אנשים שרואים באופן שבנט תפס את השלטון כדמקורטי וחלק לא.

יותר פשוט להניח הנחות של הגבלת כהונה שאינה דמוקרטית?

כל עוד הגבלת כהונה לא חלה על אדם בודד, לא רואה בזה בעיה או צעד אנטי דמוקרטי. להפך, זו אבן יסוד בדמוקרטיה.

 

[Jack_Bristow]

כל עוד הגבלת כהונה לא חלה על אדם בודד, לא רואה בזה בעיה או צעד אנטי דמוקרטי. להפך, זו אבן יסוד בדמוקרטיה.

גם איסור כהונה על ראש ממשלה ללא תעודת בגרות או ראש ממשלה חובש כיפה?

נו באמת זאת חקיקה פרסונלית, הגענו לאיראן!

 

[Kartalajan]

גם איסור כהונה על ראש ממשלה ללא תעודת בגרות או ראש ממשלה חובש כיפה?

נו באמת זאת חקיקה פרסונלית הגענו לאיראן.

אתה קורא את מה שאני רושם? אין כאן חקיקה פרסונלית.

אני אדגיש - הגבלת כהונה של שתי קדנציות לכל ממשלה באשר היא, בין אם עומד בראשה נתניהו, בנט, לפיד או כל אדם אחר.

בדיוק כמו בארה"ב.