זקוק למחקר בנושא חלבון

[מתן וענונו]

אני מעוניין להראות לאחד המדריכים בחדר כושר את המחקר/מחקרים שמראים שהגוף מסוגל לספוג מעל 30 גרם חלבון בארוחה ולא כמו שחשבו פעם.

אשמח לקבל פרטים.

 

[smasher]

קודם תגיד לו שיחתום על זה שהוא מיתפטר וזורק את התעודה.

 

[מתן וענונו]

קודם תגיד לו שיחתום על זה שהוא מיתפטר וזורק את התעודה.

דווקא אחלה בנאדם...
הוא בא בגישה הפוכה, שהוא מוכן ללמוד דברים חדשים ואם באמת זה דבר חדש הוא ישמח לדעת.

הבנאדם אחרי 4 שנים של לימודי רפואה ונשאר לו עוד שנה לקבל את הדוקטורט.
לא מדריך טיפוסי...

 

[P-a-n-1-c]

הוא לומד 4 שנים רפואה והוא חושב שהגוף לא יכול לפרק יותר מ30 גרם חלבון בארוחה? אז אם אוכלים סטייק 500 גרם מה קורה? שיצא מהסרט שהוא חי בו.
ואיך נשאר לו עוד שנה כדי להשלים דוקטורט?

 

[Mike Bikov]

אם הוא באמת לומד רפואה, הוא יכול לחפש את המחקר הזה לבד, ואת הדברים הללו אמורים לדעת בשנה הראשונה ללימודים בפעולות מטבליות בסיסיות

 

[smasher]

לחפש אין לי עצבים, יש לי כמה קבצים שמכילים כל מידע אפשרי על צריכות חלבון לספורטאים. אם תרצה לחפש לבד אני ישלח.

 

[קפטן קקי]

הוא לומד 4 שנים רפואה והוא חושב שהגוף לא יכול לפרק יותר מ30 גרם חלבון בארוחה? אז אם אוכלים סטייק 500 גרם מה קורה? שיצא מהסרט שהוא חי בו.
ואיך נשאר לו עוד שנה כדי להשלים דוקטורט?

הוצאת לי את המילים מהפה:193ek:

 

[bentzurm]

זה קצת כמו ללכת לפאבמד ולחפש מאמרים שמצאו שהגוף שלנו מסוגל ללכת יותר משני קילומטר בפעם אחת. תגיד לו שחובת ההוכחה עליו...

 

[מתן וענונו]

חשבתי שיש מאמרים שיצאו שמוכיחים שהגוף כן יכול להשתמש ביותר מ 30 גרם.

עד לא מזמן היו בטוחים שבאמת אי אפשר להשתמש ביותר מ 30 גרם בארוחה לא ?

 

[Mike Bikov]

אפילו כל מחקר על IF (Intermediate Fasting) יוכל לעזור פה.

 

[coldfire]

הוא לומד 4 שנים רפואה והוא חושב שהגוף לא יכול לפרק יותר מ30 גרם חלבון בארוחה? אז אם אוכלים סטייק 500 גרם מה קורה? שיצא מהסרט שהוא חי בו.
ואיך נשאר לו עוד שנה כדי להשלים דוקטורט?

יש הבדל בין לפרק לבין לספוג.

 

[מתן וענונו]

אפילו כל מחקר על IF (Intermediate Fasting) יוכל לעזור פה.

יש לך אפשרות להביא לי מאמרים כאלה ?

תודה.

 

[Mike Bikov]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed

 

[Mike Bikov]

חיפשתי מחקר כזה הבעיה שאין כי זה א'-ב' בתהליכים מטבולים ושיפתח כל ספר שעוסק בכך וימצא את התשובה.
אתה מסביר ליצור שאתה מדבר איתו, שכאשר אתה לוקח מנות גדולות יותר של חלבון מין הסתם הארוחות שלך גם נהייות גדולות יותר מה שנובע מכך שתהליכי העיכול נהיים איטיים יותר ולכן אותה הארוחה תתפרק לאורך זמן ממושך יותר ותזרים חומצות אמינו לדם למשך זמן ממושך יותר עם הכמות שנאכלה. כמו כן בן אדם ששוקל 100 קילו לא יאכל את אותה הכמות חלבון כמו בן אדם ששוקל 60 ק"ג, וכמו כן גם לא תגביל את שניהם באותה הכמות של "מקסימום 30 גרם באותה הארוחה".
מה שכן יכול מאוד להיות שיש הגבלה על סינטוז החלבון בארוחה, לדוגמא בשני האבסרקטים הבאים אפשר לראות בראשון שיש תגובה ל10 גרם EAAs (חומצות אמינו חיוניות), אך אין יעול ל20 גרם מאותו המגזר.
עכשיו מאחר וכל חלבון "מלא" מכיל בתוכו כ40-50% מהחומצות אמינו החיוניות זה משאיר אותנו עם בערך 20-25 גרם לארוחה בשביל מקסימום סינטוז חלבון, יותר מזה לא יביא כלום.
מאחר והמשתתפים שקלו 75 ק"ג זה אומר 0.26-0.30 גרם לק"ג משקל בארוחה, אם זה יהיה בן אדם של 100 ק"ג משקל אפשר לומר שהסינטוז המקסימלי יהיה 25-30 גרם חלבון. אם נקח סכמה כללית, בשביל אתלט שאוכל כ-6 ארוחות ביום (לדוגמא) זה יהיה 150-180 גרם חלבון ביום (1.5-1.8 פר קילו משקל).
והינה הקאץ הכי גדול, המחקר לא נעשה על מתאמנים ולכן המחקר הזה לא שווה הרבה אם בכלל, אבל מביא פרספרקטיבה טובה להמשך.

