הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

לא רק החלב: המחירים בישראל - מהגבוהים בעולם

Mike Bikov

מנהל אתר
103,293
12,433
מנהל
נק' מוניטין:
58,710
103,293
12,433
מאת: עדי דברת-מזריץ, רותי לוי, חגי עמית, אמיתי זיו, דניאל שמיל ואפרת נוימן, TheMarker
יום שלישי, 21 ביוני 2011, 8:29


בבדיקה של מוצרים רבים במשק עולה מסקנה עצובה: בישראל האזרח מרוויח פחות אך משלם יותר על המוצרים שהוא קונה. הפרשי המחירים לעומת העולם המערבי מגיעים לעשרות אחוזים



החשודים המיידיים: מחירי הדיור והדלק (אילוסטרציה) (צילום: ניר לנדאו)




לפני שלושה חודשים, כשבחרנו להקדיש גיליון שלם של MarkerWeek ליוקר המחיה בישראל, היתה לנו יותר מהרגשה שכמעט בלי לשים לב, מוצרים רבים במדינה התייקרו.

מצד אחד, ישראל עשתה קפיצת מדרגה ענקית בעשור האחרון: מכסי היבוא ירדו, רשתות בינלאומיות פתחו סניפים מקומיים, נפתחו חנויות המתמחות בספורט, בבישול ובצילום, וכמעט בכל דבר שבעבר היו מבקשים מהדוד מאמריקה כבר אפשר לקנות כאן. אך מצד שני, הקניות בסופר התייקרו, והקידמה לא הביאה אתה מחירים זולים דיים.

כשמדברים על המחירים הגבוהים בישראל, החשודים המיידיים הם מחירי הדירות שנסקו בעשרות אחוזים בתוך כמה שנים, ומחירי הדלק - שהצליחו להוציא בפברואר אזרחים לרחובות. אבל מדובר בתמונה רחבה ומדאיגה הרבה יותר.

על דיאורדורנט של ניוואה (Nivea), למשל, משלמים בישראל פי 2.5 מבריטניה; מחיר משחת שיניים של קולגייט בישראל גבוה ב-50% ממחירה בצרפת; החלב יקר בישראל ב-30%-60% לעומת מדינות באירופה וארה"ב; על דגם ספציפי של נעלי ספורט נשלם כמעט כפול מארה"ב, ועל המחשב הנייד - 50% יותר. אפילו על ספה של איקאה אנחנו משלמים הרבה יותר מהאירופים, האמריקאים והאוסטרלים. כמה יותר? 30% בממוצע.

המצב מחמיר כשבוחנים את הרכישות המשמעותיות יותר: כלי רכב בישראל עולה כמעט פי שניים ממחירו מארה"ב, ויקר בעשרות אחוזים יותר ממדינות אירופה. לשם השוואה, במחיר של מכונית קטנטונת חדשה בישראל - כמו סוזוקי אלטו 1.0 ידנית - אפשר לקנות בארה"ב ג'יפ פטריוט מאסיבי חדש.

מרוויחים פחות

מדוע המחירים בישראל גבוהים כל כך? אפשר לתלות את הדבר בשלוש סיבות עיקריות. הראשונה היא יתרון הגודל שיש למדינות אחרות: במדינה ענקית כמו ארה"ב הסוחר יכול להרשות לעצמו רווח נמוך יותר, כי גם הביקוש גדול בהרבה.

הסיבה השנייה היא הריכוזיות הקיימת בהיצע. במלים אחרות, אין בישראל מספיק מותגים או תחרות. בסכיני הגילוח, למשל, אפשר להגדיר את חברת ג'ילט כמונופול. גם אם המותג הפרטי של רשתות השיווק הולך ומתרחב בישראל, הוא עדיין לא מפותח כמו המותגים הפרטיים בבריטניה, שם אפשר למצוא גם חלב, בשר טרי וקפה שמתויגים בשם החנות במחירים זולים יותר.

"פער מחירים שערורייתי"





הסיבה השלישית היא העובדה שיש מדינות שבהן מוצרים מסוימים מגיעים לצרכן ללא התערבות של יבואן או זכיין - ולכן יש גורם אחד פחות שגוזר עמלה על חשבון הצרכן.

השוואת המחירים קשורה באופן ישיר גם להתחזקות השקל בשנים האחרונות. אם ב-2007 נסחר הליש"ט הבריטי מול המטבע הישראלי ברמה של כמעט 9 שקלים, היום שער החליפין הוא סביב 5.6 שקלים - כלומר באופן מיידי, כל מחיר שנקוב בליש"ט הוזל משמעותית במונחים שקליים. הדולר, שכמעט נגע ב-5 שקלים, נסחר כיום סביב 3.5 שקלים, ושער היורו ירד מכמעט 6 שקלים ליורו לפחות מחמישה.

