הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

שאלה לגבי אימון כתף קדמית

  • פותח/ת השרשור Qubit
  • פורסם בתאריך

Qubit

משתמש מתחיל
297
26
נק' מוניטין:
85
297
26
אם הכתף הקדמית לא מקבלת מספיק עבודה מאימון חזה,
למה שמישהו יבצע לחיצת כתף?
למה לא פשוט לבודד את הכתף הקדמית?


מטרה: להגדיל ולחזק את הכתף הקדמית
 
תהיה יותר ספציפי, השאלה כללית מידי.

למה לא ספציפי? הוא שואל אם המטרה בלחיצת כתפיים היא לפתח את הכתף הקדמית בנוסף ללחיצות חזה, אז למה לא פשוט לבודד את הכתף הקדמית במקום לחיצות כתפיים.

למה לא פשוט לבודד את הכתף הקדמית?
מטרה: להגדיל ולחזק את הכתף הקדמית

מהסיבה הפשוטה שבכפיפות כתף המשקלים שלך יהיו הרבה יותר נמוכים. לחיצות כתפיים זה תרגיל מורכב יותר שאתה יכול להעמיס בו על השריר וגם להתקדם (ולהתחזק) בו לאורך זמן. כמו לשאול למה צריך לחיצת חזה אם אפשר הרי לבודד אותו עם פרפר.
 
למה לא ספציפי?
אם הכתף הקדמית לא מקבלת מספיק עבודה מאימון חזה
כללי
למה שמישהו יבצע לחיצת כתף?
יש מיליון סיבות אפשריות. כללי
למה לא פשוט לבודד את הכתף הקדמית?
בשביל לענות על זה צריך להכיר את המקרה הספציפי, כללי
מהסיבה הפשוטה שבכפיפות כתף המשקלים שלך יהיו הרבה יותר נמוכים
מהסיבה הפשוטה שלחיצות כתפיים זה לא תרגיל לכתף קדמית. היא עובדת בו, אבל זה לא תרגיל לכתף קדמית. כמו שאמרתי יכולות להיות מיליון סיבות לגיטימיות לבצע לחיצות כתפיים, אבל בשביל לעבוד ספציפית על כתף קדמית זה לא סיבה לגיטימית.
 
מהסיבה הפשוטה שלחיצות כתפיים זה לא תרגיל לכתף קדמית. היא עובדת בו, אבל זה לא תרגיל לכתף קדמית.

הכתף הקדמית היא השריר המרכזי בלחיצת כתפיים. ובמילים אחרות, אם לא היית צריך לעבוד על כתף קדמית לא הייתה לך שום סיבה לעשות את התרגיל (מדבר פיתוח גוף).
 
  • פותח/ת השרשור
  • #6
למה לא ספציפי? הוא שואל אם המטרה בלחיצת כתפיים היא לפתח את הכתף הקדמית בנוסף ללחיצות חזה, אז למה לא פשוט לבודד את הכתף הקדמית במקום לחיצות כתפיים.



מהסיבה הפשוטה שבכפיפות כתף המשקלים שלך יהיו הרבה יותר נמוכים. לחיצות כתפיים זה תרגיל מורכב יותר שאתה יכול להעמיס בו על השריר וגם להתקדם (ולהתחזק) בו לאורך זמן. כמו לשאול למה צריך לחיצת חזה אם אפשר הרי לבודד אותו עם פרפר.


זה נכון שהמשקלים יהיו הרבה יותר נמוכים, אבל לדעתי זה לא אומר שרמת קריעת השריר(הקרעים המיקרוסקופים) בסופו של דבר תהיה שונה

או שהיא כן תהיה שונה?
 
הכתף הקדמית היא השריר המרכזי בלחיצת כתפיים. ובמילים אחרות, אם לא היית צריך לעבוד על כתף קדמית לא הייתה לך שום סיבה לעשות את התרגיל (מדבר פיתוח גוף).
כתף קדמית, כתף אמצעית, יד אחורית. משתנה בהתאם לטכניקה, אבל שלושתם ביחד חולקים את המשקל בעיקר, לא אף אחד לבד.
או שהיא כן תהיה שונה?
זה לא שתרגיל מבודד יעבוד פחות טוב על השריר, פשוט יש לו פוטנציאל לפרוגרסיב אוברלוד קטן יותר. זה לא בהכרח אומר שהוא לא יעיל, זה פשוט חיסרון.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #8
כתף קדמית, כתף אמצעית, יד אחורית. משתנה בהתאם לטכניקה, אבל שלושתם ביחד חולקים את המשקל בעיקר, לא אף אחד לבד.

