סטאלין היה פסיכופט. כנ"ל לגבי דוקינס.
שרשור הכפירה הגדול
- פותח/ת השרשור StarDust
- פורסם בתאריך
סטאלין היה פסיכופט. כנ"ל לגבי דוקינס.
נק' מוניטין:
10,290
- פותח/ת השרשור
- #402
שכל אחד יחנך את הילדים שלו איך שהוא רוצה, אבל ברגע שכתוצאה מהחינוך הזה, אני לא יכול לנסוע בשבת, או מחקרים שיכולים לשפר את איכות חיי, או להאריך אותם במקרה הצורך (תאי גזע, למשל) לא יכולים לצאת לפועל, או שיוצאים שהידים לבצע פיגועים, הזכות הזאת נגמרת.
נק' מוניטין:
11,814
כלומר, אם דתיים לוחצים על הממשלה לקבל כספי מס, וזה מצדיק השמת סוף לזכויות של האוכלוסייה הדתית, פועל יוצא מזה שיש לשים סוף לכל הזכויות של שאר המגזרים שלוחצים על הממשלה לקבל כספי מס כמו נכים, אלמנות, מובטלים וכו'. האם אתה רואה מקור משותף לכל האוכלוסיות הללו והדרך שבהם הם מקבלים את ההכנסה הזו, והאם פתרון יותר מתבקש לסיום התופעה של העברות תשלומים מאוכלוסייה אחת לאחרת בכפייה יכול להיות, אולי, סיום התופעה של העברות תשלמים מאוכלוסייה אחת לאחרת בכפייה? אם התשובה לא מתבקשת עדיין בעינייך, אפנה אותך לארה"ב, איפה שהאוכלוסייה החרדית מחונכת על אותם עקרונות, מאמינה באותן אמונות אבל לא מקבלת סבסוד מדינה ואחת המגזרים היותר פרודקטיביים בארה"ב.
נק' מוניטין:
11,814
בסדר, אתה יכול לקרוא לזה העדפה ממשלתית, גם תשלומי העברה וגם חקיקה נכנסים תחת הקטגוריה הזו. אתה לא חושב שביטול ההעדפה הממשלתית היא אסטרטגיה יותר טובה מחינוך מגזרים, בעיקר בהתחשבות בעובדה שיש דוגמאות בעולם של אוכלוסיות חרדיות גדולות ומשפיעות שלא מקבלות תעדוף ממשלתי בצורה של חקיקה או העברת כספים ומסתדרות מצויין?
נק' מוניטין:
10,290
- פותח/ת השרשור
- #406
ביטול העדפה ממשלתית זו התחלה.
חינוך מגזרים שאין אלוהים שיסדר להם 72 בתולות אם הם יפוצצו אוטובוס, או שאוסר עליהם לבצע מחקרים שישפרו את עתיד הרפואה זה ההמשך. זה ממש לא מעניין שיש קהילות חרדיות או דתיות אחרות שמסתדרות. כל עוד "הזכויות" שלהם מתנגשות בזכויות שלי, יש לי בעיה איתם.
חינוך מגזרים שאין אלוהים שיסדר להם 72 בתולות אם הם יפוצצו אוטובוס, או שאוסר עליהם לבצע מחקרים שישפרו את עתיד הרפואה זה ההמשך. זה ממש לא מעניין שיש קהילות חרדיות או דתיות אחרות שמסתדרות. כל עוד "הזכויות" שלהם מתנגשות בזכויות שלי, יש לי בעיה איתם.
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
נק' מוניטין:
11,814
אז צריך לחנך אנשים שאתה לא מסכים איתם, אוקיי. אם אנחנו הולכים בשביל הזה, מה מגביל אותם מלחנך אותך באותה צורה חוץ מזה שאתה ספציפית לא חושב שזה צודק? הרעיון הוא ליצור מנגנון חברתי שאנשים עם העדפות שונות יוכלו למקסם ולא ליצור חיכוכים. אם סוג התמריצים שאתה יוצר זה שמי שבשלטון באותו זמן מכתיב לכל השאר מה נכון וראוי ללמוד ומה לא כל מה שתשיג זה הפיכות ומאבקים אלימים. אני בגישה של לאפשר לכל אחד ללמוד וללמד מה שירצה, ויצירת מערכת תמריצים שמוקיעה אלימות. למשל, אם אתה בא לבזוז אותי, אני יורה לך ברגל.