הסיפור נהפך לדרמטי יותר כשבודקים את המחירים ביחס לתוצר לנפש - נתון שמשקף באופן ממוצע את רמת החיים במדינה וההכנסה לנפש. ההשוואה הזאת מראה עד כמה המחירים גבוהים ביחס למה שיש לנו. הישראלי הממוצע מרוויח פחות מהבריטי, מהאמריקאי, מהצרפתי או מהאוסטרלי, ולכן גם אם המחירים היו שווים - הנטל על האזרח הישראלי היה גבוה יותר. על אחת כמה וכמה כשהמחירים גבוהים יותר מבחינה אבסולוטית. סל מוצרי הצריכה שבדקנו מראה כי ביחס לתוצר לנפש, ישראל יקרה ב-60%-80% לעומת ארה"ב, בריטניה ואוסטרליה, וב-45% לעומת צרפת.

נאמר זאת בפשטות: אנחנו גם משלמים יותר וגם מרוויחים פחות - ולכן העומס על הגב שלנו הולך ונהפך לבלתי נסבל.

ישראלים קונים רכב משפחתי במחיר של מכונית יוקרה





ישראל היא אחת המדינות שבהן המיסוי על רכב הוא מהגבוהים בעולם, והדבר הופך את המכוניות כאן ליקרות מאוד בהשוואה למדינות אחרות. קחו לדוגמה משפחתית פופולרית כמו שברולט קרוז. מחירה לצרכן בישראל הוא 120 אלף שקל, אך בגרמניה תשלמו עליה רק 14,990 יורו, שהם 73,860 שקל. בארה"ב המחירים נמוכים אף יותר והקרוז עולה שם 16,525 דולר - כלומר, 57,159 שקל.

במכוניות היוקרה המצב אינו טוב יותר. מרצדס E350, לדוגמה, עולה 532 אלף שקל. בגרמניה יהיה מחירה 266 אלף שקל (54 אלף יורו) ובארה"ב רק 170,874 שקל, או 49,400 דולר. במלים אחרות, מרצדס E350 יוקרתית עולה בארה"ב מחיר דומה לזה של מאזדה 6 בישראל. במחיר של שברולט קרוז חדשה בארה"ב אפשר לרכוש משפחתית בת ארבע דלתות בישראל.

המצב נראה גרוע אף יותר אם מוסיפים לכך את יכולת ההשתכרות הנמוכה בישראל. מחקר שערכה חברת הייעוץ BDO זיו האפט בינואר העלה שמספר המשכורות הנדרשות לרכישת מאזדה 3 חדשה בישראל הוא 14.2, לעומת 5.4 משכורות בגרמניה ו-3.8 משכורות בארה"ב. הסיבה לכך, כאמור, היא המיסוי העצום שמוטל על כל מכונית.

בישראל יש מס קנייה בגובה 83% ממחיר המכונית, וסכום מסוים מופחת ממנו בהתאם לציון הירוק שלה. מהמס על שברולט קרוז, למשל, הופחתו 7,250 שקל. מכוניות מהמזרח הרחוק זוכות למכס של 7%, ולכך יש להוסיף 16% מע"מ. בסך הכל, על כל מכונית מוטל מס של עד 120%.

יש עוד סיבות למחירים הגבוהים, ובהן הסבסוד הצולב להנחות הליסינג. הצרכן הפרטי משלם מחיר גבוה ומנופח, שנועד לאפשר הנחות ענק לחברות הליסינג, שעוברות לעתים את קו ה-30%. שיטת המיסוי בישראל תשתנה בעתיד (הרחוק), אז נעבור למיסוי לפי נסועה ולא לפי בעלות (מס קנייה). בינתיים, הדרך לחסוך היא לרכוש מכוניות משומשות, שכבר ספגו ירידת ערך מסוימת, או לקנות מכונית מיני ידנית ב-60 אלף שקל או מעט יותר. אלה מכוניות שלא נמכרות לחברות ליסינג לכן מחירן לא מנופח, והמיסוי הירוק מסייע להן להימכר במחיר אטרקטיבי.

תקשורת עוינת: מדוע אנו משלמים כל כך הרבה על סלולר וטלוויזיה?





עם כל הכבוד לקוטג', סל התקשורת משמעותי למשק הבית של משפחה ישראלית הרבה יותר מכל גביעי הגבינה. השוואה בינלאומית מראה כי מצבנו בתחום זה הוא בכי רע, ובאופן כללי ניכר כי ככל שבענף מסוים פועלים פחות שחקנים - המצב גרוע יותר.

בתחום הטלוויזיה הרב-ערוצית פועלות שתי חברות בלבד - HOT ו-yes - והמחיר שאנו משלמים להן הוא כ-220 שקל בחודש, לעומת ממוצע אירופי של 26 דולר (90 שקל). גם בתשתית האינטרנט פועלות רק שתי חברות - HOT (שוב) ובזק - מה שמייקר את מחיר החיבור לרמה של כ-6.7 דולרים למגה-ביט. מחיר זה מציב את ישראל במקום 16 ביוקר מתוך 20 מדינות באירופה (על פי מדד netindex).

