שווה להיות שבדי

[Mike Bikov]

אני לא מנסה להטריל, אם כבר אתה מנסה להטריל אותי. אתה יודע טוב מאוד שבצפון קוריאה יש משטר טוטאליטרי, אם המקרה האחרון עם דרום קוריאה לא הספיק להמחיש את העניין אז אין עוד איך להראות זאת (כולל הנשק הגרעיני שהם מזילים ריר כבר שנים לפתח וכנראה מפתחים בחשאי או פיתחו כבר לך תדע)

 

[tomerA]

כמו שאמרתי, יכולים להיות קרטלים וזה זכות של כל עסק לעשות מה שירצה עם המחיר והמוצר שלו. הנקודה היא שכל עוד השוק פתוח, זה לא משתלם. יבוא אדם שיכול למכור את זה במחיר אטרקטיבי יותר.

תומר, שוק הסלולר מוגבל ממשלתית. הממשלה לקחה על עצמה את התפקיד של הבורר המדיני במי ייספק שירותי סלולר ומי לא, כמובן בטיעונים מסולפים של "טובת הציבור" והתוצאה היא שוק מוגבל וקטן של כמה חברות ענק, כל אחת מרשה לעצמה לקחת כמה שבא לה כי השוק לא פתוח לתחרות חופשית כך או כך.

תנסה לחשוב מה יקרה אם יהיה קרטל על כול בתי הספר בארץ.
שוק הסלולר יכול להתחרות בתוך עצמו אבל הם מעלים מחירים עם תיאומים ביניהם. היה לפני איזה שבועיים שכול החברות הסלולר האלו מחירים בערך באותו אחוז באותו יום, זה לא ממש תחרות חופשית.
עכשיו שוב תנסה לחשוב מה יקרה כשרק העשירים יוכלו להרשות לעצמם השכלה.

 

[Sugarzaza]

תנסה לחשוב מה יקרה אם יהיה קרטל על כול בתי הספר בארץ.
שוק הסלולר יכול להתחרות בתוך עצמו אבל הם מעלים מחירים עם תיאומים ביניהם. היה לפני איזה שבועיים שכול החברות הסלולר האלו מחירים בערך באותו אחוז באותו יום, זה לא ממש תחרות חופשית.
עכשיו שוב תנסה לחשוב מה יקרה כשרק העשירים יוכלו להרשות לעצמם השכלה.

שוב פעם, תומר. במצב של תחרות חופשית תמיד יוכל לבוא אדם שיציע את השירות במחיר זול יותר וישבור את הקרטל.

ושוב פעם תומר, שוק הסלולר הקרטל מוגן ממשלתית. לא כל אחד יכול לפתוח חברת סלולר פה, רק מי שהממשלה מאפשרת לו. זה סוגר את השוק ונותן פריווולגיה לחברות הסלולר הקיימות לקחת איזה מחיר שהן רוצות.

 

[tomerA]

שוב פעם, תומר. במצב של תחרות חופשית תמיד יוכל לבוא אדם שיציע את השירות במחיר זול יותר וישבור את הקרטל.

ושוב פעם תומר, שוק הסלולר הקרטל מוגן ממשלתית. לא כל אחד יכול לפתוח חברת סלולר פה, רק מי שהממשלה מאפשרת לו. זה סוגר את השוק ונותן פריווולגיה לחברות הסלולר הקיימות לקחת איזה מחיר שהן רוצות.

למרות שהשוק מוגן ממשלתית מה מונע מסלקום להוריד מחירים בחצי ולמשוך את כול הלקוחות משאר החברות? וזה שהחברות תיאמו ביניהם מחירים והעלו אותם ביחד מראה שאין פה באמת שוק חופשי. אם היה, המחירים היום היו הרבה יותר נמוכים. זה יכול לקרות בשוק מסוים ויכול להיות שזה לא יקרה בשוק אחר.
אני רק אומר שהסיכון הוא שאם יפריטו את החינוך לגמרי יכול להוויצר קרטל בשוק החינוך וזה ימנע את חינוך ממרבית האוכלוסיה. בלי השכלה אין לך כלום, כול תחום לא משנה איזה תלוי בהשכלה. גם כדי לקטוף בננות צריך לדעת איך לעשות את זה בדרך הכי טובה.
בתור דוגמא טובה אפשר לקחת את המכללות שלא מתוקצבות ע"י המדינה. סטדונט צעיר שלא בא מבית מבוסס לא יכול לממן את לימודים במכללה. לפי מה שאתה אומר השוק היה צריך להתאזן ככה שמישהו יבוא עם מחיר יותר נמוך ושכר הלימוד ירד אבל זה לא קורה בפועל. אם המדינה לא הייתה מתקצבת את האוניברסיטאות המון סטונדטים שיש היום לא היו זוכים להשכלה. זה רע למדינה, לכלכלה או לכול תחום שלא תסתכל בו.
אני לא משליך לך את על שאר השווקים כי הם לא קריטים כמו ההשכלה. אין לי בעיה שמחירי החסה הבלגית יהיו גבוהים, שום דבר לא יקרה מיזה.

 

[SystematicChaos]

עצרת לחשוב מה יהיה ערכו של תואר ראשון אם לכולם יהיה אחד?

 

[Sugarzaza]

למרות שהשוק מוגן ממשלתית מה מונע מסלקום להוריד מחירים בחצי ולמשוך את כול הלקוחות משאר החברות? וזה שהחברות תיאמו ביניהם מחירים והעלו אותם ביחד מראה שאין פה באמת שוק חופשי. אם היה, המחירים היום היו הרבה יותר נמוכים. זה יכול לקרות בשוק מסוים ויכול להיות שזה לא יקרה בשוק אחר.
אני רק אומר שהסיכון הוא שאם יפריטו את החינוך לגמרי יכול להוויצר קרטל בשוק החינוך וזה ימנע את חינוך ממרבית האוכלוסיה. בלי השכלה אין לך כלום, כול תחום לא משנה איזה תלוי בהשכלה. גם כדי לקטוף בננות צריך לדעת איך לעשות את זה בדרך הכי טובה.
בתור דוגמא טובה אפשר לקחת את המכללות שלא מתוקצבות ע"י המדינה. סטדונט צעיר שלא בא מבית מבוסס לא יכול לממן את לימודים במכללה. לפי מה שאתה אומר השוק היה צריך להתאזן ככה שמישהו יבוא עם מחיר יותר נמוך ושכר הלימוד ירד אבל זה לא קורה בפועל. אם המדינה לא הייתה מתקצבת את האוניברסיטאות המון סטונדטים שיש היום לא היו זוכים להשכלה. זה רע למדינה, לכלכלה או לכול תחום שלא תסתכל בו.
אני לא משליך לך את על שאר השווקים כי הם לא קריטים כמו ההשכלה. אין לי בעיה שמחירי החסה הבלגית יהיו גבוהים, שום דבר לא יקרה מיזה.

לסלקום יותר משתלם להשאיר את המחירים גבוהים מנמוכים כי הם יודעים שכל עוד הם לא מחרחרים תחרות כל עוד השוק סגור, הרווח שלהם יישאר גבוה וקבוע והם לא יצטרכו לדאוג, כיף לא?

הסיבה שזה לא קורה זה קיום אוניברסיטאות מסובסדות שמדללות את הביקוש. מעבר לזה שהלימודים עצמם עולים הרבה, זה שאתה משלם יחסית "מעט" זה כי המדינה משלימה את המחיר על ידי יד עמוקה בכיס של מישהו אחר. אתה לא משלם רק על מוצר, אתה משלם על שירות. והשירות וחוויית הלמידה היא שונה בין אוניברסיטה למכללה בישראל.

ובכן לי זה חשוב, כי מחיר חסה בלגית גבוה אומר שמחיר הכנה של מנת פלאפל שעשוייה מהחסה יעלה יותר, ואז זה אומר שפלאפל יעלה יותר, מה שאומר שפחות אנשים יקנו פלאפל, מה שאומר שלמוכרי הפלאפל יהיה פחות הון לבזבז אותו על מכון הכושר המדליק שאני אפתח, ואז גם לי יהיה פחות כסף. ההדגמה הדבילית הזו הייתה דרך להראות לך כמה אתה לא יכול לחזות כלכלה, וכמה פגיעה בחופש היא משמעותית בסופו של יום.

 

[tomerA]

קודם כול לא לכולם יהיה תואר ראשון, המימון יינתן רק לאלה שמחזירים את ההשקעה. זאת אומרת, מוכיחים שהם לומדים ומצליחים בלימודים. מי שלא יעמוד בתנאים האלה לא יקבל מימון. אולי תואר ראשון יהיה פחות יוקרתי אבל אז יותר אנשים ימשיכו לתואר שני והלאה. הידע שיש לך מהתארים הוא אבסולוטי לא יחסי, זה אומר שאם יש לך 10 מהנדסים הם לא מבטלים אחד את השני כי לכול אחד מהם יש תואר ראשון. 10 מהנדסים יפתחו את תחום בו הם עוסקים יותר מהר מאשר 2 מהנדסים. עוד עניין של הידע שיש לך מהתואר זה אומר שאת יכולה לפתוח את השוק ליותר תחרות כי יש לך את הכלים לפתוח חברה או לפתח מוצר קיים יותר מהר.

---------- התגובה התווספה ב 13:57 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 13:50 ----------

לסלקום יותר משתלם להשאיר את המחירים גבוהים מנמוכים כי הם יודעים שכל עוד הם לא מחרחרים תחרות כל עוד השוק סגור, הרווח שלהם יישאר גבוה וקבוע והם לא יצטרכו לדאוג, כיף לא?

הסיבה שזה לא קורה זה קיום אוניברסיטאות מסובסדות שמדללות את הביקוש. מעבר לזה שהלימודים עצמם עולים הרבה, זה שאתה משלם יחסית "מעט" זה כי המדינה משלימה את המחיר על ידי יד עמוקה בכיס של מישהו אחר. אתה לא משלם רק על מוצר, אתה משלם על שירות. והשירות וחוויית הלמידה היא שונה בין אוניברסיטה למכללה בישראל.

ובכן לי זה חשוב, כי מחיר חסה בלגית גבוה אומר שמחיר הכנה של מנת פלאפל שעשוייה מהחסה יעלה יותר, ואז זה אומר שפלאפל יעלה יותר, מה שאומר שפחות אנשים יקנו פלאפל, מה שאומר שלמוכרי הפלאפל יהיה פחות הון לבזבז אותו על מכון הכושר המדליק שאני אפתח, ואז גם לי יהיה פחות כסף. ההדגמה הדבילית הזו הייתה דרך להראות לך כמה אתה לא יכול לחזות כלכלה, וכמה פגיעה בחופש היא משמעותית בסופו של יום.

נראה לי יותר משתלם להוריד מחירים שכול הלקוחות יעברו אליך ואז ששאר החברות פושטות את הרגל אתה מעלה מחירים.

אם אתה משלם גם על השירות למכללה שהוא יותר טוב מהשירות של האונ' אז הביקוש שם אמור להיות יותר גבוה מאשר לאונ' והמחירים של המכללות אמורות לרדת. זה בסוף ייצא משתלם למכללה היא תיקח את כול הסטודנטים תציא אותו מחיר כמו האונ' אבל עם שירות יותר טוב.

אם תילך עוד יותר אחורה בשרשרת שלך תראה שכדי לייבא את החסה הבלגית מישהו היה צריך לייבא אותה. הוא היה צריך ללמוד מסחר וכלכלה. בכול תחום שלא תילך אחורה בסוף תראה שצריך ידע בסיסי שצריך לרכוש איכשהוא וזה מגיע מלימודים והשכלה.

 

[Sugarzaza]

קודם כול לא לכולם יהיה תואר ראשון, המימון יינתן רק לאלה שמחזירים את ההשקעה. זאת אומרת, מוכיחים שהם לומדים ומצליחים בלימודים. מי שלא יעמוד בתנאים האלה לא יקבל מימון. אולי תואר ראשון יהיה פחות יוקרתי אבל אז יותר אנשים ימשיכו לתואר שני והלאה. הידע שיש לך מהתארים הוא אבסולוטי לא יחסי, זה אומר שאם יש לך 10 מהנדסים הם לא מבטלים אחד את השני כי לכול אחד מהם יש תואר ראשון. 10 מהנדסים יפתחו את תחום בו הם עוסקים יותר מהר מאשר 2 מהנדסים. עוד עניין של הידע שיש לך מהתואר זה אומר שאת יכולה לפתוח את השוק ליותר תחרות כי יש לך את הכלים לפתוח חברה או לפתח מוצר קיים יותר מהר.

---------- התגובה התווספה ב 13:57 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 13:50 ----------



נראה לי יותר משתלם להוריד מחירים שכול הלקוחות יעברו אליך ואז ששאר החברות פושטות את הרגל אתה מעלה מחירים.

אם אתה משלם גם על השירות למכללה שהוא יותר טוב מהשירות של האונ' אז הביקוש שם אמור להיות יותר גבוה מאשר לאונ' והמחירים של המכללות אמורות לרדת. זה בסוף ייצא משתלם למכללה היא תיקח את כול הסטודנטים תציא אותו מחיר כמו האונ' אבל עם שירות יותר טוב.

אם תילך עוד יותר אחורה בשרשרת שלך תראה שכדי לייבא את החסה הבלגית מישהו היה צריך לייבא אותה. הוא היה צריך ללמוד מסחר וכלכלה. בכול תחום שלא תילך אחורה בסוף תראה שצריך ידע בסיסי שצריך לרכוש איכשהוא וזה מגיע מלימודים והשכלה.

נראה לי שאז החברות ייאלצו להוריד את המחירים גם ולהתחרות בסלקום, וזה מצב שהם לא מעוניינות בו ואין סיבה שיקרה בהנחה והן יודעות שהן יישארו 3 חברות.

לא ממש, יש כאלה שיעדיפו מוצר פחות טוב תמורת מחיר יותר משתלם.

מעולם לא אמרתי שלא צריך השכלה. אמרתי שכשהמעמד הבינוני כופה על העשירים בשביל לתת לעניים כי הוא חש רובין הוד, הוא שם רגליים לעצמו ודופק את הכלכלה. הכוונות טובות, התוצאות אף פעם לא עומדות בציפיות בגלל שאתה לא יכול לתכנן כלכלה ולצפות שזה יפעל.

 

[tomerA]

נראה לי שאז החברות ייאלצו להוריד את המחירים גם ולהתחרות בסלקום, וזה מצב שהם לא מעוניינות בו ואין סיבה שיקרה בהנחה והן יודעות שהן יישארו 3 חברות.

לא ממש, יש כאלה שיעדיפו מוצר פחות טוב תמורת מחיר יותר משתלם.

מעולם לא אמרתי שלא צריך השכלה. אמרתי שכשהמעמד הבינוני כופה על העשירים בשביל לתת לעניים כי הוא חש רובין הוד, הוא שם רגליים לעצמו ודופק את הכלכלה. הכוונות טובות, התוצאות אף פעם לא עומדות בציפיות בגלל שאתה לא יכול לתכנן כלכלה ולצפות שזה יפעל.

גם במצב שיש המון חברות זה לא משנה, כול חברה פועלת למקסימום רווח לא? גם אם יהיו רק 2 חברות ברגע שאחת נופלת השנייה תקח את הרווחים האלה. בגלל שהחברות לא רוצות להוריד מחירים, כי זה לא משתלם לאף אחד בסופו של דבר אם יהיה קרטל בחינוך זה יפגע בחינוך של כולם חוץ מהעשירים. שזה לא לפי דעתי לא טוב בכלל, ברגע ששאר האנשים משכילים גם כן הכלכלה הרבה יותר מתפתחת לפי דעתי.

אבל אם המכללה תוריד את המחיר למחיר של האונ' ברור שכולם ירצו ללמוד במכללה ככה שהיא תמקסם רווחים בכך שכול הסטודנטים ילמדו אצלה.

קודם כול לא רק העשירים משלמים מיסים, גם העניים ישלמו מס שילך ללימודים שלהם. זה נכון שיש כאן סוג של אי שיווין אבל חוזר אחר כך אליך בצורה כזאת שהיום אתה עני ומקבל כסף לא ביחס למה שאתה עובד\עושה אבל ברגע שתתחיל להרוויח יותר בעתיד אתה גם תשלם את המס המינימלי הזה.
זה הפתרון שאני מוצא כדי לתת הזדמנות ראשונית בסיסית ביותר לאלה שלא יכולים בגלל סיבות שלא רלוונטניות ליכולות שלהם או למוטיבציה שלהם. אני לא חושב שלהפריט את החינוך יותר טוב מהרעיון שלי שכול אחד יקבל חינוך מינימלי ויצטרך להוכיח שהוא לומד ומתקדם על מנת להמשיך לקבל את המימון.