נק' מוניטין:
2,661
נו ברור, זה בגלל שהם מעשנים כבדים.
זה נותן לך כיף, הקלה או מנוחה זה לא משנה. אני יכול להביא לך 1000 דברים שאתה עושה רק מסיבות חברתיות ולכן כביכול יש לך תלות בהן. אתה יכול לוותר על מלא נורמות שלך ואתה תסתדר יופי.
אני לא אומר שלעשן זה טוב אבל מצד שני לא לעשן זה לא בהכרח יותר טוב מלעשן. הקביעה שלכם איזו נורמה טובה ואיזה לא לפי צו הבריאות כאילו זה מה המטרה העליונה בחיים שלך (להיות בריא) זה פטתי, למה הנורמות שלך יותר טובות מנורמות של אחד שמעשן (רק לשם הפרוטוקול אני לא מעשן)
אני גם יכול להגיד שלעסוק בספורט שוחק לך את הסחוסים מעלה את הסיכון לפציעה ולוקח לך המון זמן וכסף מהחיים שלך, למה אתה צריך את זה? אתה יכול להסתדר יופי גם בלי ספורט ובכול מקרה רוב האנשים התחילו להתאמן כי הם רצו להראות טוב (השפעת הסביבה)
נק' מוניטין:
2,661
אני לא אמרתי שזה הרגל רע לעשן או שזה פסול, המונחים האלה לא אומרים לי כלום. אני פשוט תוהה מה זה נותן כי מנקודת המבט שלי זו השקעה מאוד לא חכמה, ספורט לדוגמה, מי שלא אוהב לא עוסק בזה, גם מי שרוצה להיראות טוב אבל לא נהנה ולא רואה בזה תחביב, בד"כ מפסיק אחרי חודשיים של כפיפות בטן נואשות. סיגריות לעומת זאת, אף אחד לא אוהב בהתחלה, אף אחד לא אומר אחרי צרור השיעולים של השאכטה הראשונה "וואי, זה כיף רצח, מה פספסתי כל החיים שלי?!".
וד"א זה נכון שיש מלא נורמות מפגרות בחברה שלנו, אבל עכשיו מדובר בעישון אז מה זה משנה אם יש עוד 1000 או 2000 הרגלים דפוקים?
נק' מוניטין:
1,514
להחליף פיקסציה אוראלית (oral fixation) אחת באחרת... נשמע מבטיח..
אנשים שמכורים למתוקים יהיו מכורים למשהו אחר שהורג אותם לאט לאט אלה אם כן כל החיים שלהם הם יעבדו על זה וגם זה יכול להיות לא יעזור (רוב הדעות בפסיכולוגיה אומרות שתופעת ההיתמכרות זה משהו כמעט בלתי הפיך אפשר רק להחליף התמכרות אחת באחרת.. נשאר רק לרחם עליהם). זה מסביר הרבה תופעות כמו למשל הgym rats - בדרך כלל אנשים שהיו ממש לא בכושר שמנים והיה להם אובססיה לאוכל.. הם פשוט החליפו לאובססיה אחרת.
נק' מוניטין:
19,594
- Team Active
זה אחד הדברים הכי מטומטמים ששמעתי כאן בפורום אי פעם. סבי מת מסרטן אלים בגלל שהוא היה מעשן ואם הוא לא היה מעשן הוא יכל להיות איתנו עוד כמה וכמה שנים טובות. אתה שם לב להכרח? לא? קח ויזואליזציה:
לא הספיק?
איך זה בהכרח לא יותר טוב להימנע מסיכויים גבוהים לסרטן בגילאים מתקדמים ולחסוך עשרות ומאות אלפי שקלים במהלך כל שנות העישון?
