סרטון סרט של ריפ מלמד לעשות פאוורסנץ'

[Seth Able]

http://startingstrength.com/index.php/site/the_power_snatch/

 

[coldfire]

סבבה, עכשיו הבנתי למה זה לא מוסבר בסרטון

תודה אלכס:kiss3:

במיוחד בשבילך, טרחתי לחפש את ההודעה הזאת:

The shrug at the top of both the snatch and clean is an artifact of the jump with the bar in the hands. We teach the clean as a jump and catch, using only four steps. Everybody that jumps with a bar in the hands shrugs as a reflex, a protective mechanism for the shoulders that also aids in the addition of upward momentum to the bar. The trap contraction is necessary to keep the scapulas in position to receive the force of the pull and transfer that force to the arms and down to the bar, and even if it doesn't look like the shoulders are raising into the "shrug" with a heavy weight, the traps are still involved in a contraction that may look isometric even though it is concentric. Our method is specifically designed to leave out as much thinking as possible by building things like this into the teaching sequence.

We do not teach the shrug at our seminar, and we never have. I have been coaching Olympic weightlifting for 25 years and I stopped teaching the shrug to novices about 10 years ago when Glenn and I determined that it didn't work. As everyone who has attended will tell you, at the end of the session when we go around the room, I always specifically point out that I have not said the word "shrug" once during this process. For a more experienced lifter, the cue to "shrug" is sometimes useful, but not very, and not for novices with too much to think about already. Now, it is undeniable that the shrug occurs in a heavy clean or snatch (as any youtube video frame-by-frame will demonstrate); all his lifters shrug, just as all my lifters shrug, whether we teach it or not.

 

[moo]

תודה

 

[coldfire]

וזה כבר סתם כי אני משועמם ולא בא לי ללמוד:

He is spot on pointing out the fact that the shrug is not a part of the effort to elevate/accelerate the bar, but instead is the initiation of the pull under the bar (I consider it largely a transition movement because it does overlap the up and down phases of the lift somewhat). But this is nothing new.

The shrug is yet another illusion- it's the result of the rapid extension/elevation and subsequent drop under the bar- as you fall into the squat, the shoulder are still elevating from the pull. Looks like an active Shrug.

 

[moo]

טוב אלכס אני לא מסכים איתך

 

[מר לטיסימוס]

רק לידע כללי, אני מבין מהציטוטים שריפ, פנדלי, אוורט וסטלי לא מדברים על משיכה מודעת מהטרפזים. יש מישהו שכן מדבר על זה בספרות המקצועית? אני פשוט זוכר שכשתפסתי את שוני וביקשתי ממנו עזרה בלמידת פאוורקלין הוא חזר על זה שצריך פשוט לקפוץ, הוא לא אמר כלום על הטרפזים.

 

[EMZ]

במיוחד בשבילך, טרחתי לחפש את ההודעה הזאת:

תודה. 🙌 אני שוכנעתי 😃

 

[DMDaniel]

רק לידע כללי, אני מבין מהציטוטים שריפ, פנדלי, אוורט וסטלי לא מדברים על משיכה מודעת מהטרפזים. יש מישהו שכן מדבר על זה בספרות המקצועית? אני פשוט זוכר שכשתפסתי את שוני וביקשתי ממנו עזרה בלמידת פאוורקלין הוא חזר על זה שצריך פשוט לקפוץ, הוא לא אמר כלום על הטרפזים.

גם כשהמאמן של אס"א ת"א ניסה להסביר לי איך לעשות פאוורקלין הוא לא ממש דיבר על משיכה מהטרפזים.

 

[Seth Able]

רק לידע כללי, אני מבין מהציטוטים שריפ, פנדלי, אוורט וסטלי לא מדברים על משיכה מודעת מהטרפזים. יש מישהו שכן מדבר על זה בספרות המקצועית? אני פשוט זוכר שכשתפסתי את שוני וביקשתי ממנו עזרה בלמידת פאוורקלין הוא חזר על זה שצריך פשוט לקפוץ, הוא לא אמר כלום על הטרפזים.