Anabolic signaling deficits underlie amino acid resistance of wasting, aging muscle.
Cuthbertson D, Smith K, Babraj J, Leese G, Waddell T, Atherton P, Wackerhage H, Taylor PM, Rennie MJ.
1: FASEB J. 2005 Mar;19(3):422-4. Epub 2004 Dec 13.Click here to read
Division of Molecular Physiology, School of Life Sciences, University of Dundee, Dundee, Scotland.

The nature of the deficit underlying age-related muscle wasting remains controversial. To test whether it could be due to a poor anabolic response to dietary amino acids, we measured the rates of myofibrillar and sarcoplasmic muscle protein synthesis (MPS) in 44 healthy young and old men, of similar body build, after ingesting different amounts of essential amino acids (EAA). Basal rates of MPS were indistinguishable, but the elderly showed less anabolic sensitivity and responsiveness of MPS to EAA, possibly due to decreased intramuscular expression, and activation (phosphorylation) after EAA, of amino acid sensing/signaling proteins (mammalian target of rapamycin, mTOR; p70 S6 kinase, or p70(S6k); eukaryotic initiation factor [eIF]4BP-1; and eIF2B). The effects were independent of insulin signaling since plasma insulin was clamped at basal values. Associated with the anabolic deficits were marked increases in NFkappaB, the inflammation-associated transcription factor. These results demonstrate first, EAA stimulate MPS independently of increased insulin availability; second, in the elderly, a deficit in MPS in the basal state is unlikely; and third, the decreased sensitivity and responsiveness of MPS to EAA, associated with decrements in the expression and activation of components of anabolic signaling pathways, are probably major contributors to the failure of muscle maintenance in the elderly. Countermeasures to maximize muscle maintenance should target these deficits.

PMID: 15596483 [PubMed - indexed for MEDLINE]

und 1 article:
A Critical Examination of Dietary Protein Requirements, Benefits, and Excesses in Athletes
IJSNEM, 17(Supplement ), August 2007, Copyright © 2007
Stuart M. Phillips; Daniel R. Moore ; Jason E. Tang Full Article Table of Contents for Vol. 17, Sup.


Abstract

There is likely no other dietary component that inspires as much debate, insofar as athletes are concerned, as protein. How much dietary protein is required, optimal, or excessive? Dietary guidelines from a variety of sources have settled on an adequate dietary protein intake for those over the age of 19 of ~0.8–0.9 g protein·kg body weight–1·d–1. According to U.S. and Canadian dietary reference intakes (33), the recommended allowance for protein of 0.8 g protein·kg–1·d–1 is "the average daily intake level that is sufficient to meet the nutrient requirement of nearly all [~98%] . . . healthy individuals" (p. 22). The panel also stated, "in view of the lack of compelling evidence to the contrary, no additional dietary protein is suggested for healthy adults undertaking resistance or endurance exercise" (33, p. 661). Currently, no group or groups of scientists involved in establishing dietary guidelines see a need for any statement that athletes or people engaging in regular physical activity require more protein than their sedentary counterparts. Popular magazines, numerous Web sites, trainers, and many athletes decry protein intakes even close to those recommended. Even joint position stands from policy-setting groups state that "protein recommendations for endurance athletes are 1.2 to 1.4 g/kg body weight per day, whereas those for resistance and strength-trained athletes may be as high as 1.6 to 1.7 g/kg body weight per day" (1, p. 1544). The divide between those setting dietary protein requirements and those who might be making practical recommendations for athletes appears substantial, but ultimately, most athletes indicate that they consume protein at levels beyond even the highest recommendations. Thus, one might conclude that any debate on protein "requirements" for athletes is inconsequential; however, a critical analysis of existing and new data reveals novel ideas and concepts that may represent some common ground between these apparently conflicted groups. The goal of this review was to provide a critical and thorough analysis of current data on protein requirements in an attempt to provide some guidance to athletes, trainers, coaches, and sport dietitians on athletes' protein intake. In addition, an effort was made to clearly distinguish between "required" dietary protein, "optimal" intakes, and intakes that are likely "excessive," perhaps not from the standpoint of health, but certainly from the standpoint of potentially compromised performance.

​

 

[MuGi]

בקיצור אז כנראה שיש הגבלה מסוימת לכמות החלבון שהגוף יכול לספוג/לסנטז/לנצל אחרי הכל..
חבל לי לשמוע.. גוף הומו

 

[Mike Bikov]

ברור שיש הגבלה, כמו לכל דבר אבל לא ידועה, וזה בטח לא 30 גרם בארוחה.

 

[אזולאי]

ברור שיש הגבלה, כמו לכל דבר אבל לא ידועה, וזה בטח לא 30 גרם בארוחה.

אז מה הוא עושה עם החלבונים שהוא לא סופג?

 

[Mike Bikov]

תהליכים שונים ומשונים בגוף
פעולות תרמיות
אם במאזן חיובי גם לשומן למרות שחלבון לשומן תהליך ארוך ונדיר.