בענף הסלולר פועלות שלוש שחקניות עיקריות, ולכן גם המחירים בענף זה גבוהים יחסית. על פי בדיקה של חברת שלדור, המחירים בישראל נמוכים רק משירותי הסלולר בספרד ובארה"ב, ויקרים יותר משאר המדינות המערביות.

חוסר תחרות מספקת בענפי התקשורת מעניק כוח שוק מוגזם לחברות ותשלומים עודפים לנו הצרכנים. בתחומי הטלפון הקווי, השיחות הבינלאומיות ואספקת האינטרנט פועלות יותר מתחרות - ולכן מצב הצרכן טוב יותר.

השנה הקרובה תזמן בשורות גדולות לתחרות בישראל. לשוק הסלולר ייכנסו מפעילי הסלולר הווירטואליים, ומאוחר יותר גם מפעילות סלולר חדשות במודל מלא, בעקבות מכרז תדרי ה-GSM שקיים משרד התקשורת באפריל. בתחילת 2012 צפויות להצטרף לשוק שתי מפעילות סלולר חדשות ולהגביר את התחרות, אך עד אז אנחנו עשויים להמשיך ולשלם מחיר גבוה.

בתחום תשתיות התקשורת עתידה חברת החשמל להשתלב בתחרות, מה שאמור לשפר את מצב התחרות בשוק האינטרנט, וייתכן שגם בשוק הטלוויזיה. יש לקוות שהתחרות החדשה תייצר גם ירידת מחירים.

בחברות התקשורת טוענים שההפרדות המבניות הקיימות כיום בענף, למשל בין ספק אינטרנט לתשתית אינטרנט, דורשות כפילות במערכים ומכאן שגם ייקור תעריפים. מנכ"ל HOT, הרצל עוזר, העריך באחרונה שההגבלות האלה מייקרות את התעריפים ב-40%. משרד התקשורת ניגש כעת למהלך ארוך של ביטול ההפרדות המבניות. מבחן האמת לחברות יוכרע בהתאם להחלטה אם לגלגל את פירות ההתייעלות והחיסכון רק לכיסיהן - או לשתף גם את הציבור.

קיימות כמה דרכים מומלצות לחסוך בהוצאות התקשורת: בתחום הטלוויזיה כדאי לשקול להתנתק מהכבלים או מהלוויין ולעבור לחלופה של ממיר DTT, שמאפשר בשלב זה צפייה בחמישה ערוצים ללא תשלום. בתחום הסלולר מומלץ כמעט תמיד לבצע שיחות מהטלפון הקווי כשהדבר אפשרי, להתעדכן בתוכניות התעריפים האחרונות ולדרוש מהספקים מסלולים אטרקטיביים יותר אחת לתקופה.

גם במחירי הבשר ניתן לחתוך בשומנים





כל מי שטייל בארגנטינה מכיר את אחת החוויות המרכזיות עבור מטיילים ישראלים במדינה: להתיישב במסעדה פשוטה, להזמין מנת סטייק במחיר של 35-40 שקל - וליהנות מטעם זהה (לעתים) וטוב פי כמה (לרוב) מטעמו של סטייק דומה במסעדת יוקרה ישראלית, שמחירו עשוי להיות כפול או יותר מכך.

ניתן למצוא כיום בישראל מוצרי בקר מעובדים במחירים נמוכים, וגם סטייקים קפואים מיובאים ניתן למצוא במחירים שווים לכל נפש. אבל בשר בקר טרי נותר פריווילגיה עבור האזרח הישראלי - לפחות בהשוואה לאזרח הארגנטינאי. הבשר הטרי בישראל יקר יותר גם בהשוואה אינטרנטית למחירים שמציעות רשתות אמריקאיות ובריטיות.

מחירו של קילו בשר בקר טרי בישראל נע סביב 60-70 שקל. מתוך סכום זה מקבל מגדל העגלים או היבואן שלהם כ-25 שקל. 10 שקלים נוספים מממנים את תהליך הפיטום, תהליך השחיטה הכשרה עולה עוד 5 שקלים - ו-20-25 נשארים אצל האטליז שמוכר את הבשר כרווח.

שתי הנקודות בשרשרת עליהן ניתן להשפיע בקלות יחסית הן הרווח הקמעוני ותחום הכשרות. הכשרות מייקרת את המוצר לא רק בשל הכסף המועבר ישירות לשוחט. החלקים הכשרים עצמם הם לרוב יקרים יותר - ומסבסדים את החלקים הלא כשרים, אותם מרבית אזרחי ישראל אינם צורכים.

הזהב הלבן: הכשרות מייקרת את פעילות המחלבות בישראל





התאחדות מגדלי הבקר לחלב מציגה את שוק החלב כענף החקלאות הרווחי ביותר שלה. ההישג הזה עשוי להיות אחד הגורמים לכך שאנו משלמים כיום קרוב ל-6 שקלים לליטר חלב - יותר מהמחיר שמשלמים הצרכן הצרפתי, האמריקאי והבריטי.