זה לא שתרגיל מבודד יעבוד פחות טוב על השריר, פשוט יש לו פוטנציאל לפרוגרסיב אוברלוד קטן יותר. זה לא בהכרח אומר שהוא לא יעיל, זה פשוט חיסרון.

מה זאת אומרת "פשוט יש לו פוטנציאל לפרוגרסיב אוברלוד קטן יותר?" תוכל להרחיב?
 
כתף קדמית, כתף אמצעית, יד אחורית. משתנה בהתאם לטכניקה, אבל שלושתם ביחד חולקים את המשקל בעיקר, לא אף אחד לבד.

את הכתף הקדמית בלחיצת כתפיים אפשר להקביל לחזה בבנץ' ולקוואדס בסקוואט. הם לא פועלים לבד, אבל הם השרירים המרכזיים. אף אחד לא עושה לחיצת כתפיים למטרת יד אחורית, יש דברים הרבה יותר יעילים. ואם מישהו הצליח להסתמך אי פעם על לחיצות בשביל כתף אמצעית, סחתיין על הגנטיקה שלו.
לכן אמרתי לו מהתגובה הראשונה שזה לא תרגיל מבודד ושזה יאפשר לו להרים הרבה יותר משקל ולהתקדם.

אגב המון בילדרים גם מורידים את האינקליין קצת + לוחצים בscapular plane כי זה יהיה טוב יותר לשריר המטרה (הכתף הקדמית) מלחיצה עם המרפקים flared וכיסא ישר לגמרי.
 
את הכתף הקדמית בלחיצת כתפיים אפשר להקביל לחזה בבנץ' ולקוואדס בסקוואט
את הכתף אפשר להקביל, לא כתף קדמית (שוב, תלוי בטכניקה שלך).
אף אחד לא עושה לחיצת כתפיים למטרת יד אחורית
לא סתם נותנים בדרך כלל פחות נפח ליד אחורית מאשר לחזה. גם כי זה שריר קטן יותר, וגם כי הוא עובד הרבה בלחיצות. בנוסף, הרבה פעמים תראה את הכשל דווקא בנעילה, לא בתחתית.
ואם מישהו הצליח להסתמך אי פעם על לחיצות בשביל כתף אמצעית, סחתיין על הגנטיקה שלו
למה כתף קדמית אתה מסתמך רק על הלחיצות כתפיים? מה עם כל התרגילי חזה שאתה עושה? חוץ מזה שהרבה פעמים עדיין מוסיפים תרגיל לכתף קדמית, לא תמיד גם זה מספיק.
מה זאת אומרת "פשוט יש לו פוטנציאל לפרוגרסיב אוברלוד קטן יותר?" תוכל להרחיב?
בסופו של דבר היפרטרופיה מתרחשת בעיקר מהוספה של נפח אימון. לדוגמא הרמת בעבר 30 קילו ל5×5 והיום 35 ל6×5, סביר להניח שגדלת. עם תרגיל כמו לחיצת כתפיים אתה יכול תוך בלוק אחד להגיע מ30 ל5×5 ל35 ל6×5, לעומת הנפות שתגיע מלמשל 10 ל3×10 ל10 ל4×12 (סתם מספרים לדוגמא כן?). בגלל שבלחיצה אתה הרבה יותר חזק אתה יכול להתקדם הרבה יותר בנפח, ויהיו לך הרבה פחות תקיעות בהתקדמות בתרגיל.
 
את הכתף אפשר להקביל, לא כתף קדמית (שוב, תלוי בטכניקה שלך).

זה כמו להגיד "את הרגליים אפשר להקביל, לא את הארבע ראשי". כתף אחורית וכתף אמצעית הן עולם אחר מכתף קדמית מבחינת דרך עבודה, אי אפשר להכליל אותם ביחד כמו שסקוואט (ובמיוחד HB) לא יבנה לך בצורה מספקת את ההאמסטרינג והתאומים אם אתה רוצה לגדול.

לא סתם נותנים בדרך כלל פחות נפח ליד אחורית מאשר לחזה. גם כי זה שריר קטן יותר, וגם כי הוא עובד הרבה בלחיצות. בנוסף, הרבה פעמים תראה את הכשל דווקא בנעילה, לא בתחתית.

לא סותר שום דבר ממה שאמרתי. היא עובדת, כמו שבבנץ' עובדים יד אחורית וכתף קדמית, אבל שריר המטרה הוא עדיין חזה. לכן זה לא תרגיל מבודד.

