סוף סוף אני אזרח

[DMDaniel]

לא נכון, כתוב בבירור שזה ספר על פאשיזם.
קח, תקרא:
http://en.wikipedia.org/wiki/Starship_troopers#Allegations_of_fascism

 

[StarDust]

אז מה בעצם הנקודה שלך? שצה"ל צבא לא מוסרי? אם צה"ל זה לא צבא מוסרי אז אין כזה דבר צבא מוסרי.
בכל מקרה מאיפה הנתונים ש600 אזרחים לא לוחמים נהרגו? וגם אם כן כנראה שברוב המוחלט של המקרים לא הייתה ברירה. (אם היה במקרה איזה אירוע של מטורף שהרג מסיבות משונות וכו' זה לא אומר שהצבא מבצע פשע מלחמה או לא יודע מה, כידוע יש פושעים ומטורפים בכל הצדדים .)

או...סופסוף התקדמנו. בדיוק - אין כזה דבר צבא מוסרי. הנתונים האלו הוצגו כבר במבצע עצמו.
ושוב תראה, איך כדי להרגיע את המצפון שלך אתה מתרץ את זה - אוקיי, טוב נו, הרגנו ילדים ואזרחים, אבל לא הייתה ברירה. אני מבטיח לך שזה גם מה שמילושביץ' ושכמותו חושבים.

 

[antipop_killaa]

או...סופסוף התקדמנו. בדיוק - אין כזה דבר צבא מוסרי. הנתונים האלו הוצגו כבר במבצע עצמו.
ושוב תראה, איך כדי להרגיע את המצפון שלך אתה מתרץ את זה - אוקיי, טוב נו, הרגנו ילדים ואזרחים, אבל לא הייתה ברירה. אני מבטיח לך שזה גם מה שמילושביץ' ושכמותו חושבים.

אם באמת אנחנו מסכימים שאין כזה דבר צבא מוסרי, כי מלחמה זה דבר לא מוסרי וכו' אז למה כל הטענות כלפי צה"ל?
אני לא ידע מי זה שמילוביץ ושכמותו, אני לא אומר שלא הייתה ברירה בשביל להרגיע את המצפון שלי, המצפון שלי רגוע מאוד מכיוון שאני יודע שאנחנו עושים מה שצריך בשביל לשמור על בטחון המדינה עם מינימום נזק לאוכלוסיה אזרחית (כמובן שיש נזק אבל מה לעשות שהם משתמשים באזרחים כמגן אנושי).

 

[StarDust]

אם באמת אנחנו מסכימים שאין כזה דבר צבא מוסרי, כי מלחמה זה דבר לא מוסרי וכו' אז למה כל הטענות כלפי צה"ל?
אני לא ידע מי זה שמילוביץ ושכמותו, אני לא אומר שלא הייתה ברירה בשביל להרגיע את המצפון שלי, המצפון שלי רגוע מאוד מכיוון שאני יודע שאנחנו עושים מה שצריך בשביל לשמור על בטחון המדינה עם מינימום נזק לאוכלוסיה אזרחית (כמובן שיש נזק אבל מה לעשות שהם משתמשים באזרחים כמגן אנושי).

לא טענתי שום דבר כלפי צה"ל - כבר הבהרתי קודם לכן בשרשור שאין לי בעיה עם עופרת יצוקה, ששירתתי בצבא וכו'. יצאתי נגד הטענה ש"בטוח ש..." צה"ל יותר מוסרי משאר צבאות העולם. כל ההצדקות שציינת תקפות גם בוויטנאם, אפגניסטאן, צ'צ'ניה, או כל מוקד סכסוך אחר.
אני כן אציין שבראייה רטרואקטיבית, אני מסכים עם הקו של אלכס והתומכים בלא לשרת. הצבא בשבילי היה זריקה לפח של שלוש שנים. גם הצבא וגם אני לא הפקנו שום דבר ממערכת היחסים בינינו. הייתי תורם למדינה יותר בתפוקה שהייתי מניב לה אפילו בתור שליח שמרוויח 4K, תוך כדי הלימודים.
אני לא מסכים עם הקו של דניאל, כי אני חושב שהעולם אכזר...מה לעשות שאי אפשר לרחוץ בניקיון כפינו ולמות על הערכים שלנו.
אבל גם לא צריך לספר לעצמינו סיפורים שאנחנו הצבא הכי מוסרי ושאר השטויות האלו.

 

[antipop_killaa]

לא טענתי שום דבר כלפי צה"ל - כבר הבהרתי קודם לכן בשרשור שאין לי בעיה עם עופרת יצוקה, ששירתתי בצבא וכו'. יצאתי נגד הטענה ש"בטוח ש..." צה"ל יותר מוסרי משאר צבאות העולם. כל ההצדקות שציינת תקפות גם בוויטנאם, אפגניסטאן, צ'צ'ניה, או כל מוקד סכסוך אחר.
אני כן אציין שבראייה רטרואקטיבית, אני מסכים עם הקו של אלכס והתומכים בלא לשרת. הצבא בשבילי היה זריקה לפח של שלוש שנים. גם הצבא וגם אני לא הפקנו שום דבר ממערכת היחסים בינינו. הייתי תורם למדינה יותר בתפוקה שהייתי מניב לה אפילו בתור שליח שמרוויח 4K, תוך כדי הלימודים.
אני לא מסכים עם הקו של דניאל, כי אני חושב שהעולם אכזר...מה לעשות שאי אפשר לרחוץ בניקיון כפינו ולמות על הערכים שלנו.
אבל גם לא צריך לספר לעצמינו סיפורים שאנחנו הצבא הכי מוסרי ושאר השטויות האלו.

בכל זאת אני חושב שצה"ל הוא כן יותר "מוסרי " מהצבאות האלה והוא מתחשב יותר מידי בצד השני.
אל תשכח שמעצמות כמו ארה"ב ורוסיה נתונות להרבה פחות לחץ וביקורת בינלאומיים ויכולות לפעול בהתאם. אבל אני חושב שבכל זאת הגענו לאיזהשהי הסכמה או הבנה בעניין הזה.

לגבי נושא השירות- בסופו של דבר מי שלא רוצה לשרת לא ישרת (כמובן מבחינה חוקית(יקבל שחרור כזה או אחר מצה"ל- אלא אם כן אין לו מושג מה הוא עושה)
בכל מקרה אם חובה על חלק מהאזרחים להתגייס לפי חוק אז צריך לחייב גם את שאר האזרחים (כולל ערבים ישראלים לפחות לעשות שירות לאומי) .

 

[Sugarzaza]

מה פתאום, הספר הוא משל על קפיטליזם. הדמות המרכזית בו, מילטון פרידמן (העומו), רוצה להשמיד את כל היהודים (החרקים) בשביל לקיים שוק חופשי בארה"ב (כי ברור שהיהודים מהווים מכשול לכך, עם העסקאות המפוקפקות שלהם).

Friedman pwnz j00

 

[Mike Bikov]

http://www.iatraf.co.il/showthread.php?t=709276

 

[P-a-n-1-c]

נו ומה אתה רוצה להגיד עם הלינק הזה? עם היכרות עם המערכת, היא לא כזאת שמה זין.. עם קצת בעיות תמיד תקבל מה שתרצה.