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
נק' מוניטין:
2,661
נו אבל מה הנקודה שלך בדיוק... כל התגובה שלך זה רק "טוב, זו דעתך וזו נקודת המבט שלך ולאחרים יש נקודת מבט אחרת בלה בלה בלה", נו ברור שזה ככה, למה להעלות את זה בכלל? לא חשבתי לרגע שאני מציין כאן עובדות אבסולוטיות ושאם אדם מעשן יקרא את התגובות שלי הוא יחשוב "מה? זה הרגל מפגר?! פאק, למה אף אחד לא אמר לי? או.קיי, זהו בשבילי, אני מפסיק לעשן", זה ברור לי שהנושא סוביקטיבי.
אבל מה שאני עושה זה להסביר את נקודת המבט שלי, כי בסופו של דבר יש דעות יותר חכמות ופחות חכמות ומה שקובע זאת זה מה שעומד מאחורי הדעות האלה.
והשיקולים שאנשים עושים כשהם מתחילים לעשן זה בדיוק מה שמעניין אותי, כי כמו שאמרתי, זה לא כיף, במיוחד לא בהתחלה, ובהמשך אתה מפתח תלות שאני מניח שגם זה לא משהו, זה עולה הרבה כסף לטווח הארוך ופוגע בבריאות. אז או שאחד מהטיעונים האלה לא נכון, או שיש טיעון/ים נגדיים שמתעלים על הטיעונים האלה והופכים את העישון להרגל מועיל יותר ממה שהוא מזיק.
זה אחד הדברים הכי מטומטמים ששמעתי כאן בפורום אי פעם. סבי מת מסרטן אלים בגלל שהוא היה מעשן ואם הוא לא היה מעשן הוא יכל להיות איתנו עוד כמה וכמה שנים טובות. אתה שם לב להכרח? לא? קח ויזואליזציה:
לא הספיק?
YouTube - Cigarette Experiment
איך זה בהכרח לא יותר טוב להימנע מסיכויים גבוהים לסרטן בגילאים מתקדמים ולחסוך עשרות ומאות אלפי שקלים במהלך כל שנות העישון?
אני מכיר מישהו שמת מתאונת דרכים.
לא עדיף להשאר בבית להמנע מסיכונים עתידיים ולחסוף עשרות ומאות אלפי שקלים על מכוניות?
---------- התגובה התווספה ב 15:43 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 15:36 ----------
הנקודה שלי זה שאתה לא יכול לקבוע שעישון זה לא דבר טוב.
ומה אכפת לך אם בן אדם מפתח תלות במשהו? גם אם זה מזיק לו, זה עדין בחירה שלו. אתה יכול להגיד שאתה לא תעשן כי א,ב,ג אבל אתה לא יכול לקבוע לבן אדם אחר שזה לא טוב בגלל הטיעונים שלך.
נק' מוניטין:
28,250
ֿזה אחד הדברים הכי מטומטמים ששמעתי כאן בפורום אי פעם. סבי מת מסרטן אלים בגלל שהוא היה מעשן ואם הוא לא היה מעשן הוא יכל להיות איתנו עוד כמה וכמה שנים טובות. אתה שם לב להכרח? לא? קח ויזואליזציה:
לא הספיק?
YouTube - Cigarette Experiment
איך זה בהכרח לא יותר טוב להימנע מסיכויים גבוהים לסרטן בגילאים מתקדמים ולחסוך עשרות ומאות אלפי שקלים במהלך כל שנות העישון?
גם סבי מת מסרטן אלים בגיל 52 והוא לא עישן יום בימיו. דודתי מתה מהרפס בגיל 42 והיא הייתה טבעונית (כמובן שלא עישנה). לעומת זאת, כל מעשן כבד מכיר לפחות מישהו אחד שעישן עד גיל 92 ומת בשיבה טובה. אני לא מצדיק עישון אבל אני גם לא ממש מתחבר לטיעוני האד-הומינם האלה שהפכו שכיחים בשנים האחרונות. זה כמו שתגיד שיוהן סבסטיאן באך התעוור מלכתוב מוזיקה לאור נרות (זה נכון, אגב), אז כתיבה לאור נרות גורמת לעיוורון.
נק' מוניטין:
2,661
תומר - שוב, אתה מסתכל על מה שאני אומר בתור קביעת עובדות או הטפה וזה לא. אני לא קובע אם זה טוב או רע, אני פשוט מציג את התפיסה שלי ומסביר אותה, זה מה שעושים בדיון, מציגים דעות שונות ולחזור ולהגיד כל פעם "אתה לא יכול לקבוע, כל אחד שונה, זו הדעה שלך" זה מיותר, מובן מאליו ורק הורס את הדיון מאחר וזה מציג דעות כדבר סטטי שלא יכול להשתנות, כמו לשים את הידיים על האוזניים ולצעוק "להלהלהלה אני לא שומע אותך".
מה שאני עושה כאן זה להעלות חסרונות של עישון בתור המתנגד לרעיון, תגובה שתהיה פרודקטיבית לדיון תהיה אחת שתציג יתרונות של עישון או תשלול את החסרונות (לדוגמה מעשנים שאומרים שלא אכפת להם מהבריאות והם יכולים למות כל יום אז מה זה משנה), התגובות שלך מסוג "אתה לא יכול לקבוע לכולם, זו דעתך אל תכפה אותה" רק תוקעות את הדיון ומכניסות אותך למצב של מגננה כאילו הדעות שלך בסכנה או משהו.
מה שאני עושה כאן זה להעלות חסרונות של עישון בתור המתנגד לרעיון, תגובה שתהיה פרודקטיבית לדיון תהיה אחת שתציג יתרונות של עישון או תשלול את החסרונות (לדוגמה מעשנים שאומרים שלא אכפת להם מהבריאות והם יכולים למות כל יום אז מה זה משנה), התגובות שלך מסוג "אתה לא יכול לקבוע לכולם, זו דעתך אל תכפה אותה" רק תוקעות את הדיון ומכניסות אותך למצב של מגננה כאילו הדעות שלך בסכנה או משהו.
נק' מוניטין:
19,594
- Team Active
אנחנו מדברים על עישון, לא מכוניות או תאונות דרכים. תיצמד לנושא.
חיים, אי אפשר לטעון שהצגת נזקי העישון הברורים נעשית אד הומינם.
נק' מוניטין:
28,250
אי אפשר גם לטעון שהצגת נזקי העישון נעשית באופן מדעי ומשכנע, מאחר שאין בידינו עדיין את הכלים לבחון מה גורם לסרטן ומה לא, ומאחר שלא יהיו לעולם מחקרים מבוקרים בנושא. זה ניחוש מושכל (כנראה ניחוש טוב מאוד), אבל אפשר באותה מידה להציג את הנזקים הברורים מזיהום האוויר העירוני ולהגיע לניחוש המושכל שעדיף לא לגור בעיר ושאתה חי בעיר ברולטה רוסית. רק שאין הרבה אנשים שאומרים "מכר שלי מת מנפחת ריאות כתוצאה מהזיהום העירוני" בשביל להבהיר לאנשים אחרים שעדיף לגור בכפר או בפריפריה שקטה.
אני אגב לא שומע מסביבי אנשים שיוצאים גם נגד שתייה מסיבית של בירה, שעשויה לגרום לנזקים ברורים באותה מידה.
נק' מוניטין:
28,250
אני רואה בזה תכלית. או שקובעים קווי פעולה לדברים המזיקים (יותר/פחות/באותה מידה), או שמפסיקים להיות מסיונרים בשקל. בסופו של דבר, אם תרצה או לא, הרוב יקבע ברגולציה - בשלב מסוים משהו יוצא מחוץ לחוק בעוד משהו אחר שמזיק באותה מידה או יותר ימומן.
נק' מוניטין:
28,250
סביר להניח שביום שאני אעשה דיסקציה לאדם שמת מהתקף לב ואראה עורקים סתומים לגמרי אני אפסיק לאכול גם בשר אדום.
