ברצלונה - מנצ'סטר

[Nethaniel]

"שווה סיכון" = שווה את הסיכון להתפס ואז יהיו למסי אפס משחקים בעונה שאחרי. הצחקת אותי.


ברור שזה אינטרוולים. בגלל זה רוב המשחק הוא בהליכה, בגלל שחלק מהמרחק עובר בספרינטים. ואני עוד לא ראיתי ספורטאי אחד שלוקח סטרואידים אנבוליים ונראה צפלוח כמו מסי.

ובשורה התחתונה - אם היו סמים בכדורגל אנשים היו נתפסים באותה תדירות של הטור דה פראנס. אולי אפילו יותר כי זה מסגרת קבוצתית והרבה יותר קשה לשמור סודות במסגרת כזאת מאשר באימון של ספורטאי בודד.

שווה את הסיכון של הקריירה שלהם. אז כן. כמו שיש מאות שחקני פוטבול שמזריקים ולא תופסים אותם, וזה שווה להם את הסיכון כי זה החיים שלהם. במקרה של מסי ושחקנים אחרים זה שווה להם את הקריירה כי בלי היכולת לשחק הרבה ולמזער פציעות הם לא שווים כלום.

רוב זמן המשחק הוא בהליכה, רוב המרחק שהם עוברים הוא באינטרוולים. זה שני דברים שונים וקריטים. כלומר המאמץ הוא אדיר.

אין מה לשמור סוד - הם מקבלים מהצוות המקצועי "וויטמינים" שונים לבלוע ולא שואלים שאלות. זה הכל. וסמוך עליהם שהם יודעים להזריק בדיסקרטיות.

אתה חושב שלקחת חומרים אסורים זה לסכן את הקריירה, אני מראה לך את הצד השני:
בלי זה הם לעולם לא היו מתפקדים לאורך זמן כמו שהם עושים עכשיו ולא היו מגיעים למעמד הזה.

 

[Nethaniel]

לא היה לי מושג שיש באופניים פן קבוצתי בכלל, ועדיין לא ממש הבנתי מה הוא.
מה מטרת הקבוצה? הרי הרכיבה היא אישית, לא?

לא. הרכיבה היא קבוצתית לחלוטין (נגד רוחות ואלף ואחד דברים) בד"כ כדי לשמור על הרוכב הכוכב של הקבוצה..

 

[EMZ]

ויש גם אליפות של קבוצות (כמו בפורמולה)

 

[bietarist]

השתמשת במושגים כמו מנופח ולא הבנת מה הקשר של הזרקה לשאר חלקי הגוף?.שאתה מזריק אתה לא מזריק לרגליים שלך ואומר "רגליים תתחזקו"


אם יש בכדורסל,אופניים פוטבול ואפילו בייסבול הזרקות,אז גם בכדורגל יש,זה הספורט הכי פופלארי בעולם..המרדף אחרי הכסף,התארים וההיסטוריה,אני לא מאמין שלא יהיה שם דבר כזה.
זה כבר שם המשחק

אתה סותר את עצמך, אתה אומר שזה הספורט הכי פופולארי זאת אומרת שבספורט הזה כולם מזריקים , בשביל לא להיות "פראיירים"(מילים שלך), אז הרבה יותר קל לתפוס אותם, למה זה לא קרה עד עכשיו?
או לפחות למה אין דליפה של מידע החוצה על שחקנים שמזריקים(לא שזה היה משכנע, אבל בכל זאת).

 

[Nethaniel]

אתה סותר את עצמך, אתה אומר שזה הספורט הכי פופולארי זאת אומרת שבספורט הזה כולם מזריקים , בשביל לא להיות "פראיירים"(מילים שלך), אז הרבה יותר קל לתפוס אותם, למה זה לא קרה עד עכשיו?
או לפחות למה אין דליפה של מידע החוצה על שחקנים שמזריקים(לא שזה היה משכנע, אבל בכל זאת).

כל הטענה שלך היא לא לשלול את נכונות הצריכה ואת העובדות שנצבות מולך (כל התירוצים שפירטתי בחמישה עמודים האחרונים), אלא אתה ממשיך לברבר "אז למה לא תפסו"??

ואפשר בזה לענות לך:
א. לא תפסו את יוסיין בולט (מי חושב שהוא טבעי שיחזור לגן זריז)
ב. חומרים יותר מתקדמים כי יש יותר כסף (כדורגל זה הספורט מס' 1 בפופולאריות בעולם. כן, הרבה יותר כסף מאופניים), אז לא תופסים.
ג. פיפ"א ואופ"א לא מעוניינות שיתפסו, כי זה ידפוק את התדמית של התחום ויפגע להן ישירות בהכנסות בצורה אנושה (לא יודע עד כמה), ולכן מדיניות הבדיקות שלהן היא מצחיקה.
לא ראיתי (בניגוד לאופניים) שבסוף כל משחק לוקחים שחקנים לבדיקות דם.

 

[moo]

http://thyroid.about.com/b/2011/02/16/ronaldo-thyroid-treatment-retire-soccer.htm

http://forums.steroid.com/showthread.php?356616-best-steroids-or-stack-for-a-soccer-player

http://soccerprose.com/soccer-fans/steroids-and-soccer/

The news of admitted steroid use by sprinter Marion Jones got me thinking about performance enhancing drugs in the world of soccer. Even in such a skeptical world soccer has seemingly escaped the magnifying glass. While baseball, football, cycling and track and field draw the most scrutiny, suspicions of soccer players does not run as high.
That doesn’t mean there haven’t been instances of banned substances being used. There have been some high profile drug run-ins, like Jaap Stam and Edgar Davids in 2001 for taking nandrolene. Also, in 2007 defender Sergei Sokolov was suspended for 18 months for corticosteroid and SL Benfica midfielder Nuno Assis and AC Milan striker Marco Borriello failed doping tests.
Still none of these players are as big in their sport as a Jones or Barry Bonds.
That doesn’t mean performance enhancers aren’t used in soccer. While there is testing, the cheaters always figure out a way to get by. But I still find it hard to figure out way steroids or HGH would be used in soccer. The sport has never been about being the biggest or even the fastest. While physical talents obviously can impact a game, soccer is a sport where technical skill can overcome physical prowess. Now some performance enhancers can help a player’s endurance and recovery, something that is very vital to the game, soccer players do not need the endurance of say a cyclist. A cyclist travels hundreds of miles on consecutive days, while a soccer player may run seven or more miles in a game and then have a few days off.
But in a sports world where everyone is looking to get ahead in any possible way, performance-enhancing drugs cannot be ruled out of soccer. So the same rules apply as they do to every other sport: Be cautious but until the big scandal comes there is no need to be a cynic.

 

[MOONLight]

סתם ויכוח מיותר, במרבית או אפילו כל ענפי הספורט התחרותיים המקצועיים לוקחים סמים.

 

[J_O_E]

הנה הוכחת שהויכוח לא מיותר, כי הרבה פה לא מסכימים.

---------- התגובה התווספה ב 10:28 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 10:27 ----------

שווה את הסיכון של הקריירה שלהם. אז כן. כמו שיש מאות שחקני פוטבול שמזריקים ולא תופסים אותם, וזה שווה להם את הסיכון כי זה החיים שלהם. במקרה של מסי ושחקנים אחרים זה שווה להם את הקריירה כי בלי היכולת לשחק הרבה ולמזער פציעות הם לא שווים כלום.

רוב זמן המשחק הוא בהליכה, רוב המרחק שהם עוברים הוא באינטרוולים. זה שני דברים שונים וקריטים. כלומר המאמץ הוא אדיר.

אין מה לשמור סוד - הם מקבלים מהצוות המקצועי "וויטמינים" שונים לבלוע ולא שואלים שאלות. זה הכל. וסמוך עליהם שהם יודעים להזריק בדיסקרטיות.

אתה חושב שלקחת חומרים אסורים זה לסכן את הקריירה, אני מראה לך את הצד השני:
בלי זה הם לעולם לא היו מתפקדים לאורך זמן כמו שהם עושים עכשיו ולא היו מגיעים למעמד הזה.

אני מצטער, אתה לא מעלה שום טענה פרט ל"סמוך".
בעיקר "בלי זה הם לעולם לא היו מתפקדים לאורך זמן כמו שהם עושים עכשיו ולא היו מגיעים למעמד הזה". איך החלטת? הטענה הנגדית ה"מבריקה" שלי היא - הם לא לוקחים וכן מתפקדים. תוכיח אחרת.

---------- התגובה התווספה ב 12:24 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 10:28 ----------

יופי נתנאל. אם יש לך מה להגיד אז תגיד, במקום לתת מוניטין שלילי כמו אידיוט.

 

[bietarist]

כל הטענה שלך היא לא לשלול את נכונות הצריכה ואת העובדות שנצבות מולך (כל התירוצים שפירטתי בחמישה עמודים האחרונים), אלא אתה ממשיך לברבר "אז למה לא תפסו"??

ואפשר בזה לענות לך:
א. לא תפסו את יוסיין בולט (מי חושב שהוא טבעי שיחזור לגן זריז)
ב. חומרים יותר מתקדמים כי יש יותר כסף (כדורגל זה הספורט מס' 1 בפופולאריות בעולם. כן, הרבה יותר כסף מאופניים), אז לא תופסים.
ג. פיפ"א ואופ"א לא מעוניינות שיתפסו, כי זה ידפוק את התדמית של התחום ויפגע להן ישירות בהכנסות בצורה אנושה (לא יודע עד כמה), ולכן מדיניות הבדיקות שלהן היא מצחיקה.
לא ראיתי (בניגוד לאופניים) שבסוף כל משחק לוקחים שחקנים לבדיקות דם.

יש לי הרבה יותר טיעונים, אתה מוזמן לעבור ולקרוא במשך 5 העמודים האחרונים.

א. - נכון, אבל תפסו עוד הרבה רצים בעשור האחרון ובינהם היו רצים מהשורה הראשונה - לא קיים בכדורגל.

ב. - זה לא נכון, כי בפוטבול ובכדורסל ובטופ של האתלטיקה לא חסרים כספים ובכל זאת תופסים.

ג. - אז פיפא ואופא לא מעוניינות אבל בשאר הענפים כן מעוניינים?

בליגת האלופות עושים בדיקות פתע על בסיס קבוע לקבוצת שחקנים.

 

[EMZ]

לא עושים בדיקות דם בכדורגל. עושים שתן.
וזה שאנשים לא מסכימים- ביג דיל. גם אנשים לא מסכימים לזה ששומן עדיף על פחמימה. אז?

 

[bietarist]

לא עושים בדיקות דם בכדורגל. עושים שתן.
וזה שאנשים לא מסכימים- ביג דיל. גם אנשים לא מסכימים לזה ששומן עדיף על פחמימה. אז?

כן עושים בדיקות דם בכדורגל, גם בארץ וגם בחול.
חבר שלי שמשחק בקבוצת תחתית בליגת העל סיפר לי שעשו להם בדיקת דם שבועיים לפני תום העונה.

 

[EMZ]

ו? זהו? לא נראה לך פטתי?
במיוחד כשהוא יודע מתי הבדיקת דם הולכת להתבצע?

 

[bietarist]

לא שאלתי אותו אם הוא ידע או לא, אתה אמרת שלא מבצעים בדיקות דם.
בכל מקרה גם אם הם יודעים יום לפני הבדיקות דם(ואני לא אומר שהם יודעים) מה כבר אפשר לעשות, כדי לשנות את התוצאות?

 

[EMZ]

לא מבצעים אותן על בסיס קבוע ובהפתעה.

 

[J_O_E]

אבל מבצעים. אפילו אם זה מעט פעמים, ולא בהפתעה, איך זה שאף אחד לא נתפס?

 

[EMZ]

כי אם זה לא בהפתעה, כולם מוכנים לזה.

 

[J_O_E]

נכון שזה מנטרל קצת את העוקץ, אבל עדיין יוצר בעיה. אני לא מבין בזה הרבה, תגיד לי אתה - כמה מהר האנבולים יוצאים מהדם? אם נניח יש בדיקת דם אחת לחודשיים-שלושה, אפשר לעשות סייקל ולהסוות אותו?
(כמובן שאפשר פשוט לא לקחת אפדרין ודומיו לפני הבדיקה, אבל בזה יטפלו בדיקות השתן)

 

[MOONLight]

אפדרין זה לא סטרואיד אנבולי.

 

[J_O_E]

ברור, לא הבנת אותי. התכוונתי שאפשר לוותר על הממריצים לפני הבדיקה, אבל מה אפשר לעשות לגבי הסייקלים של האנבוליים כשאתה יודע שתהיה בדיקה עוד חודש-חודשיים?

 

[bietarist]

לא מבצעים אותן על בסיס קבוע ובהפתעה.

כן יש בדיקות על בסיס קבוע, וכן רוב הבדיקות הן בדיקות פתע.
בליגת האלופות יש בדיקות פתע המון פעמים.
תבדוק את זה.