למה כתף קדמית אתה מסתמך רק על הלחיצות כתפיים? מה עם כל התרגילי חזה שאתה עושה? חוץ מזה שהרבה פעמים עדיין מוסיפים תרגיל לכתף קדמית, לא תמיד גם זה מספיק.

מסתמך רק על לחיצות, כן. לרוב לא צריך יותר מזה. האמצעית לעומת זאת ממש לא, כי היא לא מקבלת מספיק (ובווריאציות מסוימות בכלל לא) עבודה בלחיצות בשביל לגדול.
 
כתף אחורית וכתף אמצעית הן עולם אחר מכתף קדמית מבחינת דרך עבודה
הכתף אמצעית מקבלת אחלה גירוי ועובדת מצויין בתרגיל
רק על לחיצות, כן. לרוב לא צריך יותר מזה
תלוי ברמה ובגוף של המתאמן, אבל כן, הרבה פעמים לא צריך.
האמצעית לעומת זאת ממש לא, כי היא לא מקבלת מספיק (ובווריאציות מסוימות בכלל לא) עבודה בלחיצות בשביל לגדול
הסיבה שכתף אמצעית דורשת עוד עבודה מבודדת אצל רוב המתאמנים זה כי היא עובדת רק בלחיצת כתפיים, לעומת כתף קדמית שעובדת גם בתרגילי חזה. אז אם אתה לא מבודד את הכתף אמצעית יוצא מצב שהיא עובדת רק בכמה סטים בודדים (של הלחיצת כתפיים), לעומת כתף קדמית שעובדת גם בסטים האלה, וגם בעוד כמה סטים של תרגילי חזה.
 
הכתף אמצעית מקבלת אחלה גירוי ועובדת מצויין בתרגיל

גירוי "מצוין" בשביל מי? אולי מתאמן מתחיל. לא נתקלתי באף מתאמן שמכבד את עצמו שבונה כתף אמצעית עם לחיצות.

הסיבה שכתף אמצעית דורשת עוד עבודה מבודדת אצל רוב המתאמנים זה כי היא עובדת רק בלחיצת כתפיים, לעומת כתף קדמית שעובדת גם בתרגילי חזה.

לא כי גם אם תוסיף עוד מספר סטים זהה של לחיצות כתפיים בתסריט שלך, זה עדיין לא יהיה מספיק אידיאלי לפיתוח הכתף האמצעית.

לחיצות = הפוקוס הוא כתף קדמית (או חזה כמובן, אבל במקרה הזה השריר המשני יהיה כתף קדמית במקום להיות השריר הראשי). כל דבר אחר הוא לא יותר מבונוס.
כמו שאמרתי, אם לא הייתה לך מטרה לעבוד על כתף קדמית, אין לך מה להתקרב לתרגיל הזה.
 
נתקלתי באף מתאמן שמכבד את עצמו שבונה כתף אמצעית עם לחיצות
גם לא נתקלתי באף מתאמן שמכבד את עצמו שבונה כתף קדמית מפרס בלבד
לא כי גם אם תוסיף עוד מספר סטים זהה של לחיצות כתפיים בתסריט שלך, זה עדיין לא יהיה מספיק אידיאלי לפיתוח הכתף האמצעית
אצל רוב המתאמנים פרס יהיה התרגיל כתפיים הראשון, אחרי עוברים לתרגילים אחרים. חוץ מזה שלהוסיף עוד סטים דווקא יהיה נחמד לכתף אמצעית. בנוסף, זה לא יהיה אידיאלי כי עדיף לגוון בתרגילים על אותו שריר, אף פעם לא מומלץ בפיתוח גוף לבצע רק תרגיל אחד ל200 סטים. חוץ מזה, אם תוריד את כל העבודת חזה ותשאיר רק פרס זה גם לא יהיה מספיק לכתף קדמית.
כמו שאמרתי, אם לא הייתה לך מטרה לעבוד על כתף קדמית, אין לך מה להתקרב לתרגיל הזה
טוב.

שמע, נראה שזה לא מוביל לשום מקום הדיון הזה, נסכים שלא להסכים.
 
ראיתי עכשיו סרטון שיצא לפני כמה שעות של שני אנשים מוערכים שמדברים בדיוק על זה , שלחיצות כתפיים לא מתאימות לשום מטרה חוץ מכתף קדמית , כדאי לצפות

CaylePT- Online Coach ב-TikTok

זה common knowledge. חזרו בדיוק על מה שאמרתי, לכל תרגיל יש מטרה. לחיצות = כתף קדמית. אין שום סיבה אחרת לעשות אותו וכל דבר אחר הוא בגדר בונוס.
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית