קיצוניות

[minimonster]

את חושבת שכל האמצעים שהאדם פיתח כדי לצוד הם לא טבעיים? התפתחות הידע זה לא חלק מהאבולוציה?

אני חושבת שהאמצעים שהאדם פיתח איפשרו לו להתאים את הסביבה שלו לצרכיו ולנצל אותה. כל שאר בעלי החיים מתאימים את עצמם לסביבתם. לכן אני חושבת שכל מיני "חוקי הטבע" לא קיימים בחברה האנושית המודרנית. זה גם לא נכון לדבר על בעלי חיים בטבע בהקשר למוסר.

 

[coldfire]

אני חושבת שהאמצעים שהאדם פיתח איפשרו לו להתאים את הסביבה שלו לצרכיו ולנצל אותה. כל שאר בעלי החיים מתאימים את עצמם לסביבתם. לכן אני חושבת שכל מיני "חוקי הטבע" לא קיימים בחברה האנושית המודרנית. זה גם לא נכון לדבר על בעלי חיים בטבע בהקשר למוסר.

נכון, ולכן האדם נמצא בראש שרשרת המזון, ואני לא רואה עם זה שום בעיה. אני לא מבין איזה צורך יש להציע לאנשים לצאת ולטרוף חיות במו ידיהם ואיך המצב הנוכחי סותר חוקי טבע?

אף אחד לא דיבר על מוסר. כדי לדבר על מוסר צריך לדעת להגדיר אחד כזה.

 

[minimonster]

נכון, ולכן האדם נמצא בראש שרשרת המזון, ואני לא רואה עם זה שום בעיה. אני לא מבין איזה צורך יש להציע לאנשים לצאת ולטרוף חיות במו ידיהם ואיך המצב הנוכחי סותר חוקי טבע?

אף אחד לא דיבר על מוסר. כדי לדבר על מוסר צריך לדעת להגדיר אחד כזה.

אם תסתכל על ההודעה שעליה הגבתי לcygnus, הוא שאל למה אני חושבת ששחיטת חיות היא אכזרית והאם אני מחשיבה את הטורפים בטבע כיצורים אכזריים. וזה בדיוק דיבור על מוסר בהקשר לחיות בטבע, שאני חושבת שאינו רלוונטי. "אכזריות" זה מושג שנובע מתפיסה של מוסר, לא?

 

[coldfire]

אם תסתכל על ההודעה שעליה הגבתי לcygnus, הוא שאל למה אני חושבת ששחיטת חיות היא אכזרית והאם אני מחשיבה את הטורפים בטבע כיצורים אכזריים. וזה בדיוק דיבור על מוסר בהקשר לחיות בטבע, שאני חושבת שאינו רלוונטי. "אכזריות" זה מושג שנובע מתפיסה של מוסר, לא?

אכזריות זה לא מושג מוגדר אלא ספציפי לבן אדם. לטעמי להרוג חתולים קטנים זה אכזרי, אבל אי אפשר להגיד שזה לא מוסרי. לפחות אני לא מכיר הגדרה של מוסר שתואמת את זה.

 

[minimonster]

אכזריות זה לא מושג מוגדר אלא ספציפי לבן אדם. לטעמי להרוג חתולים קטנים זה אכזרי, אבל אי אפשר להגיד שזה לא מוסרי. לפחות אני לא מכיר הגדרה של מוסר שתואמת את זה.

גם מוסר הוא ספציפי לבן אדם.
העתקתי מויקיפדיה: מוסר הוא סוג של מודעות אנושית שמטרתו לתת כללים מנחים להתנהגות האדם בכל תחומי החיים החברתיים, אשר לא בהכרח עולים עם רצונותיו האינסטינקטיביים.
לדעתי מושגים של טוב ורע, אכזריות, רחמים, צדק וכו' זה מושגים שהאדם הגדיר וכולם קשורים איכשהו למוסר. אפילו אם טעיתי בהגדרה והם לא קשורים למוסר - הם עדיין המצאה אנושית ולא תקפים מחוץ לחברה של בני האדם.

 

[coldfire]

גם מוסר הוא ספציפי לבן אדם.
העתקתי מויקיפדיה: מוסר הוא סוג של מודעות אנושית שמטרתו לתת כללים מנחים להתנהגות האדם בכל תחומי החיים החברתיים, אשר לא בהכרח עולים עם רצונותיו האינסטינקטיביים.
לדעתי מושגים של טוב ורע, אכזריות, רחמים, צדק וכו' זה מושגים שהאדם הגדיר וכולם קשורים איכשהו למוסר. אפילו אם טעיתי בהגדרה והם לא קשורים למוסר - הם עדיין המצאה אנושית ולא תקפים מחוץ לחברה של בני האדם.

את יכולה לתת הגדרה כך שעל כל מעשה שאני אבחר אני אוכל לדעת אם הוא אכזרי או לא על פי ההגדרה שלך?

 

[minimonster]

את יכולה לתת הגדרה כך שעל כל מעשה שאני אבחר אני אוכל לדעת אם הוא אכזרי או לא על פי ההגדרה שלך?

למה שאני אטרח? אני לא באמת שואפת להמיר את הפורום לצמחונות 😆

 

[P-a-n-1-c]

זה קורה ועוד איך.
אתה יודע מה הולך במכון ויצמן? ההתעללות בבע"ח חוגגת.

 

[Glubi]

קודם כל מיני מפלצת, גם את וגם SPEELSTORM לא יכולים לדעת מה הולך בטבע בתנאים קיצוניים, לא משנה כמה שתחשבי על זה.
דבר שני, המציאות היא דבר סובייקטיבי של מה בכך, את לא יכולה להגיד מזה מוסרי, מזה אכזרי, מזה טוב וכו'.
כל אחד גדל עם ערכים שונים, ואני בטוח שגם איפשהו בעולם יש איזה שבט עם 20 אנשים שרק גילו את האש, שברגעים אלו ממש צולים את הכלב הזקן שלהם שחי איתם ועוזר להם לצוד כבר 10 שנים, כי ככה הם גדלו ולמדו ואילו הערכים שקיבלו.
ולכן את לא יכולה להחליט על המוסריות הזו, שזה טמטום גמור.

 

[orelz]

הייתי בטוח כבר שמיני-מפלצת קרניבורית עם כל המתכונים הטעימים עם הבשר:hoel

 

[Cygnus]

אני רוצה לראות כל מי שמדבר על "טורפים" באמת רודף והורג במו ידיו בעל חיים בטבע - נניח ארנב או אם אתה אוהב אתגרים - תאו בר. אפילו לא במו ידיו, נניח עם גרזן אבן. ואז נדבר על האם לגדל בעלי חיים בשיטת סרט נע (הזרעה מלאכותית), סימונם בברזל מלובן, קטיעת איבריהם (קרניים, מקור) הגבלת יכולת התנועה שלהם והריגתם בכאב ומול עיני בעלי חיים אחרים זה לא דבר אכזרי.

לא הבנתי, את רוצה שמישהו יעשה את זה כדי שהוא יבין עד כמה אכזרי זה באמת להרוג בעל חיים למטרת מאכל במו ידיו? איך זה קשור לדיון על האם זה אכזרי או לא, ומהי אכזריות לשמה?

שחיטה כשרה היא מבין הבכי כואבות לחיות. חותכים להם את הגרון ומחכים שהם יאבדו דם, אם החתך לא עמוק מספיק, זה יכול לקחת שעות.

לא יודע איך השחיטה מתבצעת אצל היהודים אבל באיסלאם חותכים במהירות עם סכין סופר חדה (צריך להשלים זאת ב-2-3 תנועות של הסכין) את הגרון כך שכל העורקים וכלי הדם הראשיים נחתכים והדם מתפנה כל כך מהר שהחיה מאבדת את ההכרה תוך כמה שניות. וכשמספיק דם מתנקז חותכים גם את הראש (תוך כמה דקות). נראה לי שהסטנדרט דומה גם ביהדות כי למוסלמים מותר לאכול רק שחיטה כשרה של יהודים או של מוסלמים.

אני חושבת שהאמצעים שהאדם פיתח איפשרו לו להתאים את הסביבה שלו לצרכיו ולנצל אותה. כל שאר בעלי החיים מתאימים את עצמם לסביבתם. לכן אני חושבת שכל מיני "חוקי הטבע" לא קיימים בחברה האנושית המודרנית. זה גם לא נכון לדבר על בעלי חיים בטבע בהקשר למוסר.

אני לא השתמשתי בשום חוק טבע. עשיתי את ההיפך. לקחתי את מושג האכזריות שאת וכל הצמחונים מדביקים לטריפת בעלי חיים אחרים ע"י בני אדם (בלי להתייחס לדרך עצמה) והשלכתי אותה על מה שקורה בטבע. וזה מגוחך. עדיין לא ראיתי שום טיעון ממך שמציב אותי בדילמה מוסרית.

אני נגד כל דבר שפוגע בבעלי חיים שלא לצורך. גם לדעתי וגם באיסלאם חייהם של כל בעל חיים תחת בעלות אנושית, גם אלו שעתידם שחיטה, צריכים להיות נוחים וחופשיים ככל האפשר. וגם אקט השחיטה עצמו צריך להיות מוסדר, נקי ומהיר ככל האפשר ואני גם נגעל מכל הסרטונים האלה שמראים אנשים מורידים את העור כולו מעל בעלי חיים בעודם בחיים וכ'ו.

 

[coldfire]

קודם כל מיני מפלצת, גם את וגם SPEELSTORM לא יכולים לדעת מה הולך בטבע בתנאים קיצוניים, לא משנה כמה שתחשבי על זה.
דבר שני, המציאות היא דבר סובייקטיבי של מה בכך, את לא יכולה להגיד מזה מוסרי, מזה אכזרי, מזה טוב וכו'.
כל אחד גדל עם ערכים שונים, ואני בטוח שגם איפשהו בעולם יש איזה שבט עם 20 אנשים שרק גילו את האש, שברגעים אלו ממש צולים את הכלב הזקן שלהם שחי איתם ועוזר להם לצוד כבר 10 שנים, כי ככה הם גדלו ולמדו ואילו הערכים שקיבלו.
ולכן את לא יכולה להחליט על המוסריות הזו, שזה טמטום גמור.

המציאות היא דבר סובייקטיבי? 😳

 

[P-a-n-1-c]

אני בנאדם שחי בשר, אבל מצד שני תמיד עולות התהיות.
יש בשחיטה מאסיבית של בשר משהו לא מוסרי. הרי כל הימי עצמאות וכל החגיגות בשר, זה לא שחיטה כדי לשרוד. אלא כדי להנות. בטבע האריה צד את הצבי כדי לשרוד, ולא לשם הנאה מארוחה טובה.

 

[minimonster]

לא הבנתי, את רוצה שמישהו יעשה את זה כדי שהוא יבין עד כמה אכזרי זה באמת להרוג בעל חיים למטרת מאכל במו ידיו? איך זה קשור לדיון על האם זה אכזרי או לא, ומהי אכזריות לשמה?

אני לא השתמשתי בשום חוק טבע. עשיתי את ההיפך. לקחתי את מושג האכזריות שאת וכל הצמחונים מדביקים לטריפת בעלי חיים אחרים ע"י בני אדם (בלי להתייחס לדרך עצמה) והשלכתי אותה על מה שקורה בטבע. וזה מגוחך. עדיין לא ראיתי שום טיעון ממך שמציב אותי בדילמה מוסרית.

אני נגד כל דבר שפוגע בבעלי חיים שלא לצורך. גם לדעתי וגם באיסלאם חייהם של כל בעל חיים תחת בעלות אנושית, גם אלו שעתידם שחיטה, צריכים להיות נוחים וחופשיים ככל האפשר. וגם אקט השחיטה עצמו צריך להיות מוסדר, נקי ומהיר ככל האפשר ואני גם נגעל מכל הסרטונים האלה שמראים אנשים מורידים את העור כולו מעל בעלי חיים בעודם בחיים וכ'ו.

אני מציעה למישהו לעשות את זה במו ידיו כדי שהוא ירגיש מה זה להרוג לצורך הישרדות ולטרף יש סיכוי לברוח או להגן על עצמו (להזכירך שאלת אותי אם אני חושבת שבעלי חיים טורפים הם אכזריים). רק לצורך הדגמה מה ההבדל בינך ובין הטורפים האלה.
הצמחונים לא רואים אכזריות באכילת בשר כמו שהיא מתרחשת בטבע אלא דווקא בגידול של בעלי חיים לצורך מאכל, גרימת סבל והריגה שלהם בצורות שונות - סאדיסטיות פחות וסאדיסטיות יותר.
קל מאד לדבר על "ציד" ו"טרף" כשאתה קונה את הבשר שלך בחנות, מגדלים את החיות בתנאי כליאה ומישהו כבר הורג אותן בשבילך, אתה לא צריך ללכלך את הידיים ולהיות עד לסבל ולמוות של אותו הייצור.
אתה לא תעמוד בדילמה מוסרית בכל מקרה, כי אתה חושב שזה בסדר לכלוא חיות, לפגוע בהן ולהרוג אותן כל עוד זה נועד למאכל ונעשה בצורה מסודרת. זכותך.

 

[minimonster]

הייתי בטוח כבר שמיני-מפלצת קרניבורית עם כל המתכונים הטעימים עם הבשר:hoel

מאחורי 9 שנות צמחונות. אבל נהייתי זקנה ואדישה.;ssagsz

 

[LightWeight]

לא יודע איך השחיטה מתבצעת אצל היהודים אבל באיסלאם חותכים במהירות עם סכין סופר חדה (צריך להשלים זאת ב-2-3 תנועות של הסכין) את הגרון כך שכל העורקים וכלי הדם הראשיים נחתכים והדם מתפנה כל כך מהר שהחיה מאבדת את ההכרה תוך כמה שניות. וכשמספיק דם מתנקז חותכים גם את הראש (תוך כמה דקות). נראה לי שהסטנדרט דומה גם ביהדות כי למוסלמים מותר לאכול רק שחיטה כשרה של יהודים או של מוסלמים.

השחיטה הכשרה של היהודים והאסלאמים היא אותו דבר בעצם. (שים לב למאמר על השחיטה הכשרה ביהדות,אותה פרוצדורה נעשית אצל האסלאמים ממה שהבנתי)

 

[coldfire]

למה שאני אטרח? אני לא באמת שואפת להמיר את הפורום לצמחונות 😆

תעזבי את הפורום, תבדקי אם את עומדת בהגדרות של עצמך.

 

[מר לטיסימוס]

המציאות היא דבר סובייקטיבי? 😳

אני מניח שהוא התכוון לתפיסת המציאות. אתה סתם נודניק.

 

[minimonster]

תעזבי את הפורום, תבדקי אם את עומדת בהגדרות של עצמך.

אני לא חייבת לעזוב את הפורום לשם כך. ועוד: אתה לא חושב שאדם יכול לדבר על אידיאולוגיה שונה מזו שלפיה הוא חי?

 

[מר לטיסימוס]

הוא התכוון ״תעזבי״ במובן של never mind the Forum.