גורם אחד שלא ניתן להאשימו בכך הוא הפרה הישראלית - שיאנית העולם בייצור חלב - עם 11.4 אלף ליטרים בשנה. למען האמת, קשה להאשים בכך מישהו בשרשרת החלב עד לקמעונאי, שכן החלב מפוקח. הוא נרכש ב-2.2 שקלים לליטר מהמגדל, נמכר ב-4.63 שקלים לקמעונאי ומועבר הלאה ב-6.2 שקלים לצרכן. הכוח בקביעת המחיר שלו נמצא בידי הממשלה.

גורמים בענף טוענים כי באופן מסורתי יוקר הפעילות במחלבה הישראלית גבוה הרבה יותר משל אחיותיה בעולם. הם מאשימים את הכשרות הישראלית, המייקרת את המערכות הטכנולוגיות וגורמת לכך שהמחלבה הישראלית פעילה במשך חמישה ימים וחצי בשבוע בלבד.

המחלבות מתלוננות על כך שהרווחיות שלהן על החלב הבסיסי היא נמוכה. זו הסיבה לכך שבשנים האחרונות המדפים עמוסים במגוון של מוצרי חלב ממותג ומועשר ברמות שונות במחיר גבוה יותר. ייתכן שבמקרה זה דווקא מדיניות הממשלה של הגנה על החקלאות המקומית היא זו שצריכה להיבדק.

תחום סכיני הגילוח מתפתח ומשתכלל כל הזמן, ומה שהיה פעם מוצר בסיסי הוא כיום מוצר מותרות אם נצמדים למותגים. כך ג'ילט מחזיקה ב-95% מהשוק בישראל, וגברים רבים משתמשים למשל בסכיני הגילוח מסדרת מאך 3 טורבו, אף שמארז ארבעה סכינים עולה בישראל 60 שקל. גברים בעולם כמובן משלמים פחות על אותו המוצר: הגבר הבריטי משלם 35% פחות.

בכירים ברשתות המזון והפארם בישראל לא מבינים את הפופולריות של המותג. "לפערי מחירים כאלה אין הצדקה וזה מחיר שערורייתי. הם כוחניים ולוקחים מחירים גבוהים כי הם יכולים", אומר בכיר ברשת מזון גדולה. בכיר באחת מרשתות השיווק סבור כי מקור פער המחירים בשליטה של חברת ג'ילט בשוק: "במקרה של סכיני גילוח, לג'ילט יש נתח שוק של כ-90%. אין פלא שהיא יכולה להרשות לעצמה הכל".

"הצרכן הישראלי הוא פראייר ואסור לו לקנות את המותג ג'ילט", אומר גורם בכיר אחר באחת מרשתות המזון. "פרוקטר אנד גמבל, הבעלים של ג'ילט, מנצלים את חוזק המותג ואת העובדה שהוא פופולרי. הם מוכרים את המוצרים שלהם במחיר לא ריאלי ביחס לעולם ביודעין שזה המצב. הצרכנים צריכים לקנות במקום מוצרים של חברות מקבילות, דוגמת שיק". לדבריו, "עשרות פעמים דיברתי עם החבר'ה של דיפלומט (חברת ההפצה של ג'ילט, עד"מ) והם אומרים שמי שמכתיב את המחירים זה פרוקטר אנד גמבל בחו"ל, ואין להם מה לעשות".

פורקטר אנד גמבל, בעלי המותג, ביקשו לא להגיב לכתבה.

השמלה של זארה עולה 170 שקל יותר מאשר בבריטניה

רשתות אופנה בינלאומיות רבות הגיעו לישראל בשנים האחרונות כדי להביא לכאן את הבשורה האופנתית שלהן, שאותה הן מפיצות בכל העולם. אלא שבכל העולם משלמים פחות בשביל אותה אופנה בדיוק מאשר בישראל. כך למשל, שמלה מודפסת של רשת זארה שנמכרת בישראל ב-670 שקל עולה בבריטניה 170 שקל פחות, ובארה"ב היא עולה 550 שקל בלבד.

"הזכיין צריך להתקיים", אומר בכיר בענף האופנה. "הוא משלם דמי זיכיון לחברה העולמית וצריך להרוויח כסף. לכן המחיר לצרכן עולה. בעצם הזכיין קונה סחורה ואז צריך לשלם על לוגיסטיקה, מטה, שינוע ולשמור על מרווח גולמי, וזה גורם לסחורה להיות יקרה יותר. בנוסף, שכר המינימום עולה כל הזמן, הארנונה עולה, שכר הדירה בקניונים - כל אלה הביאו לשחיקת רווחיות אדירה בשוק האופנה".

ואולם יש הסבורים כי זארה מנפחת את מחיריה שלא לצורך. "הם מוכרים ביותר כי הם רוצים להרוויח יותר - ואין שום סיבה אחרת, שלא יבלבלו את המוח", אומר בכיר באחת מרשתות האופנה. "אין להם סיבה אמיתית כי המכס בישראל לא שונה מאירופה", אומר בכיר ברשת אופנה אחרת.

מזארה נמסר: "המחירים נקבעים לפי המדינה, השוק המקומי, המיצוב המסחרי שלנו, כוח קנייה, סביבה כלכלית ועלויות המשפיעות על הפעילות שלנו (מכס, עלויות כוח אדם ונדל"ן). כדי להציע קולקציה עדכנית המתחדשת פעמיים בשבוע בכל שבוע, מיתוספות גם עלויות שינוע אווירי".

איקאה: אותה שידה עולה בישראל כמעט פי 2 מבארה"ב

איקאה הביאה לישראל את הריהוט הנגיש והזול משוודיה, ומאפשרת לנו לרענן את העיצוב הביתי כל כמה שנים. אך גם באיקאה הישראלים משלמים יותר.

שלומי גבאי, מנכ"ל איקאה ישראל, הסביר כי עלויות הלוגיסטיקה, השינוע והביטוח למרחקים אחראיות על פערי המחירים. "בכל המדינות שנבדקו יש עשרות חנויות של הרשת, מה שמאפשר לנהל את המוצרים במחסנים מרכזיים ולהשיג עליהם מחיר טוב יותר. עלויות השינוע לכאן גבוהות יותר ממדינות אחרות". לשאלה אם הפער לא גדול מדי בכדי שאפשר יהיה להסבירו בלוגיסטיקה, ענה גבאי: "בארה"ב המנהל לוחץ על כפתור והסחורה מגיעה בתוך יומיים. אצלנו, כדי להביא סחורה עלי להמתין עד שלושה חודשים, והסחורה עוברת בין שלושה נמלים".

אייפד 2 יקר יותר באירופה, אך זול יותר בארה"ב





מדוע נטבוק של אסוס עם 500 ג'יגה עולה בארה"ב 1,660 שקל, בעוד מחירו בישראל 2,500 שקל והכונן הקשיח שלו צומצם ל-320 ג'יג? מדוע מקבוק בישראל עולה כמו מחשב בארה"ב, רק בתוספת סכום השווה לכרטיס טיסה?

בכיר בתחום המחשוב מסביר כי "הכל קם ונופל על גודל. כשאני מקבל מבית החרושת בחו"ל הצעה היא בנויה על עמודות: אם אני מזמין 2,000 יחידות יש לי מחיר טוב יותר מבהזמנה של 1,000 יחידות. האזרח הישראלי הוא צרכן טכנולוגיה טוב, מה שבהחלט מועיל לכמות ההזמנות, אך עדיין המדינה קטנה בהשוואה למתחרים. המסים הגבוהים והרווחיות הנמוכה יחסית מביאים לכך שבסוף היום, השוק הזה עובד על מרווחים צרים, כאשר רווח של 15% הוא רווח גבוה מאוד".


לדברי ערן תור, מנכ"ל אי-דיגיטל, הפערים במחירי המוצרים של אפל בישראל ובשאר העולם נובעים מעלויות נוספות, כשהראשונה שבהם היא הבדלי המסים: "המס בישראל הוא 16% ובניו יורק, שהיא היקרה בארה"ב, רק 9%. יש פה פער ראשוני של 7% שלא ניתן להימנע ממנו". לדבריו, "בסופו של דבר אנחנו לא חיים בשיקאגו ואין לנו 300 מיליון תושבים שיכולים להגדיל את הביקוש, גם המרתו של המכשיר לעברית עולה כסף". תור מציין כי מחירי האייפד בישראל כיום נמוכים מבאירופה: "באייפד 2 אנחנו יושבים על פער מצומצם ביחס לארה"ב, שערי החליפין משתנים ואנחנו מעדכנים מחירים כל רבעון. המטרה היא להביא לפערי מחיר דומים בכל המכשירים. בהמשך גם מחיר המקבוק יירד". הבכיר הוסיף כי "קיים משתנה נוסף שנוגע להסכמי סחר שונים בין החברות בעולם. בישראל פופולרי מאוד למכור מחשב לצד אחריות מהיבואן הרשמי. בארה"ב, וולמרט היא נותנת אחריות למשחב שהיא מוכרת. החברה פרושה כל כך טוב שזה משתלם לצרכן, וזו שיטה טובה להוריד מחיר".

בנוגע למחירי המקבוק הוסיף: "הצרכן הישראלי הוא לא צרכן של אפל. בארה"ב, מי שאין לו אפל לא נחשב. אין מה להשוות בין הכמויות שמגיעות לישראל ולארה"ב".

