סוף סוף אני אזרח
- פותח/ת השרשור P-a-n-1-c
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
20,021
אז עכשיו אנחנו לא סתם כובשים, אלא גם טובחים? לא שכחת אנסים?
אם אתה חושב שהיותנו פה, בארץ ישראל, היא פשע כנגד הערבים, למה אתה נשאר פה?
נק' מוניטין:
19,428
- בבית
אתה לא יכול לנהל דיאלוג כשאין עם מי.
המציאות היא שיש פה מדינה יהודית. הצד הפלסטיני מסרב להכיר בזה (או לפחות חלק מהצד הפלסטיני). יש גם גורמם חיצוניים שבוחשים ומנסים לשמור על המצב כמו שהוא ויותר גרוע (ראה ערך ארגונים איסלאמיים קיצוניים ואיראן).
כמו שאמרתי - יש תהליך מדיני שלא מוביל לשום מקום בינתיים. אבל ככל שזה נוגע לבטחון האישי, אני מעדיפה שיהיה לי צבא שיכול לתת מענה לפעולות איבה כלפי האזרחים שלנו.
אם הצד השני דואג לאזרחים שלו, הוא ילך לקראתנו בתהליך המדיני ואז גם עניין הבטחון ייפתר.
נק' מוניטין:
15,608
1,300 הרוגים במבצע עופרת יצוקה זה לא טבח לדעתך? או שאולי התרגלת כבר לקצת יותר, והחיים של 1300 אנשים זה אגורות בשבילך?
האופטימיזם החסר תקנה שלי משאיר אותי פה. אני ממשיך לקוות שמתישהו השפיות של המדינה הזאת תחזור ושני הצדדים יוכלו להתחיל לתקן את הזוועה שיצרנו פה. אני את מה שיכולתי לעשות עד עכשיו כבר עשיתי בזה שלא תרמתי לגוף שרק מנציח ומתדלק את הטרגדיה הזו.
האופטימיזם החסר תקנה שלי משאיר אותי פה. אני ממשיך לקוות שמתישהו השפיות של המדינה הזאת תחזור ושני הצדדים יוכלו להתחיל לתקן את הזוועה שיצרנו פה. אני את מה שיכולתי לעשות עד עכשיו כבר עשיתי בזה שלא תרמתי לגוף שרק מנציח ומתדלק את הטרגדיה הזו.
נק' מוניטין:
1,672
האמת כואבת?
יופי, אז לפחות את האנושיות שלך לא איבדת. אני לא מבין מה הייתה הפואנטה של ההודעה שלך אז, אגב. אנחנו מדברים פה על מקרים שצה"ל ירה באופן חסר אבחנה לתוך שטחים מאוכלסים והרג אזרחים וילדים.
לעומתך יש פה אנשים שהמשפחה שלהם חוותה שואה, ולא משתמשים בזה ככלי כדי לדמות מדינה "פאשיסטית" שאתה אוהב לדמיין לעצמך. עדיף פה מדינה פשיסטית על מדינה שבנויה מאנשים "נאורים" כמוך. ככל שאתה מגיב יותר רואים אם הדעות האמתיות שלך. שבעצם אתה חושב שאין לנו זכות על הארץ הזאת.
נק' מוניטין:
20,021
השפיות צריכה לחזור בשני הצדדים ואני לא רואה את זה קורה בעזה.
לגבי השארותך פה: יש יסוד סביר להנחה שלי שאתה מתגורר באיזור שבו לפני מלחמת העצמאות גרו בו ערבים שברחו. בכלל, כל מדינת ישראל קמה בחטא, שגם אתה שותף לו עכשיו.
נק' מוניטין:
675
מה ציפית שבמלחמה לא יהיו הרוגים ? במחלמת העצמאות לא נהרגו יותר מ6000 ישראלים ע"י החברים שלך והמדינות מסביב?
נק' מוניטין:
15,608
מעולם לא טענתי שאני חף מכל אשם. אין ספק שמבחינה מוסרית אני חוטא בזה שאני פה, אבל אני גם יודע שהפוטנציאל לתיקון הרבה יותר גדול אם אני אשאר פה מאשר אם אני אעזוב.
נק' מוניטין:
25,622
האמת כואבת?
יופי, אז לפחות את האנושיות שלך לא איבדת. אני לא מבין מה הייתה הפואנטה של ההודעה שלך אז, אגב. אנחנו מדברים פה על מקרים שצה"ל ירה באופן חסר אבחנה לתוך שטחים מאוכלסים והרג אזרחים וילדים.
אני חושב שאם מקור המידע היחיד שלך הוא התקשורת, לפעמים זה לא האמת במלואה, וייתכן ואתה צודק, יש מקרים מצערים שבהם תמיד אזרחים חפים מפשע נהרגים, בכל אופן בכל השירות שלי בין סוף 2004 לסוף 2007 (תקופה עמוסת מבצעים), מעולם לא יצא לי לראות את המצב בצורה כמו שאתה מתאר אותה, תמיד היו שני צדדים למטבע.
ובתור אחד שהיה בצוותי מג"ד וסמג"ד שנותנים פקודות לגדוד, אני יכול להגיד לך ממה שראיתי ושמעתי שבגדוד שלי לפחות תמיד התייחסו בחומרה לנהלי פתיחה באש.
לצערנו, תמיד ברמת החייל הפשוט יקרו מקרים של חוסר אנושיות, כי אין מה לעשות, יש הרבה אנשים טיפשים ודעות פוליטיות שונות ומשונות, וכשהחיילים הם ילדים בני 19 זה לפעמים קורה, אבל אם היה קורה משהו שהיה מגיע לפיקוד העליון יותר (שלי לפחות) המקרה היה מטופל בחומרה..
נק' מוניטין:
15,608
עכשיו אתה קורא לזה מלחמה? בוא פשוט נקרא לזה "קופליקט צבאי בין 2 גופים שוויי כוחות" וזהו, זה בכלל יגרום לך לקבל אורגזמה.
נק' מוניטין:
675
כמה שטויות , לפני שהיהודים חזרו להתיישב פה הארץ הייתה ברובה שוממת, היו פה מעט נוצרים ,מעט מוסלמים ומעט יהודים.
נק' מוניטין:
15,608
נק' מוניטין:
20,021
למה שלא נעשה את כל הדברים קלים יותר ופשוט נעבור למקום אחר, או יותר טוב, נתאדה מכדור הארץ ואז לכולם יהיה יותר טוב? ארץ ישראל והעולם יהיו נקיים מיהודים וכך ירווח לכולם. אני בטוח שהם יסתדרו יותר טוב בלעדינו.
נק' מוניטין:
15,608
אז אתה, היהודי הנאור החלטת לבוא לפתח את השממה ולעזאזל אם זה לא מוצא חן בעיניי הבעלים? המזרח התיכון כולו מודה לך.
נק' מוניטין:
20,021
לערבים המעטים שישבו פה היתה בעלות על כל ארץ ישראל? מעניין.
נק' מוניטין:
675
תגיד לי אתה מאמין לעצמך? האם מגדירים מבצע כזה כמלחמה רק ששתי הצדדים שווים בכוחם?
איך אתה קורא למלחמת העצמאות שבא משו כמו 5 צבאות ערב + ה"פלסטינאים" תקפו מדינה שרק הוכרזה בעלת 600 אלף תושבים בלבד ?
נק' מוניטין:
15,608
זהו? השלב שבו הדמגוגיה מגיע כבר הגיע?
נכון, זה לא נעים לחשוב שהמדינה שלך רחוקה מלהיות מוסרית או אנושית בהרבה מקרים, מה לעשות.
נק' מוניטין:
19,594
- Team Active
בכל מלחמה נהרגים חפים מפשע וטעויות קורות אבל כשיש עדויות לפשעי מלחמה זה מגוחך לטעון אחרת.
גם לועדת גולדסטון היו מקורות. ולא ציטטתי את מסקנות הועדה, ציטטתי חלק מהעובדות שהוצגו בועדה, כפי שהן הוצגו דרך מקורות אחרים ברחבי העולם.
לגבי מי כובש את מי, עידן, דניאל ואלכס הסבירו לכם יותר טוב ממה שאני אוכל איך זה בדיוק עובד. בחרתם להתעלם מכך.
למה אתה מחליט בשבילי שאני שונא את המדינה? זה משהו שאתה נוהג לעשות בדיונים שאתה לוקח בהם חלק? לסלף את דבריי ולשתול דברים שלא הבעתי בכלל? תשמור את השנאה שלך לעצמך. יש להם שלטון מקומי אך אין להם עצמאות, אם אתה לא מבין איך המצב שהם נמצאים בו שונה מגטו לכל דבר, קטונתי מלהסביר.
אין לי רגשות כלשהן כלפי צה"ל, סה"כ הבעתי התנגדות והצבעתי על האבסורדיות של הטענות שכמה מהחבר'ה כאן הציגו.
ד"א, כל הקטע הזה, עם כל הכבוד לך:
זה נשמע כמו הפרופגנדה הנאצית נגד היהודים.
שרשורים דומים
