פערים חברתיים

[theidan]

המטרה של בית ספר היא לא בדיוק להכין אותך לחיים האמיתיים.
זה לפתח לך יכולת חשיבה מינימאלית, שלהרבה מאוד אנשים לא היה את זה בלי הלימודים בבית ספר. שלא לדבר על מסגרת חברתית שזה בונה לך.
ללמוד מתמטיקה מפתח איזה יכולת לוגית בסיסית, ספרות משפרת את יכולת ההתבטאות שלך במובן מסוים, וגם כן צורת חשיבה מסוימת.

 

[מומין טרול]

אבל זה בעיה שיש בלימודים באופן כללי בתיכון, שלא מלמדים אנשים לחשוב.

מסכים במליון אחוז 😃

 

[coldfire]

המטרה של בית ספר היא לא בדיוק להכין אותך לחיים האמיתיים.
זה לפתח לך יכולת חשיבה מינימאלית, שלהרבה מאוד אנשים לא היה את זה בלי הלימודים בבית ספר. שלא לדבר על מסגרת חברתית שזה בונה לך.
ללמוד מתמטיקה מפתח איזה יכולת לוגית בסיסית, ספרות משפרת את יכולת ההתבטאות שלך במובן מסוים, וגם כן צורת חשיבה מסוימת.

לא נראה לי שמערכת החינוך כאן הציבה לעצמה מטרה לפתח יכולת חשיבה אצל התלמידים.

 

[Satan-Shor]

לא נראה לי שמערכת החינוך כאן הציבה לעצמה מטרה לפתח יכולת חשיבה אצל התלמידים.

אני לא זוכר שבתור תלמיד רציתי ללמוד לחשוב. בעיקר רציתי לישון, להתחיל עם בנות וללכת מכות עם הערסים\להסתלבת עם החברים (או שניהם).
ברור שהיה לי מספיק משמעת עצמית וסקרנות (שבאו מהחינוך הביתי) כדי ללמוד .
בקיצור, זה לא מערכת החינוך -זה החינוך.

 

[coldfire]

אני לא זוכר שבתור תלמיד רציתי ללמוד לחשוב. בעיקר רציתי לישון, להתחיל עם בנות וללכת מכות עם הערסים\להסתלבת עם החברים (או שניהם).
ברור שהיה לי מספיק משמעת עצמית וסקרנות (שבאו מהחינוך הביתי) כדי ללמוד .
בקיצור, זה לא מערכת החינוך -זה החינוך.

זה התפקיד של המורה לעניין אותך.

 

[VoClaS]

זה התפקיד של המורה לעניין אותך.

חבל שיש אולי אחד כזה בבית ספר =\

 

[Glubi]

חבל שיש אולי אחד כזה בבית ספר =\

שמשלמים בבוטנים באים קופים 😃

 

[XYZ]

התפקיד העיקרי של בית הספר אינו ללמד אותך דברים שישמשו אותך באוניברסיטה או בעבודה, אלא להפוך אותך לאדם שמסוגל לכתוב בזמן סביר ללא שגיאות כתיב, לדעת להבין משלב לשוני גבוה, אנגלית, ולהיות בעל ידע בסיסי בהיסטוריה, אזרחות, שלדעתי חיוניים לבוחר במערכת הדמוקרטית, וגם להיות בעל ידע כללי סביר בתחומים נוספים.

לגבי מתמטיקה - עבור האופציה של 3 יחידות, מדובר בידע כללי סביר, ולא אפסילון יותר מזה. אנשים שלא מסוגלים להבין רעיונות כמו קצב השתנות וחקירה בסיסית שלו לא יכולים להבין אף תהליך (לא משנה איזה תהליך) בחיים שלהם. גם הבנה של לוגיקה בסיסית (כמו גרירות) נחוצה לכל תחומי החיים והיעדרה גורם להרבה פורומים להיות מוצפים בוויכוחים טיפשיים.

 

[קרמבו]

זה התפקיד של המורה לעניין אותך.

ממתי תפקיד של מורה הוא לעניין את התלמיד?
אני בטוח שהאפסילונים שלך והנקודות אי רציפות מאוד מעניינות את הסטודנטים!
;gaaahz

 

[XYZ]

ממתי תפקיד של מורה הוא לעניין את התלמיד?
אני בטוח שהאפסילונים שלך והנקודות אי רציפות מאוד מעניינות את הסטודנטים!
;gaaahz

זה לא התפקיד שלו, אבל מורה טוב עושה את זה.
אגב, אני לא מבין למה כולם שונאים את זה.. אינפי זה אדיר 😃

 

[קרמבו]

זה לא התפקיד שלו, אבל מורה טוב עושה את זה.
אגב, אני לא מבין למה כולם שונאים את זה.. אינפי זה אדיר 😃

אינפי זה דרעק. ואלגברה עוד יותר.

 

[coldfire]

ממתי תפקיד של מורה הוא לעניין את התלמיד?
אני בטוח שהאפסילונים שלך והנקודות אי רציפות מאוד מעניינות את הסטודנטים!
;gaaahz

נתחיל מזה שבאוניברסיטה אין מורים, יש מרצים. חוקי המשחק שם שונים, כיוון שאתה מגיע לשם במטרה מסויימת ועם רצון ללמוד. אם לא, אז אין לך מה לחפש שם.

כשאתה שולח את הילד שלך לבית ספר זה כי אתה מניח שהמורים יעשו עבודה יותר טובה ממך ובשביל זה אתה משלם להם.

 

[קרמבו]

נתחיל מזה שבאוניברסיטה אין מורים, יש מרצים. חוקי המשחק שם שונים, כיוון שאתה מגיע לשם במטרה מסויימת ועם רצון ללמוד. אם לא, אז אין לך מה לחפש שם.

כשאתה שולח את הילד שלך לבית ספר זה כי אתה מניח שהמורים יעשו עבודה יותר טובה ממך ובשביל זה אתה משלם להם.

אתה לא משלם להם. חוק לימוד חובה. לפחות עד כיתה י' נראה לי.

ובקשר לעבודה יותר טובה אני לא כל כך בטוח, יכול להיות שאתה צודק, אבל אני גם חושב שזה פשוט כי אין להורים זמן או כוח.
אם היה להורים זמן בלתי מוגבל וסבלנות וידע מתאים אני בטוח שהיו מעדיפים ללמד את הילד לבד, כי את התוצאות של מערכת החינוך כולנו רואים.
ומצד שני המורים שלך בבית ספר זורקים זין, הם יודעים שאם תלך לאוניברסיטה כבר ילמדו אותך כמו שצריך שם, ואז יוצא מצב שמגיעים סטודנטים שנה ראשונה ומקבלים שוק מטורף מהחוסר ידע שלהם.

 

[XYZ]

נתחיל מזה שבאוניברסיטה אין מורים, יש מרצים. חוקי המשחק שם שונים, כיוון שאתה מגיע לשם במטרה מסויימת ועם רצון ללמוד. אם לא, אז אין לך מה לחפש שם.

כשאתה שולח את הילד שלך לבית ספר זה כי אתה מניח שהמורים יעשו עבודה יותר טובה ממך ובשביל זה אתה משלם להם.

נכון, אבל יש מרצים שהופכים את ההרצאות שלהם למעניינות, כי הם רוצים לתת יותר ממה שהם חייבים (נכון, הם נדירים)
וגם אם באת מלכתחילה מתוך המון מוטיבציה ויש לך משמעת עצמית גבוהה, עדיין זה שההרצאות מעניינות יותר ישפר את ההישגים.

---------- התגובה התווספה ב 23:13 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 23:10 ----------

אתה לא משלם להם. חוק לימוד חובה. לפחות עד כיתה י' נראה לי.

ומצד שני המורים שלך בבית ספר זורקים זין, הם יודעים שאם תלך לאוניברסיטה כבר ילמדו אותך כמו שצריך שם, ואז יוצא מצב שמגיעים סטודנטים שנה ראשונה ומקבלים שוק מטורף מהחוסר ידע שלהם.

זה שסטודנט מקבל שוק מטורף מחוסר הידע שלו בשנה ראשונה לא אומר שהבית ספר שלו נכשל בתפקידו.

 

[קרמבו]

נכון, אבל יש מרצים שהופכים את ההרצאות שלהם למעניינות, כי הם רוצים לתת יותר ממה שהם חייבים (נכון, הם נדירים)
וגם אם באת מלכתחילה מתוך המון מוטיבציה ויש לך משמעת עצמית גבוהה, עדיין זה שההרצאות מעניינות יותר ישפר את ההישגים.

---------- התגובה התווספה ב 23:13 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 23:10 ----------



זה שסטודנט מקבל שוק מטורף מחוסר הידע שלו בשנה ראשונה לא אומר שהבית ספר שלו נכשל בתפקידו.

לא אמרתי שהבית ספר שלו כשל, יכול להיות שהבית ספר העביר את החומר הנדרש בצורה טובה.
מערכת החינוך נכשלה, בגלל הרמת לימוד שהם קובעים. אפילו ב5 יחידות לא ממש מלמדים אותך לחשוב, פשוט דוחפים לך נוסחאות לראש וזהו, מה אנחנו בפקולטה להנדסה?!

 

[StarDust]

התפקיד העיקרי של בית הספר אינו ללמד אותך דברים שישמשו אותך באוניברסיטה או בעבודה, אלא להפוך אותך לאדם שמסוגל לכתוב בזמן סביר ללא שגיאות כתיב, לדעת להבין משלב לשוני גבוה, אנגלית, ולהיות בעל ידע בסיסי בהיסטוריה, אזרחות, שלדעתי חיוניים לבוחר במערכת הדמוקרטית, וגם להיות בעל ידע כללי סביר בתחומים נוספים.

לגבי מתמטיקה - עבור האופציה של 3 יחידות, מדובר בידע כללי סביר, ולא אפסילון יותר מזה. אנשים שלא מסוגלים להבין רעיונות כמו קצב השתנות וחקירה בסיסית שלו לא יכולים להבין אף תהליך (לא משנה איזה תהליך) בחיים שלהם. גם הבנה של לוגיקה בסיסית (כמו גרירות) נחוצה לכל תחומי החיים והיעדרה גורם להרבה פורומים להיות מוצפים בוויכוחים טיפשיים.

הבעיה היא שגם זה לא קורה. כמות הילדים (ולא רק) שכותבים "ש" איפה שצריך להיות "כש" (וזו רק דוגמה קטנה שכל פעם מחרידה אותי מחדש) מוכיחה את זה.
כל הויכוחים המטומטמים שמריצים פה אנשים די קבועים על ססמאות לעוסות שהם למדו ממערכת החינוך זו עוד דוגמה לכישלון מערכת החינוך.

 

[XYZ]

הבעיה היא שגם זה לא קורה. כמות הילדים (ולא רק) שכותבים "ש" איפה שצריך להיות "כש" (וזו רק דוגמה קטנה שכל פעם מחרידה אותי מחדש) מוכיחה את זה.
כל הויכוחים המטומטמים שמריצים פה אנשים די קבועים על ססמאות לעוסות שהם למדו ממערכת החינוך זו עוד דוגמה לכישלון מערכת החינוך.

בגלל זה הם ילדים ועדיין נמצאים בתוך מערכת החינוך. ונכון - יש גם מבוגרים כאלה, כי בבית ספר מסוימים מערכת החינוך באמת כשלה. לא הבנתי איזה ויכוחים ואיזה ססמאות (ואני בספק אם מישהו הבין כשאתה מדבר בכזאת כלליות)

---------- התגובה התווספה ב 00:21 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 00:14 ----------

לא אמרתי שהבית ספר שלו כשל, יכול להיות שהבית ספר העביר את החומר הנדרש בצורה טובה.
מערכת החינוך נכשלה, בגלל הרמת לימוד שהם קובעים. אפילו ב5 יחידות לא ממש מלמדים אותך לחשוב, פשוט דוחפים לך נוסחאות לראש וזהו, מה אנחנו בפקולטה להנדסה?!

רוב מה שלומדים בתיכון ברמת חשיבה, זה קורס שנה א' באינפי, ואם תכניס משהו בסדר גודל וקושי כזה לתיכון מעטים מאוד התלמידים שיעשו אותו גם מתוך אלה שיזדקקו לקורס הזה בעתיד (הכמות שלהם תהיה שווה בערך לכמות תלמידי התיכון שלוקחים קורסים באוניברסיטה - בעצם אותה גברת בשינוי אדרת)

 

[James Devlin]

ומצד שני המורים שלך בבית ספר זורקים זין..

שמשלמים בבוטנים באים קופים 😃

באמת שאני לא מבין מה יש לכם נגד המורים. "מעסיקים קופים"? "מורים זורקים זין"? כל המורים בתיכון שאני למדתי בו היו בסדר גמור, גם מבחינת איכות ההוראה וגם ברמה האישית. מעבר לכך, מה בדיוק אתם מציעים שהמורים יעשו שהם לא עושים היום?

זה התפקיד של המורה לעניין אותך.

אני לא זוכר שבתור תלמיד רציתי ללמוד לחשוב. בעיקר רציתי לישון, להתחיל עם בנות וללכת מכות עם הערסים\להסתלבת עם החברים (או שניהם).
ברור שהיה לי מספיק משמעת עצמית וסקרנות (שבאו מהחינוך הביתי) כדי ללמוד .
בקיצור, זה לא מערכת החינוך -זה החינוך.

אני מסכים לחלוטין עם שטן-שור. כל מי שמדבר במושגים של "להפוך את החומר למעניין" ו"המורים לא משקיעים מספיק" חי בסרט וכנראה שהוא למד בתיכון מעולה. תעיפו מבט בתיכון ממוצע, לא תיכון גרוע, סתם ממוצע. הדבר האחרון שמעניין את התלמידים זה ללמוד. חלק קטן נמצא בכיתה ומקשיב. הרוב נמצאים בכיתה ומדברים, מעשנים בחוץ או בכלל בבית. על מושגים כמו "להכין שיעורי בית" אני בכלל לא מדבר. בבית ספר כאלו מקבצים יחדיו תלמידים מרמות נמוכות, מה שעוד יותר מדרדר אותם למטה. זה קצת קשה לגרום לתלמידים להתעניין בחומר אם הם בכלל לא נמצאים בכיתה...

הבעיה כאן היא אחרת. תלמידים באים מבתים ומאיזורים מרמה נמוכה שבהם אין ערך להשכלה וללימודים ושבהם החברה מעודדת התנהגות שונה. כאשר מקבצים תלמידים מרמה נמוכה בתיכון אחד, זה גורם להם להתדרדר עוד יותר. אני זוכר במיוחד מישהו שלמד איתנו בחטיבה עד כיתה י'. הוא תמיד היה קצת טמבל, אבל כשהוא עבר לאחד התיכונים הפחות טובים בעיר הוא הפך לעבריין (תיקים במשטרה על פריצות וכו'). המורים מאוד מוגבלים בסיטואציות האלו ויש מעט מאוד שהם יכולים לעשות. כמובן שזה לא שחור ולבן, אבל זו המגמה הכללית. מה שקובע את רמת החינוך זו הסביבה המיידית של הבית והשכונה. מי שחושב שהמסגרת של בית הספר יכולה לשנות הרגלים והתנהגות שנרכשים בבית, נותן לה יותר מדי קרדיט.

מעבר לכך אלכס, להפוך את החומר למעניין זה כישרון שיש למעטים. אי אפשר לצפות שמי שמעולה בהוראה אכן יעסוק בכך בהתחשב בגרושים שמורים מקבלים.

רוב מה שלומדים בתיכון ברמת חשיבה, זה קורס שנה א' באינפי, ואם תכניס משהו בסדר גודל וקושי כזה לתיכון מעטים מאוד התלמידים שיעשו אותו גם מתוך אלה שיזדקקו לקורס הזה בעתיד (הכמות שלהם תהיה שווה בערך לכמות תלמידי התיכון שלוקחים קורסים באוניברסיטה - בעצם אותה גברת בשינוי אדרת)

הבעיה היא לא היקף החומר או הקושי, הבעיה היא הגישה. בתיכון לא מלמדים מתמטיקה, מלמדים חשבונאות. מלמדים את התלמידים "על אוטומט" - צריך לחקור פונ'? אז תגזור, תשווה לאפס וכן הלאה. רק משננים שיטות לפתרון ואין טיפה של חשיבה או יצירתיות..

 

[-=ALX=-]

איך אפשר ללמד בנ"א להיות יצירתי?

 

[coldfire]

באמת שאני לא מבין מה יש לכם נגד המורים. "מעסיקים קופים"? "מורים זורקים זין"? כל המורים בתיכון שאני למדתי בו היו בסדר גמור, גם מבחינת איכות ההוראה וגם ברמה האישית. מעבר לכך, מה בדיוק אתם מציעים שהמורים יעשו שהם לא עושים היום?




אני מסכים לחלוטין עם שטן-שור. כל מי שמדבר במושגים של "להפוך את החומר למעניין" ו"המורים לא משקיעים מספיק" חי בסרט וכנראה שהוא למד בתיכון מעולה. תעיפו מבט בתיכון ממוצע, לא תיכון גרוע, סתם ממוצע. הדבר האחרון שמעניין את התלמידים זה ללמוד. חלק קטן נמצא בכיתה ומקשיב. הרוב נמצאים בכיתה ומדברים, מעשנים בחוץ או בכלל בבית. על מושגים כמו "להכין שיעורי בית" אני בכלל לא מדבר. בבית ספר כאלו מקבצים יחדיו תלמידים מרמות נמוכות, מה שעוד יותר מדרדר אותם למטה. זה קצת קשה לגרום לתלמידים להתעניין בחומר אם הם בכלל לא נמצאים בכיתה...

הבעיה כאן היא אחרת. תלמידים באים מבתים ומאיזורים מרמה נמוכה שבהם אין ערך להשכלה וללימודים ושבהם החברה מעודדת התנהגות שונה. כאשר מקבצים תלמידים מרמה נמוכה בתיכון אחד, זה גורם להם להתדרדר עוד יותר. אני זוכר במיוחד מישהו שלמד איתנו בחטיבה עד כיתה י'. הוא תמיד היה קצת טמבל, אבל כשהוא עבר לאחד התיכונים הפחות טובים בעיר הוא הפך לעבריין (תיקים במשטרה על פריצות וכו'). המורים מאוד מוגבלים בסיטואציות האלו ויש מעט מאוד שהם יכולים לעשות. כמובן שזה לא שחור ולבן, אבל זו המגמה הכללית. מה שקובע את רמת החינוך זו הסביבה המיידית של הבית והשכונה. מי שחושב שהמסגרת של בית הספר יכולה לשנות הרגלים והתנהגות שנרכשים בבית, נותן לה יותר מדי קרדיט.

מעבר לכך אלכס, להפוך את החומר למעניין זה כישרון שיש למעטים. אי אפשר לצפות שמי שמעולה בהוראה אכן יעסוק בכך בהתחשב בגרושים שמורים מקבלים.




הבעיה היא לא היקף החומר או הקושי, הבעיה היא הגישה. בתיכון לא מלמדים מתמטיקה, מלמדים חשבונאות. מלמדים את התלמידים "על אוטומט" - צריך לחקור פונ'? אז תגזור, תשווה לאפס וכן הלאה. רק משננים שיטות לפתרון ואין טיפה של חשיבה או יצירתיות..

תודה לך על פירוט הבעיות במערכת החינוך בארץ. איך זה קשור למה שאמרתי?