לא רק החלב: המחירים בישראל - מהגבוהים בעולם - וואלה! עסקים וצרכנות
 
נערך לאחרונה:
משה, עד כמה החיים בארה"ב יותר קלים מפה?
כי תמיד נראה לי שאשכרה הדשא של השכן נראה טוב יותר מה שאולי לא נכון. חח
 
החיים יותר קלים בגלל מה המצב בטחוני, הלחץ מטילים, פיגועים, מילואים, מיסים גבוהים כדי לתמוך בצבא וכו...

המחירים בארץ גבוהים בעיקר בגלל שיש מכס גבוה מאוד ואיסור על ייבוא על מוצרים מסויימים.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #5
משה, עד כמה החיים בארה"ב יותר קלים מפה?
כי תמיד נראה לי שאשכרה הדשא של השכן נראה טוב יותר מה שאולי לא נכון. חח
החיים נכון להיום בארה"ב אולי יותר גרועים מישראל, תלוי כמה ההורים שלך מסודרים בארץ בכל מקרה.
המצב הכלכלי כאן על הפנים ועד שאתה לא גר כאן כמה חודשים אתה לא באמת מבין את זה, וכשאתה מתחיל להבין את זה אתה רואה את הדברים אחרת.
אנשים בארץ לא יבינו את זה בחיים ועדיין ישאפו לבוא לארה"ב כאילו זה המפלט האחרון, לפי הסטטיסטיקה יותר מחצי חוזרים לאחר השנתיים הראשונות שלהם (אלא אם הם במסלול של פוסט-דוק או משהו דומה).
 
החיים נכון להיום בארה"ב אולי יותר גרועים מישראל, תלוי כמה ההורים שלך מסודרים בארץ בכל מקרה.
המצב הכלכלי כאן על הפנים ועד שאתה לא גר כאן כמה חודשים אתה לא באמת מבין את זה, וכשאתה מתחיל להבין את זה אתה רואה את הדברים אחרת.
אנשים בארץ לא יבינו את זה בחיים ועדיין ישאפו לבוא לארה"ב כאילו זה המפלט האחרון, לפי הסטטיסטיקה יותר מחצי חוזרים לאחר השנתיים הראשונות שלהם (אלא אם הם במסלול של פוסט-דוק או משהו דומה).

תוכל באמת לפרט למה אתה מתכוון כשאתה אומר המצב הכלכלי על הפנים?
 
החיים נכון להיום בארה"ב אולי יותר גרועים מישראל, תלוי כמה ההורים שלך מסודרים בארץ בכל מקרה.
המצב הכלכלי כאן על הפנים ועד שאתה לא גר כאן כמה חודשים אתה לא באמת מבין את זה, וכשאתה מתחיל להבין את זה אתה רואה את הדברים אחרת.
אנשים בארץ לא יבינו את זה בחיים ועדיין ישאפו לבוא לארה"ב כאילו זה המפלט האחרון, לפי הסטטיסטיקה יותר מחצי חוזרים לאחר השנתיים הראשונות שלהם (אלא אם הם במסלול של פוסט-דוק או משהו דומה).

מה הקשר ההורים שלך?
אנשים כאן לא בני 12, המשכורת שאני אקבל תיהיה הרבה יותר גבוהה וההוצאות הרבה יותר נמוכות.
 
החיים נכון להיום בארה"ב אולי יותר גרועים מישראל, תלוי כמה ההורים שלך מסודרים בארץ בכל מקרה.
המצב הכלכלי כאן על הפנים ועד שאתה לא גר כאן כמה חודשים אתה לא באמת מבין את זה, וכשאתה מתחיל להבין את זה אתה רואה את הדברים אחרת.
אנשים בארץ לא יבינו את זה בחיים ועדיין ישאפו לבוא לארה"ב כאילו זה המפלט האחרון, לפי הסטטיסטיקה יותר מחצי חוזרים לאחר השנתיים הראשונות שלהם (אלא אם הם במסלול של פוסט-דוק או משהו דומה).

כן אבל לפי חדשות 2 אנחנו מרוויחים פחות מארה"ב ושם הרבה יותר זול.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #11
מה הקשר ההורים שלך?
אנשים כאן לא בני 12, המשכורת שאני אקבל תיהיה הרבה יותר גבוהה וההוצאות הרבה יותר נמוכות.
כן, אבל אתה תקנה דירה רק בזכות ההורים שלך (וכנראה של אישתך) ולא בזכות אף אחד אחר (טוב, אולי סבא וסבתא).

כן אבל לפי חדשות 2 אנחנו מרוויחים פחות מארה"ב ושם הרבה יותר זול.

תפסיק לראות חדשות ערוץ 2. אתה רוצה להשוות את % האבטלה בארה"ב לבין ישראל? בישראל יש בקושי 5% אבטלה בזמן שבארה"ב זה מעל 20% (כן, 9% my ass בוא נספור את כולם ואז נגיע למספר האמיתי).


בקשר למצב הקשה בארה"ב, אני לא ממש בשוק העבודה ככה שאני לא חי את זה אבל ממה שאני רואה מסביבי ואפילו בלימודים, קשה יותר להיכנס לכיתות, יש הרבה יותר תלמידים מסמסטר לסמסמטר כי קשה יותר למצוא עבודה ואנשים בוחרים בביררת מחדל שזה לימודים. העלו את השכר לימוד ב 40% מהסמסטר הקודם, בגלל שקליפורניה בקשיים כלכליים קשים (מבין המדינות עם החוב הגדול ביותר בארה"ב). בכללי גם כמעט בלתי אפשרי למצוא כאן עבודה, אפילו עבודות מסריחות התחילו לסנן מועמדים ומקבלים כאלו שעם תואר ראשון או AA (סוג של הנדסאי).
בכל מקרה אין עתיד, אם יורידו את דירוג האשראי לארה"ב באוגוסט הקרוב, אפשר לומר בלב שלם ביי ביי.
 
אכן מה שמקבלים בארץ באמת ראוי לתואר רפואה.
 
החיים נכון להיום בארה"ב אולי יותר גרועים מישראל, תלוי כמה ההורים שלך מסודרים בארץ בכל מקרה.
המצב הכלכלי כאן על הפנים ועד שאתה לא גר כאן כמה חודשים אתה לא באמת מבין את זה, וכשאתה מתחיל להבין את זה אתה רואה את הדברים אחרת.
אנשים בארץ לא יבינו את זה בחיים ועדיין ישאפו לבוא לארה"ב כאילו זה המפלט האחרון, לפי הסטטיסטיקה יותר מחצי חוזרים לאחר השנתיים הראשונות שלהם (אלא אם הם במסלול של פוסט-דוק או משהו דומה).

אם ככה אז מה יש לך לחפש בארה"ב?
 
כן, אבל אתה תקנה דירה רק בזכות ההורים שלך (וכנראה של אישתך) ולא בזכות אף אחד אחר (טוב, אולי סבא וסבתא).

1. אני לא חייב דירה, אני יכול לשכור בדיוק כמו שחלק גדול עושה.

2. לא יודע אצלך, אבל אצלינו (גם בארץ וגם בחו"ל), קנו לבד את הדירה.
החיים לא הוגנים מי שמקבל משכורת גבוהה, יוכל לקחת משכנתא בתנאים נוחים ולהחזיר אותה יחסית מהר.

בנוסף אנשים שמהגרים, מקבלים הרבה פעמים ממקום העבודה דירה כחלק מההסכם(שכירות).
 
לפחות המחירים של הזונות בארץ נמוך מבאירופה.. 50 שקל בבורסה לעומת 200 יורו באירופה.. 🚬🤪🚬
 
  • פותח/ת השרשור
  • #17
אם ככה אז מה יש לך לחפש בארה"ב?
יש לי גב בארה"ב, אם לא היה לי אחד כזה, הייתי חוזר ממזמן לארץ.
ואני בעיקר לומד פה, אין לי כמעט הוצאות, אני סטודנט במשרה מלאה (מעמיס כיתות).

1. אני לא חייב דירה, אני יכול לשכור בדיוק כמו שחלק גדול עושה.

2. לא יודע אצלך, אבל אצלינו (גם בארץ וגם בחו"ל), קנו לבד את הדירה.
החיים לא הוגנים מי שמקבל משכורת גבוהה, יוכל לקחת משכנתא בתנאים נוחים ולהחזיר אותה יחסית מהר.

בנוסף אנשים שמהגרים, מקבלים הרבה פעמים ממקום העבודה דירה כחלק מההסכם(שכירות).

לא יודע מה איתך, אבל תבדוק איך רוב מעמד הביניים הצליח לקנות דירה ב-5 שנים האחרונות (הכוונה לאנשים עובדים, גם כאלו עם משכורות טובות יחסית של הייטק וכדומה). אתה צריך להביא לפחות 20% מזומן לבנק כדי לקנות דירה. מחישוב פשוט אם הדירה הכי מסריחה עולה היום 1M (ורובן יותר) אתה צריך להביא 200K מזומן. איפה תביא את זה? הורים כמובן. כמה זמן יקח לך לחסוך 200K עם משכורת נטו של 20-25K (לזוג)? גם אם תשים כל חודש 5K בצד, יקח לך 40 חודשים לחסוך את זה (ובנתיים מחיר הדירות עולה) שבחישוב גס זה קצת יותר מ-3 שנים. אנחנו גם מדברים על מצב היפוטטי של משכורות שאנשים בגילאי ה-20 המאוחרים שלהם לא מרוויחים בארץ אלא רק מיעוט. אז אתה רוצה לקנות דירה כשתהיה רק בן 40 עם משכנתא של 30 שנה עד גיל 70?
ואתה רוצה לשכור כל ימי חייך מבלי שיהיה לך שטח משלך? (עכשיו אלכס יבוא ויגיד שהשטח אף פעם לא שלך ואין לך קניין בלהלהבלהלבלהלה).
בכל מקרה, רוב האנשים בארץ, תורמים להם כסף ההורים לקניית דירה, זה יכול להיות 50K מכל צד, 100K מכל צד וגם שמעתי 500K מכל צד. זה מה שמביא את הקיק לרוב הזוגות שבאמת רוכשים דירות במצב של השוק היום, אחרת זה כמעט בלתי אפשרי.
 