נק' מוניטין:
11,814
אז בעצם, הוקעה של אנשים מהחברה לא צריכה להיות על סמך הפעלת או אי הפעלת תוקפנות כנגד אנשים אחרים, אלא על פי ההסתברות שאתה מאמין שיש למה שהם עושים להציל חיים או לגרום לנכות? או בקיצור, מי שטיפש בעינייך, או לא מתנהג באופן שבו אתה מקווה שינהג, אני מניח שצריך להשלח לגולאג?
נק' מוניטין:
10,290
- פותח/ת השרשור
- #410
שכל אחד יחיה איך שהוא רוצה, כל עוד הוא לא מונע מהמדע והרפואה להתקדם, והוא לא מונע ממני לנסוע בשבת או חושב שאני צריך לרדת על הברכיים ולמלמל תפילות שלוש פעמים ביום. אולי אני גם צריך למצוץ לו, וגמרנו? יש מבין?
---------- התגובה התווספה ב 20:18 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 20:16 ----------
אולי גם לא תאסור על תעמולה גזענית - הרי יש כאן רק הסתברות שהשומעים אותה יפגעו באנשים אחרים, לא?
---------- התגובה התווספה ב 20:18 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 20:16 ----------
אולי גם לא תאסור על תעמולה גזענית - הרי יש כאן רק הסתברות שהשומעים אותה יפגעו באנשים אחרים, לא?
נק' מוניטין:
11,814
אני לא הולך לעסוק לא במדע ולא ברפואה. האם אני מעכב את התפתחות המדע? למה דווקא בחרת מדע ורפואה? למה לא ספורט ואומנות? מה שמונע ממך לנסוע בשבת זה הממשלה והחקיקה הממשלתית. יש הרבה סוגים של חקיקה ממשלתית בעייתית ולהאשים את הדתיים ש(בישראל) מפעילים לחצים על החקיקה להיות לטובתם ולא להאשים את הממשלה זה כמו שהשופט יאפשר לקבוצה א' להכניס עוד שני שחקנים נוספים למגרש ולא לקבוצה ב' ולהאשים במצב את קבוצה א'. אני רק יכול להניח שהפתרון הראוי בעינייך למצב ההיפותטי הזה זה סדנאות חינוך לקבוצה א' לא לרצות לנצח.
נכון, ובוא נחסוך את כל התהליך הלוגי המיותר הזה ונבהיר שאני נגד כל חקיקה שלא באה להגן על גוף או רכוש של אדם מכפייה על ידי אדם אחר. במקרה שהצגת, להפעיל כוח על אדם כדי לגרום לו לא לומר בשטח הפרטי שלו (או של מישהו אחר שאפשר לו) מה שהוא חושב לא עונה על התנאי המקדים של מה זה בעיניי "חקיקה מוצדקת".
נק' מוניטין:
10,290
- פותח/ת השרשור
- #412
בסדר - אני ארחיב את ההגדרה - כל מה שמונע מאחר את הזכות לחיים, חופש עיסוק, חופש תנועה, בריאות וכו'.
פתרון היפותטי אחד הוא הפרדת דת ממדינה. לא ממש עובד בישראל, מה לעשות. וגם במדינות שיש בהן הפרדת דת ממדינה, עדיין הדת מפריעה, מה לעשות. אני בדעה שצריך לאסור על דתות באותה מידה שאוסרים הרואין. אני בטוח שגם סטטיסטית והיסטורית, דתות יותר מסוכנות מהרואין. אם הדתות היו כאלו שבאמת כל אחד חי לפי מה שהוא מאמין בו, ולא כופה על אחרים את אמונתו, או מונע קדמה, אז לא הייתה בעיה. מה לעשות שזה לא המצב.
פתרון היפותטי אחד הוא הפרדת דת ממדינה. לא ממש עובד בישראל, מה לעשות. וגם במדינות שיש בהן הפרדת דת ממדינה, עדיין הדת מפריעה, מה לעשות. אני בדעה שצריך לאסור על דתות באותה מידה שאוסרים הרואין. אני בטוח שגם סטטיסטית והיסטורית, דתות יותר מסוכנות מהרואין. אם הדתות היו כאלו שבאמת כל אחד חי לפי מה שהוא מאמין בו, ולא כופה על אחרים את אמונתו, או מונע קדמה, אז לא הייתה בעיה. מה לעשות שזה לא המצב.
נק' מוניטין:
11,814
כן, גם אני באותה דעה שצריך לאסור על דתות באותה מידה שאוסרים הרואין. שזה אומר לא לאסור על אף אחד מהם.
לא נתת היום את כספך לצדקה. האם מנעת מעשרות אנשים זכות לבריאות? מנעת קדמה?
אתה אומר דבר והיפוכו, אתה אומר שאתה נגד אנשים שכופים את אמונתם, אבל אתה בעד לכפות את אמונתיך. את אמונותיך שדת זה דבר טיפשי אתה מעוניין לכפות על כל השאר בצורה של חוקים, כנ"ל אמונתך לגבי שימוש בהרואין. סטטיסטיקה זה פשוט עוד כלי אחד מרבים בשביל לעזור לאנשים להצדיק את העובדה שלהם מגיע שיכבדו את זכותם לרכוש ולא לכבד את זו של כל השאר.
נק' מוניטין:
10,290
- פותח/ת השרשור
- #414
בעולם אוטופי, הכל טוב ויפה, שכל אחד ישתמש בהרואין, ושכל אחד יאמין במה שהוא רוצה. בפועל, אנשים שנגמלים מהרואין הם נטל על החברה, בדיוק כמו דתות.
אגב, דתות גם לא חייבות להיות religion, אלא גם אידיאולוגיות, כמו נאציזם.
בפעם המיליון, אין לי בעיה שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה, ברגע שהוא מנסה לכפות ו/או מצליח לעשות את זה עליי, יש לי עם זה בעיה.
ואני לא חייב לתת לאף אחד כספי צדקה - בעיה שלהם שהם לא עשו ביטוח בריאות/לא למדו, וכו' וכו'.
אגב, דתות גם לא חייבות להיות religion, אלא גם אידיאולוגיות, כמו נאציזם.
בפעם המיליון, אין לי בעיה שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה, ברגע שהוא מנסה לכפות ו/או מצליח לעשות את זה עליי, יש לי עם זה בעיה.
ואני לא חייב לתת לאף אחד כספי צדקה - בעיה שלהם שהם לא עשו ביטוח בריאות/לא למדו, וכו' וכו'.
נק' מוניטין:
11,814
בעולם אוטופי, הכל טוב ויפה, אתה יכול לחזות התנהגות אנושית שתתאים בדיוק למודל שלך ולחוקק חוקים שיגרמו לאנשים להתנהג בדיוק איך שאתה רוצה. בפועל, אנשים שמנסים להעביר חוקים כי הם לא אוהבים דברים שאנשים עושים בחיים הפרטיים שלהם נכשלים כשלון חרוץ בהשגת המטרה הזו ובו בזמן יוצרים נזק חברתי וכלכלי עצום.
מי ש"מנסה" לכפות עליך איסורים ומחויבויות, בין אם הם מבוססי-דת או לא, זו הממשלה. איפה שמדינה נקשרת עם דת, או עם הון, או עם כל תחום אחר יש עיוותים ומחדלים. הפתרון הוא הפרדה בין התחומים ולא לנסות לחסל דתיים, אנשים עשירים, יתומים, אלמנות או מה לא. בעיקר בהתחשב במדינות בימינו שיש בהן את אותן אוכלוסיות דתיות והם מסתדרים מעולה בהפרדה הזו.
נק' מוניטין:
10,290
- פותח/ת השרשור
- #416
השיחה מתחילה לנוע במעגל - שיאמינו במה שהם רוצים! ברגע שהם לא מנהלים חיים משל עצמם, כמו קהילה סגורה בברוקלין, אלא כופים את זה עליי, פה מתחילה הבעיה שלי. וגם אותן מדינות, כמו ארה"ב, שבהן יש הפרדת דת ממדינה, זו אותה מדינה שבה מדינות הדרום מלמדות את הפסאודו מדע שנקרא "התכנון התבוני" או שנמנעים מחקרים בתאי גזע בגלל הלובי הדתי.
נניח ואני מאמין באנשי זאב - נראה לך הגיוני שאני אלמד את זה בבתי ספר?
אז למה זה בסדר שמלמדים על אנשים שחיים שבוע בתוך בטן של לוייתן?
נניח ואני מאמין באנשי זאב - נראה לך הגיוני שאני אלמד את זה בבתי ספר?
אז למה זה בסדר שמלמדים על אנשים שחיים שבוע בתוך בטן של לוייתן?
נק' מוניטין:
11,814
כן, אנחנו חוזרים לאותה נקודה שאתה לא מבדיל בין דברים שקורים בגלל התערבות וחקיקה ממשלתית לבין דברים שקורים בגלל שהדת קיימת. הדת היא לא אינהרנטית עם שימוש בכפייה, יש הרבה דתיים מסוגים שונים בעולם שהם בלתי מזיקים וגם לא מקבלים כלום מאף ממשלה. ובאותה מידה יש המון סוגי כפייה שמקורם לא בשום אף דת תאיסטית. הבעיה היא שאתה משתמש בטרמינולוגיה "המדינה מלמדת" או "נראה לך הגיוני שאני אלמד בבית הספר" בלי להבין שהבעיה היא שהמדינה מנסה לנהל את החינוך. אם תהיה לאנשים בחירה איפה ללמוד ומה ללמד (כרגע אין להם בישראל) אז אנשים יוכלו ללמוד תנ"ך ויוכלו גם לא ללמוד ולא תהיה בעיה. רק אם אתה מתעקש ללמד את כולם אותו הדבר יש את ההשלכות שאתה מתאר.
נק' מוניטין:
10,290
- פותח/ת השרשור
- #418
עם אותם דתיים שחיים בשלום עם כולם אין לי שום בעיה. הדתות המרכזיות בעולם כן מכילות גם אלמנטים של משיחיות וכפייה על אחרים (ג'יהאד, מסעות הצלב, החזרה בתשובה, וכדומה). ברגע שזה מתערבב עם המדינה, גם אם יש כביכול הפרדה, נוצרות אותן ההשלכות, ולכן גם קיומה של הדת בפני עצמה הוא סכנה. לא צריך ללכת רחוק - יש מדינות שלמות שמאמינות שאתה "שטן קטן", והן בשאיפה להשיג נשק גרעיני. אתה לא רואה פה בעיה?
ספר מומלץ: http://www.kinbooks.co.il/htmls/page_3287.aspx?c0=17650&bsp=13889
ספר מומלץ: http://www.kinbooks.co.il/htmls/page_3287.aspx?c0=17650&bsp=13889
נק' מוניטין:
11,814
אין לי בעיה, שיגידו מה שהם רוצים, כל עוד הם לא תוקפים. לא אכפת לי מה מניע אותם, כמו שלא משנה לי אם לאדם ששבר לי את השמשה בחלון היה יום רע לפני. אני מתייחס לאקט המחייב בלבד ולא מתיימר לדעת מה גרם לו או מה היה קורה לו זה לא היה. זו ספוקלציה זולה ואני לא חושב שזה מצדיק כפייה מערכתית כמו שהצעת של "חינוך מחדש".
נק' מוניטין:
567
אז זכויות יכולות להיגמר? מה אתה אומר...
![אני=]](https://data.lbs.co.il/avatars/s/29/29787.jpg?1564955994){kind=avatar}