כן (כולל חלק מאלה שהזכרת, מי זה סטלי?). יש קצת שוני בתאור המדוייק ויש שונות בין הצורה שמציגים את התפקיד של הטרפזים[1]. קח גם בחשבון שלמרות שהמשיכה ל PC/PS היא זהה (נניח) למשיכה לגרסאות המלאות לא בטוח שמי שהמטרה שלו היא אחת הגרסאות ירצה להציג את הדברים באותו האופן (כבר לא כ"כ משתמשים בתאור jump and shrug שריפ משתמש בו בספר, מהסרטון נראה לי שגם ריפ התרחק מזה).
יש גם כל מיני שיטות ללמד את התרגילים (שבחלקן יושפעו מאיזו גרסא רוצים בסופו של דבר שהמתאמן יבצע) והcues ניתנים בהתאמה (כמו שאלכס אמר). אם למשל תעבור על הדברים של ביל סטאר תראה שהתאור שלו שונה ממה שנפוץ היום, למרות שבסופו של דבר הוא רוצה להביא אותך לאותה תנועה.


אגב, אם שמת לב הסרטונים של פנדליי הציגו את אותם שלבי לימוד. שאלו אותו לגבי הסיומת ועוד כמה דברים, הנה התגובה שלו:

To answer several of the questions, this is not the way I learned. I learned the lifts in 1992 in Moscow from Alexander Medvedev, who was the gold medalist at the 1952 Olympics I believe, and the head coach of the Soviet national team for about 20 years. He used a different method which was much more complicated.

Yes, this is a little "too" simple, and its meant to be. It's meant to get someone from ground zero to doing a reasonably correct snatch in a very short amount of time. There is no doubt that once you get through the third step, you still wont be doing everything perfectly. You will, however, be at a reasonable place where individual coaching or video analysis will be able to focus in on the individual flaws.

As far as the top pull not being explained very well, I am always surprised at how many people execute a great top pull if you just dont talk so much about it. One of the hardest lessons to learn as a coach is when to shut up. Put most people in the correct position and tell them to jump and catch, and they will get it about right.

[1] אני אומר שוני בצורה שמציגים למרות שכביכול מדברים על תפקידים שונים (למשוך את המוט למעלה למול למשוך את הגוף למטה) בגלל שבהילוך איתי זה נראה אותו דבר עד כמה שאני הצלחתי לראות...

 

[מר לטיסימוס]

כן (כולל חלק מאלה שהזכרת, מי זה סטלי?). יש קצת שוני בתאור המדוייק ויש שונות בין הצורה שמציגים את התפקיד של הטרפזים[1]. קח גם בחשבון שלמרות שהמשיכה ל PC/PS היא זהה (נניח) למשיכה לגרסאות המלאות לא בטוח שמי שהמטרה שלו היא אחת הגרסאות ירצה להציג את הדברים באותו האופן (כבר לא כ"כ משתמשים בתאור jump and shrug שריפ משתמש בו בספר, מהסרטון נראה לי שגם ריפ התרחק מזה).
יש גם כל מיני שיטות ללמד את התרגילים (שבחלקן יושפעו מאיזו גרסא רוצים בסופו של דבר שהמתאמן יבצע) והcues ניתנים בהתאמה (כמו שאלכס אמר). אם למשל תעבור על הדברים של ביל סטאר תראה שהתאור שלו שונה ממה שנפוץ היום, למרות שבסופו של דבר הוא רוצה להביא אותך לאותה תנועה.




[1] אני אומר שוני בצורה שמציגים למרות שכביכול מדברים על תפקידים שונים (למשוך את המוט למעלה למול למשוך את הגוף למטה) בגלל שבהילוך איתי זה נראה אותו דבר עד כמה שאני הצלחתי לראות...

