חזה עליון

[דברים1]

אשמח לעזרתכם
1 - מה ההבדל בין פרפר בשיפוע ללחיצה בשיפוע - עובד על אותם נקודות ?

2 - לחיצת חזה בשיפוע בסמית משין , מומלץ או פחות ? מרגיש שאין תנועה מלאה , ואין אצלנו ספה חופשית בשיפוע .

3 - מכונת לחיצה (בישיבה לא בשכיבה) גם היא לא בשיפוע , אם אלחץ שהלחיצה לא בקו הפיטמה אלא קצת יותר למעלה (כמובן לא בגובה הכתף אלא פחות) זה יתן דגש לחזה עליון או שעדיין ישאר חזה ורק יערב יותר את הכתף ?


תודה רבה .

 

[OYP]

מה ההבדל בין פרפר בשיפוע ללחיצה בשיפוע - עובד על אותם נקודות ?

כמו ההבדל בין כל לחיצה לכל פרפר - יותר טווח תנועה לחזה ובידוד לחזה בפרפר, אופציה להעמיס יותר ושימוש בעוד שרירים בלחיצה

לחיצת חזה בשיפוע בסמית משין , מומלץ או פחות ? מרגיש שאין תנועה מלאה , ואין אצלנו ספה חופשית בשיפוע .

אין הבדל משמעותי, רק שים לב שזאת מכונה קצת מסוכנת אז תיזהר איתה

מכונת לחיצה (בישיבה לא בשכיבה) גם היא לא בשיפוע , אם אלחץ שהלחיצה לא בקו הפיטמה אלא קצת יותר למעלה (כמובן לא בגובה הכתף אלא פחות) זה יתן דגש לחזה עליון או שעדיין ישאר חזה ורק יערב יותר את הכתף ?

כל כך שולי ולא משמעותי, תלחץ לאיפה שאתה מרגיש mind muscle concision יותר טוב ואיפה שאתה מרגיש יותר טוב באופן כללי מבחינת כאב, נוחות, שרירים שעובדים וכו

 

[דברים1]

כמו ההבדל בין כל לחיצה לכל פרפר - יותר טווח תנועה לחזה ובידוד לחזה בפרפר, אופציה להעמיס יותר ושימוש בעוד שרירים בלחיצה

אין הבדל משמעותי, רק שים לב שזאת מכונה קצת מסוכנת אז תיזהר איתה

1- זה אומר שבשביל חזה עליון הפרפר יעבוד כמו הלחיצה ואפילו יותר ורק השרירים המייצבים יעבדו פחות?

2 - למה מסוכנת ?

3 - אני מבין שמשחק עם הגובה לחיצה לא יועיל לתת תרגיל לחזה עליון.

 

[OYP]

זה אומר שבשביל חזה עליון הפרפר יעבוד כמו הלחיצה ואפילו יותר ורק השרירים המייצבים יעבדו פחות?

לא דווקא הפרפר יעבוד יותר, לפעמים השריר דווקא מגיב טוב יותר לתרגיל עם יותר אופציה להעמיס, גם בגלל שלפעמים הוא מגיב יותר טוב למשקל הגבוה וגם כי לפעמים הוא מגיב לפרוגרסיב אוברלוד האובייקטיבי טוב יותר (בפרפר קשה להתקדם אובייקטיבית - להוסיף עוד משקל/ סטים/ חזרות, בניגוד ללחיצות שאפשר להתקדם אובייקטיבית המון - להגיע למשקלים כבדים מאוד שבמשך הזמן הוספת עוד קצת ואז עוד קצת ואז עוד קצת וכן האלה). לא שזה נכון תמיד, שוב, זה רק לפעמים. תנסה ותראה מה עובד לך. מייק יזראטאל ממליץ לעשות לחיצה, לחיצה בשיפוע ופרפר, זה לא חוק ברזל אבל זה כיוון די הגיוני שמשלב את כל היתרונות ויותר מזה אתה כבר סתם מוסיף עוד תרגילים מיותרים וחוזרים על ה3 שצויינו שיתישו אותך. בנוסף, הורדה של לחיצות לטובת פרפר יכולה להשפיע באופן עקיף אבל די ברור על הכתף קדמית ויד אחורית, למרות שאפשר לפצות על זה בעבודה ישירה עליהם.
קיצור שורה תחתונה - תנסה אחד מהם תקופה, תנסה את השני תקופה, ותראה מה עבד לך יותר. בסוף שניהם אמורים לעבוד די טוב.

למה מסוכנת ?

כי בניגוד למכונות רגילות פה אם נכשלת המוט יפול עליך כמו במוט משקל חופשי. לא כמו אם תיכשל נניח בלחיצה במכונה שבה יש לך אחיזה רק בצדדים אבל מעל החזה אין כלום. ובניגוד למוט משקל חופשי פה יש מסלול ישר למוט, ככה שאם נכשלת אתה לא יכול פשוט לדחוף את המוט קדימה או אחורה, ככה שהוא יפול ישירות עליך. פשוט צריך להתאמן על לסובב את הנעילה במצב של כשל, תתאמן על זה עם משקלים נמוכים, למשל בחזרה האחרונה של הסטים בחימומים.

אני מבין שמשחק עם הגובה לחיצה לא יועיל לתת תרגיל לחזה עליון.

לדעתי כל מי שמחפש פיתוח גוף אלא אם יש לו חזה ממש ממש ממש בסיסי חייב לעשות תרגילים לחזה עליון, אחרת רואים שלא עבדת עליו.

 

[IronStone]

לא דווקא הפרפר יעבוד יותר, לפעמים השריר דווקא מגיב טוב יותר לתרגיל עם יותר אופציה להעמיס, גם בגלל שלפעמים הוא מגיב יותר טוב למשקל הגבוה וגם כי לפעמים הוא מגיב לפרוגרסיב אוברלוד האובייקטיבי טוב יותר (בפרפר קשה להתקדם אובייקטיבית - להוסיף עוד משקל/ סטים/ חזרות, בניגוד ללחיצות שאפשר להתקדם אובייקטיבית המון - להגיע למשקלים כבדים מאוד שבמשך הזמן הוספת עוד קצת ואז עוד קצת ואז עוד קצת וכן האלה). לא שזה נכון תמיד, שוב, זה רק לפעמים. תנסה ותראה מה עובד לך. מייק יזראטאל ממליץ לעשות לחיצה, לחיצה בשיפוע ופרפר, זה לא חוק ברזל אבל זה כיוון די הגיוני שמשלב את כל היתרונות ויותר מזה אתה כבר סתם מוסיף עוד תרגילים מיותרים וחוזרים על ה3 שצויינו שיתישו אותך. בנוסף, הורדה של לחיצות לטובת פרפר יכולה להשפיע באופן עקיף אבל די ברור על הכתף קדמית ויד אחורית, למרות שאפשר לפצות על זה בעבודה ישירה עליהם.
קיצור שורה תחתונה - תנסה אחד מהם תקופה, תנסה את השני תקופה, ותראה מה עבד לך יותר. בסוף שניהם אמורים לעבוד די טוב.

כי בניגוד למכונות רגילות פה אם נכשלת המוט יפול עליך כמו במוט משקל חופשי. לא כמו אם תיכשל נניח בלחיצה במכונה שבה יש לך אחיזה רק בצדדים אבל מעל החזה אין כלום. ובניגוד למוט משקל חופשי פה יש מסלול ישר למוט, ככה שאם נכשלת אתה לא יכול פשוט לדחוף את המוט קדימה או אחורה, ככה שהוא יפול ישירות עליך. פשוט צריך להתאמן על לסובב את הנעילה במצב של כשל, תתאמן על זה עם משקלים נמוכים, למשל בחזרה האחרונה של הסטים בחימומים.

לדעתי כל מי שמחפש פיתוח גוף אלא אם יש לו חזה ממש ממש ממש בסיסי חייב לעשות תרגילים לחזה עליון, אחרת רואים שלא עבדת עליו.

רק שאין דבר כזה "חזה עליון"... כשאתה עובד על חזה, כל החזה עובד ולא חזה עליון/תחתון/אמצעי/צידי או כל חרטה אחרת..

 

[OYP]

רק שאין דבר כזה "חזה עליון"... כשאתה עובד על חזה, כל החזה עובד ולא חזה עליון/תחתון/אמצעי/צידי או כל חרטה אחרת..

נכון, אבל זה שזה אותו שריר לא אומר שהוא עובד בפרופורציה שווה על כולו כל פעם שהוא עובד

 

[IronStone]

מה זה משנה באיזו פרופורציה הוא עובד? הוא עובד נקודה. מילא אם הייתה בילדר מקצועי הייתי מבין איכשהו, אבל למתאמן הממוצע זה נטו התעסקות בקקה.. לעשות בנצ רגיל יותר ממספיק וכל השאר זה נטו גנטיקה..

 

[OYP]

מה זה משנה באיזו פרופורציה הוא עובד? הוא עובד נקודה

משנה כי אם רוב העבודה נופלת על החלק התחתון יותר החלק העליון פחות יגדל. לא שהוא לא יגדל, אבל פחות.

לעשות בנצ רגיל יותר ממספיק וכל השאר זה נטו גנטיקה..

אז אתה יכול להאשים גנטיקה ואתה יכול לעשות משהו בנידון.

 

[IronStone]

משנה כי אם רוב העבודה נופלת על החלק התחתון יותר החלק העליון פחות יגדל. לא שהוא לא יגדל, אבל פחות.

אז אתה יכול להאשים גנטיקה ואתה יכול לעשות משהו בנידון.

חבר... אין דבר כזה חזה עליון. העבודה לא "נופלת" על החלק התחתון כי אין חלק תחתון. אפשר להגיד את אותו הדבר על בטן וזאת שטות מוחלטת. תראה את דווין ג'ונסון (דה רוק). הבן אדם עובד חזק על הבטן + הוא מפוצץ חומרים ועדיין הבטן שלו לא נראת מי ישמע. חזה "עליון" חזה "תחתון" זה חרטה בפיתה. אבל אם זה עושה לך הרגשה טובה, לבריאות ידידי.