כמה באמת מרוויח רופא
- פותח/ת השרשור Mike Bikov
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
502
אל תשכח שיוקר המחיה פה גבוה יותר ככה שהנוסחה היא שכר ביחס ליוקר המחיה.
ו2600 יורו נטו בחודש זה יפה מאוד, במיוחד שבגרמניה יותר זול מבארץ.
נק' מוניטין:
28,250
כן, אבל גם השכר שלהם נמוך יחסית למתמחים הישראלים. והם עובדים במחקר כשהם לא עובדים בבית חולים, כך שיש יותר שעות. ואגב, השכר הזה לא הרבה יותר גבוה ממלגות של פוסט דוקטורנים באירופה שמקבלים אותו רק על מחקר.
נק' מוניטין:
28,250
מה פתאום, אני סתם מטריל (אני לא דוקטור לרפואה, אתה יודע).
נק' מוניטין:
28,250
פוסט דוקטורנט על מלגה? אין לו שעות עבודה קבועות, כמה שהוא צריך.
נק' מוניטין:
648
אני זוכר שלא מזמן כתבת על הפרשים בהוצאות מחיה בין הארץ לגרמניה וכמה שכר הדירה שם זול... אתה לא באמת עושה פה השוואה בין גרמניה לארץ ואומר שזה אותו דבר נכון?
אני בטוח שגם שם המתמחים עובדים קשה אבל אני גם בטוח שהגרמנים הרבה יותר מתחשבים בשעות העבודה ובתקנים שגורמים לעבודה להיות יותר נעימה וקלה ומקצועית.
לגבי העבודה נון סטופ - מאוד תלוי באיזה מחלקה מדובר. מנסיוני האישי בפרקטיס לא היו יותר מחמש דקות מנוחה לשעה. קח בחשבון דבר נוסף - לימודי רפואה זה שש שנים במהלכן לא ניתן לעבוד כמעט בכלל (שלא נדבר על מי שלמד בחול כמוני והוציא למעלה מחצי מליון שקל) + שנה סטאז' + 4-7 שנים התמחות בשכר נמוך וקריעת תחת... ואז אולי אתה נכנס למה שקראת לו המכבסה הגדולה שאין לי ממש מושג על מה אתה מדבר...
אני בטוח שגם שם המתמחים עובדים קשה אבל אני גם בטוח שהגרמנים הרבה יותר מתחשבים בשעות העבודה ובתקנים שגורמים לעבודה להיות יותר נעימה וקלה ומקצועית.
לגבי העבודה נון סטופ - מאוד תלוי באיזה מחלקה מדובר. מנסיוני האישי בפרקטיס לא היו יותר מחמש דקות מנוחה לשעה. קח בחשבון דבר נוסף - לימודי רפואה זה שש שנים במהלכן לא ניתן לעבוד כמעט בכלל (שלא נדבר על מי שלמד בחול כמוני והוציא למעלה מחצי מליון שקל) + שנה סטאז' + 4-7 שנים התמחות בשכר נמוך וקריעת תחת... ואז אולי אתה נכנס למה שקראת לו המכבסה הגדולה שאין לי ממש מושג על מה אתה מדבר...
נק' מוניטין:
28,250
אני אומר שבבחינת היחס, המחייה בארץ יותר יקרה מגרמניה והמתמחים מקבלים גם יותר כסף - מה שאי אפשר לומר על מקצועות אחרים, שהשכר שלהם בארץ נמוך יותר מאירופה ויוקר המחייה יותר גבוה.
אני מודע לזה שלימודי רפואה זה קריעת תחת, אבל בסופו של דבר מישהו קבע איזשהו ערך נומינלי להשקעה שלך בכל לימודים שהם? זה לא שבלימודים אחרים לא קורעים את התחת, ולפעמים יותר מסטודנטים לרפואה ויותר שנים (העניין של ההוצאה הכספית הוא עניין פרטי שלך). ובסופו של דבר, מה שקובע כמה "מגיע" לך זה כמה שהמעסיק שקונה ממך את הזמן והידע שרכשת מוכן לשלם לך עבורו. אז נכון שיש מצב שבחור שלמד 4 שנים הנדסת תוכנה ירוויח יותר ממך, אבל זה לא אומר שמישהו צריך בכלל להתחשב בהשקעה שלך בשורה התחתונה.
ושוב, ההתמתחות היא קריעת תחת אבל היא לא בשכר נמוך (בייחוד כשאתה משווה אותה להתמחויות במקצועות אחרים). לשחק על הקטע הזה רק מגחיך את כל העניין לדעתי.
נק' מוניטין:
648
טוב... מה שכתבת כאן הוא בעצם עניין המחלוקת... המתמחים דורשים יותר ממה שהמעסיק שלהם מוכן לשלם עבור הידע והזמן. אני כן לוקח את עניין ההוצאה הכספית שלי בחשבון כי אני רואה שבמדינות אחרות מוכנים לשלם לי יותר וביחס למה ששילמתי אני מסוגל להחזיר את ההשקעה.
(אגב, קח בחשבון שיותר מחצי מהרופאים בישראל הם בוגרי חו"ל)
לאיזה התמחויות אתה משווה את ההתמחות ברפואה וכמה זמן הן נמשכות?
(אגב, קח בחשבון שיותר מחצי מהרופאים בישראל הם בוגרי חו"ל)
לאיזה התמחויות אתה משווה את ההתמחות ברפואה וכמה זמן הן נמשכות?
איזה מקצוע נפרש על יותר מ12 שנים (לימודים+התמחות), מעניין אותי לדעת?
קצת פרספקטיבה:
http://www.ima.org.il/Ima/FormStorage/Type6/borerut/tguva2-07-26-52.pdf
קצת פרספקטיבה:
http://www.ima.org.il/Ima/FormStorage/Type6/borerut/tguva2-07-26-52.pdf
נק' מוניטין:
28,250
זכותם לדרוש אבל שיפסיקו להציג את זה כאילו הם מקבלים שכר רעב. כמה שהטענות שלך במשא ומתן יהיו רחוקות מהאמת, ככה הסיכוי שהמו"מ יכשל.
אני לא בטוח שאתה צודק לגבי הנתון של חצי מהרופאים בישראל הם בוגרי חו"ל, בייחוד כשידוע שאחוז העוברים של הבחינות קטן מאוד מאוד (כמה זה היה פעם אחרונה, 5%?). אולי אתה מתכוון לאנשים שעשו השתלמויות בחו"ל, זה עדיין לא אומר שהם בוגרי חו"ל.
אתה זכאי כמובן לקחת את עניין ההוצאה הכספית שלך בחשבון, זה לא אמור לעניין את המעביד. זה גם לא מעיד על איכות הלימודים שלך או על הידע שצברת, ככה שמבחינת face value אין לזה ערך נוסף.
באיזו התמחות שהיא (ארכיטקטורה/משפטים/junior professor וכו' מרוויחים יותר מרפואה?
סתם לדוגמה, כל מקצוע אקדמי (כלומר שהמטרה שלך היא אקדמית) נפרש על בערך 12 שנים, ואח"כ יש עוד 5 שנים של "התמחות" בתור junior professor או habilitation שאתה מקבל שכר מצחיק ועושה את כל העבודה השחורה של הפרופסור שלך.
נק' מוניטין:
2,512
אתה לא יכול להשוות כי רפואה זה מקצוע, כמו עו"ד, רו"ח. זה לא "רכישת ידע" כמו לימודי כלכלה, מתמטיקה או חס וחלילה פילוסופיה.
נק' מוניטין:
28,250
נק' מוניטין:
198
הדיון לא אמור להיות אם המתמחים מסכנים או לא, אלה על איך לשפר את היעילות של העבודה בבתי חולים/מרפאות ובכללי מערכת הבריאות, ככה שאנשים יצרכו לעבוד פחות וגם הקהל יקבל שירות נורמאלי. לפי מה שאני יודע התנהלות פשוט מפגרת וגורמת להרבה זמן של רופאים להיות מבוזבז, דבר המגיעה מגישה הישנה (שהייתה נהוגה כשהיו 2 מומחים למחלקה שלמה של מתמחים-כיום זה לא קח).
יש הבדל בהשקעה של זמן וכסף בלימודים, באחריות ובמאמץ בין נציג מכירות לרופא...
יש הבדל בהשקעה של זמן וכסף בלימודים, באחריות ובמאמץ בין נציג מכירות לרופא...
נק' מוניטין:
648
חיים האחוז היה נמוך, אבל השאלה היא במספר ולא באחוזים...
עד שנת 2007 מספר הרופאים המוכשרים בארץ עלה ל400 בערך ואז ועדת הלוי הגישה המלצות להרחיב את הפקולוטות לרפואה ולקלוט 600 סטודנטים בכל מחזור מה שאולי יהיה עכשיו קרוב עם פתיחת הפקולטה לרפואה בצפת והוספה של 70 רופאים נוספים למחזור (עתידים לסיים בעוד 3 שנים). משנת 2009 עד 2011 התקבלו 814 רופאים שלמדו בחו"ל שזה מספר השווה למספר המסיימים בארץ באותן שנים (לא כולל עולים מארה"ב/בריטניה/צרפת שפטורים מהמבחן). זה בנוסף ל12 אלף שעלו לארץ מברית המועצות בשנות התשעים - מה שגרם להקפאת מספר לומדי הרפואה בארץ למשך שני עושרים (!).
עד שנת 2007 מספר הרופאים המוכשרים בארץ עלה ל400 בערך ואז ועדת הלוי הגישה המלצות להרחיב את הפקולוטות לרפואה ולקלוט 600 סטודנטים בכל מחזור מה שאולי יהיה עכשיו קרוב עם פתיחת הפקולטה לרפואה בצפת והוספה של 70 רופאים נוספים למחזור (עתידים לסיים בעוד 3 שנים). משנת 2009 עד 2011 התקבלו 814 רופאים שלמדו בחו"ל שזה מספר השווה למספר המסיימים בארץ באותן שנים (לא כולל עולים מארה"ב/בריטניה/צרפת שפטורים מהמבחן). זה בנוסף ל12 אלף שעלו לארץ מברית המועצות בשנות התשעים - מה שגרם להקפאת מספר לומדי הרפואה בארץ למשך שני עושרים (!).