כן אני מבין ויכול להיות שהדרכות מקצועיות יותר (במקצועיות אני מתכוון לאנשים שמתכוונים לעסוק בתחום באופן מקצועי) מחלקות כבר את ההסבר על התנועה בצורה אחרת. ובכל זאת הייתי שמח לראות תיאור כתוב של זה, כי מעניין אותי באיזה אופן הם מכניסים את התנועה מהטרפזים לעומת אלה שטוענים שלא צריך להתעסק בזה באופן מודע.

 

[Seth Able]

ניסית לחפש בספרות? טומי קונו, דרכשלר ואברט מדברים על זה, אין לי כרגע עוד ספרים זמינים.

 

[moo]

כן (כולל חלק מאלה שהזכרת, מי זה סטלי?). יש קצת שוני בתאור המדוייק ויש שונות בין הצורה שמציגים את התפקיד של הטרפזים[1]. קח גם בחשבון שלמרות שהמשיכה ל PC/PS היא זהה (נניח) למשיכה לגרסאות המלאות לא בטוח שמי שהמטרה שלו היא אחת הגרסאות ירצה להציג את הדברים באותו האופן (כבר לא כ"כ משתמשים בתאור jump and shrug שריפ משתמש בו בספר, מהסרטון נראה לי שגם ריפ התרחק מזה).
יש גם כל מיני שיטות ללמד את התרגילים (שבחלקן יושפעו מאיזו גרסא רוצים בסופו של דבר שהמתאמן יבצע) והcues ניתנים בהתאמה (כמו שאלכס אמר). אם למשל תעבור על הדברים של ביל סטאר תראה שהתאור שלו שונה ממה שנפוץ היום, למרות שבסופו של דבר הוא רוצה להביא אותך לאותה תנועה.


אגב, אם שמת לב הסרטונים של פנדליי הציגו את אותם שלבי לימוד. שאלו אותו לגבי הסיומת ועוד כמה דברים, הנה התגובה שלו:

[1] אני אומר שוני בצורה שמציגים למרות שכביכול מדברים על תפקידים שונים (למשוך את המוט למעלה למול למשוך את הגוף למטה) בגלל שבהילוך איתי זה נראה אותו דבר עד כמה שאני הצלחתי לראות...

הניסוח שלו עדין
אני אנסח את זה ככה: מהסרטון אתה לומד להביא את המוט מהרצפה מעל הראש באחיזה של סנאצ'
מפה ועד סנאצ' המרחק גדול...

בוא נגיד שבתור התחלה זה לא רע, אבל יקח המון זמן ותרגול להגיע לרמה סבירה

 

[Seth Able]

ברור, הוא לא אומר אחרת, הוא פשוט מציג את שיטת הלימוד שלו. יש גם מצב טוב שזה היה מיועד כהכנה לאיזו חלטורה עם קרוספיט או משהו דומה.

 

[moo]

ברור, הוא לא אומר אחרת, הוא פשוט מציג את שיטת הלימוד שלו. יש גם מצב טוב שזה היה מיועד כהכנה לאיזו חלטורה עם קרוספיט או משהו דומה.

LOL נראה לי שעלית על משהו
כסף

 

[Seth Able]

LOL נראה לי שעלית על משהו
כסף

ברור שכסף נכנס איכשהו. על שעת הדרכה עם החבר'ה החזקים שלו פנדליי לוקח 65$, שעה איתו זה יותר יקר. זה בסה"כ כיוון עסקי לא רע לקבוצה במשקולות - החבר'ה שם יכולים להתרכז באימונים ולא צריכים לעבוד במשהו מחוץ לאולם והספורטאים מענפים אחרים שרוצים לעשות אימוני כוח ולקבל הדרכה בעצם מממנים את המקום.

 

[moo]

ברור שכסף נכנס איכשהו. על שעת הדרכה עם החבר'ה החזקים שלו פנדליי לוקח 65$, שעה איתו זה יותר יקר. זה בסה"כ כיוון עסקי לא רע לקבוצה במשקולות - החבר'ה שם יכולים להתרכז באימונים ולא צריכים לעבוד במשהו מחוץ לאולם והספורטאים מענפים אחרים שרוצים לעשות אימוני כוח ולקבל הדרכה בעצם מממנים את המקום.

אני בעד $$$

 

[מר לטיסימוס]

ניסית לחפש בספרות? טומי קונו, דרכשלר ואברט מדברים על זה, אין לי כרגע עוד ספרים זמינים.

מהציטוט שאלכס הביא נראה שאברט לא ממש תומך בגישה הזאת. אולי הגישה שלו השתנתה, אני אבדוק את זה כשיהיה לי זמן.

 

[Seth Able]

מהציטוט שאלכס הביא נראה שאברט לא ממש תומך בגישה הזאת. אולי הגישה שלו השתנתה, אני אבדוק את זה כשיהיה לי זמן.

בציטוט הוא מדבר על איך הוא רואה את התפקיד של השראג (למשוך אותך למטה, כתבתי על זה בפוסט הקודם). הוא לא מדבר על מודע/לא מודע. כשהוא מלמד אותך לעשות את התנועה בספר (וזה נכון שיש הבדל מסויים בין מה שצריך להיות כתוב בספר לבין איך שנלמד כשפשוט אפשר להדגים) הוא אומר שיש ובחלק מתרגילי העזר (הוא מלמד טיפה שונה מריפ וגלן) הוא מכניס אותך לפוזיציה של סיום שראג. בכל מקרה אם זה מעניין אותך אני ממליץ על הספר שלו ושל טומי קונו, למרות שבתאכלס פשוט עדיף להתחיל להתאמן מאשר להתעסק בשטויות האלה.

 

[moo]

בציטוט הוא מדבר על איך הוא רואה את התפקיד של השראג (למשוך אותך למטה, כתבתי על זה בפוסט הקודם). הוא לא מדבר על מודע/לא מודע. כשהוא מלמד אותך לעשות את התנועה בספר (וזה נכון שיש הבדל מסויים בין מה שצריך להיות כתוב בספר לבין איך שנלמד כשפשוט אפשר להדגים) הוא אומר שיש ובחלק מתרגילי העזר (הוא מלמד טיפה שונה מריפ וגלן) הוא מכניס אותך לפוזיציה של סיום שראג. בכל מקרה אם זה מעניין אותך אני ממליץ על הספר שלו ושל טומי קונו, למרות שבתאכלס פשוט עדיף להתחיל להתאמן מאשר להתעסק בשטויות האלה.

פה אמרת הכל

 

[מר לטיסימוס]

בציטוט הוא מדבר על איך הוא רואה את התפקיד של השראג (למשוך אותך למטה, כתבתי על זה בפוסט הקודם). הוא לא מדבר על מודע/לא מודע. כשהוא מלמד אותך לעשות את התנועה בספר (וזה נכון שיש הבדל מסויים בין מה שצריך להיות כתוב בספר לבין איך שנלמד כשפשוט אפשר להדגים) הוא אומר שיש ובחלק מתרגילי העזר (הוא מלמד טיפה שונה מריפ וגלן) הוא מכניס אותך לפוזיציה של סיום שראג. בכל מקרה אם זה מעניין אותך אני ממליץ על הספר שלו ושל טומי קונו, למרות שבתאכלס פשוט עדיף להתחיל להתאמן מאשר להתעסק בשטויות האלה.

ברור שעדיף להתאמן, אפשר לומר את זה על 99% מהדיונים של הפורום, זה לא אומר שהם לא מעניינים ו/או נחוצים.

 

[moo]

אתה מחפש ספר על OL, אם אתה רוצה להבין את התנועה כדאי שתעשה אותה
זה מה שנראה לי שיאיר התכוון

ואחר כך תקרא ספרים, זה יחזק את ההבנה, אבל ללא האימון הספר לא שווה הרבה