אבל הדירות לא יותר זולות מבישראל?
אני זוכר כשהייתי במיאמי אמרו לי שדירת 2 חדרים להשכרה תעלה לא יותר מ500$ באיזור הרגיל...
פה בתל אביב על כל חור יקחו איזה 3000 שקל אם לא יותר.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #19
אבל הדירות לא יותר זולות מבישראל?
אני זוכר כשהייתי במיאמי אמרו לי שדירת 2 חדרים להשכרה תעלה לא יותר מ500$ באיזור הרגיל...
פה בתל אביב על כל חור יקחו איזה 3000 שקל אם לא יותר.
זה תלוי באזור. אנשים בישראל לא מבינים שהבדל של 100 מטר יכול להיות הבדל של 50% במחיר וגם הבדל של 500% בפשיעה ובאופן השכונה בכלל. זה לא עיקבי כאן. יכול להיות שכונה אחת טובה, באמצע שכונה גרועה ואז שכונה טובה, כאילו השכונה הגרוע מוקפת בשכונות טובות. יכול גם להיות מצב של שכונה של עשירים מוקפת בשכונות גרועות. אצל העשירים יעלה בית $1-5M ואצל אלו שגרים בשכונות הגרועות (בעיקר שחורים ומקסיקנים) בית יעלה $200,000. כמובן שהשטח של הבית והאיבזור והאיכות של הבית של העשירים הוא יותר גדול וטוב, אבל אפילו אם נדבר מבחינת עלות הקרקע מדובר בהפרשים של מאות אחוזים.
לגבי מחירי הדירות בכללי, אני יכול לדבר רק בשם קליפורניה והמחירים פה הרבה יותר גבוהים מבארץ. השכרה של חדר וסלון עולה פה $1000 (אני מדבר על אזור LA איפה שאני גר). 2 חדרים באזור ה $1500-1700 וכן הלאה. אבל קח בחשבון שהשכר הממוצע פה זה באזור ה $50-60K בשנה, כמו 9000 ש"ח בחודש בארץ X 12 = כמעט 100 אלף ש"ח, אז כן מרוויחים כמעט פי 2 אבל גם משלמים כמעט פי 2 על דיור.
יש גם מקומות עם טורנדו ושיטפונות בארה"ב שאפשר לקנות שם וילה עם בריכה ב $100K אבל אתה תרצה לגור שם? אני לא.
 
זה תלוי באזור. אנשים בישראל לא מבינים שהבדל של 100 מטר יכול להיות הבדל של 50% במחיר וגם הבדל של 500% בפשיעה ובאופן השכונה בכלל. זה לא עיקבי כאן. יכול להיות שכונה אחת טובה, באמצע שכונה גרועה ואז שכונה טובה, כאילו השכונה הגרוע מוקפת בשכונות טובות. יכול גם להיות מצב של שכונה של עשירים מוקפת בשכונות גרועות. אצל העשירים יעלה בית $1-5M ואצל אלו שגרים בשכונות הגרועות (בעיקר שחורים ומקסיקנים) בית יעלה $200,000. כמובן שהשטח של הבית והאיבזור והאיכות של הבית של העשירים הוא יותר גדול וטוב, אבל אפילו אם נדבר מבחינת עלות הקרקע מדובר בהפרשים של מאות אחוזים.
לגבי מחירי הדירות בכללי, אני יכול לדבר רק בשם קליפורניה והמחירים פה הרבה יותר גבוהים מבארץ. השכרה של חדר וסלון עולה פה $1000 (אני מדבר על אזור LA איפה שאני גר). 2 חדרים באזור ה $1500-1700 וכן הלאה. אבל קח בחשבון שהשכר הממוצע פה זה באזור ה $50-60K בשנה, כמו 9000 ש"ח בחודש בארץ X 12 = כמעט 100 אלף ש"ח, אז כן מרוויחים כמעט פי 2 אבל גם משלמים כמעט פי 2 על דיור.
יש גם מקומות עם טורנדו ושיטפונות בארה"ב שאפשר לקנות שם וילה עם בריכה ב $100K אבל אתה תרצה לגור שם? אני לא.

זה לא שונה מבארץ. דירה ברמלה/ירוחם/שכונות עוני תעלה פחות מדירה באותו גודל ברמת אביב.
גם בארץ יש דירות באזורים שהם אולי לא בסיכון לאסונות טבע, אבל הם בסכנת פינוי לחראווילה (הטעות במקור).
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית