הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

מידע כמה תובנות של KALINA על אימון ידיים

KALINA

משתמש משקיע
3,266
12
נק' מוניטין:
8,489
3,266
12
ספייס ב"ש
ידיים- מקור לגאווה ולדאגה בקרב חברי משחק הברזל. כמה תובנות מהעסק.
קודם כל אני ממש לא מתיימר לתואר מומחה, אני בעצמי הגעתי בשיא המאסה רק ל 47 ס"מ. אבל נדמה לי שבסולם האבולוציה אני נמצא יותר קרוב לילדי הקוביות מאשר למתחרים באולימפיה, ולכן אני מסוגל לתת נקודת מבט ייחודית משליף שתהיה יותר ברורה וישימה לכולם.
אז ככה- ראשית עלי להתייחס למבנה של הידיים. מבלי להכנס להסברים אנטומיים, יש לנו את הבייספס הנחשק והטרייספס הגלמוד והבודד. קיימים עוד כל מני יצורים עם שמות של חיידקיםף כמו ראדיאליס או בראכיאליס, אבל כוסומו, מי צריך אותם...
מנקודת מבט אנטומית, לטרייספס יש 30% פוטנציאל גדילה יותר מאשר לבייספס (בגלל שזה 3 ראשים, טמבל). בשטח אנו רואים מיליארד ילדי קוביות שמפמפמים בייספס כל יום 4 שעות ולא מבינים למה אין להם ידיים.
תובנה מספר 1-ידיים גדולות זה טרייספס
נעבור לבייספס עצמו - יש לנו 2 ראשים: חיצוני ופנימי. אצלנו נהוג להאמין שאחיזת מוט רחבה מעמיסה יותר על הראש הפנימי ואחיזה צרה יותר מהמנח הנייטרלי מעמיסה על הראש החיצוני. בפועל כל אותם ילדי קוביות מזיינים את הבייספס ברוחב אחיזה כלשהי שנוחה להם ולכן אחד הראשים לא מקבל מספיק עומס בעוד שהשני מקבל עומס יתר ולכן הוא לא גדל.
תובנה מספר 2 - גיוון ברוחב האחיזה
נקודת המבט הבאה בתור היא אסטרטגיית אימון ידיים. חשוב מאוד להבין שרוצים או לא רוצים, ידיים משתתפות בכל אימון אחר בשבוע האימונים - גם בגב, גם בחזה וגם באימון רגליים. אז מתי לעזאזל יש להם זמן לגדול?
תובנה מספר 3- תכנון מערכת אימון שתאפשר התאוששות שהיא חלק ניכר מגדילה בידיים
דבר הבא - לא ניתן להגדיל משמעותית רק חלק אחד בגוף,ל כן אין לכם מה לצפות לידיים ענקיות כאשר אתם שוקלים קצת יותר מדוגמנית. ידיים יפות מתחילות מ 45 ס"מ, מה שקורה לא לפני שאתם מגיעים ל-90-95 קילו על גובה ממוצע. דבר כזה דורש זמן. אין תוכנית שתבטיח לכם 2 ס"מ ב-8 שבועות, זה לא קיים. תזדיינו בסבלנות.
תובנה מספר 4- באסה, מחר זה לא יקרה.
בואו נדבר קצת על איך בכלל אנו יכולים לגרום לעצמנו להוסיף קצת בשר. מבחינתי בצורה מטאפורית ופשוטה מדובר ב 3 גורמים - יצירת סביבה זרה לגוף, שהיא סביבה קשה לו מכיוון שהיא אינה תואמת ליכולות הקיימות של הגוף ולכן הגוף נאלץ לפתח יכולות נוספות ע"מ להתאים את עצמו לסביבה. ע"מ שזה יקרה והגוף יוכל לבנות את עצמו, אנו צריכים להתייחס לאלמנט התזונתי. מבחינתי, תזונה זה 80% מכל העסק ופה אני לא מרחיב בכוונה. האלמנט השלישי הוא זמן התאוששות שגוף זקוק ע"מ שיהיה לו מתי לבנות את עצמו. זה כולל גם בניית תוכנית אימונים באופן כזה שלא יחפוף את אותו חלק גוף מטרה. לדוגמה - יום אחרי אימון בייספס ללכת לעשות אימון גב- זה גם לחרבן אימון גב כי הבייספס לא יעזור כי הוא מותש מאתמול, וגם לא למצות את אימון הגב כי הבייספס לא יכול להפיק 100% כנדרש.
תובנה מספר 5 - גירוי,תזונה,התאוששות.
נקודת מבט נוספת היא שימוש נכון באמצעים. אצלנו אומרים שאם אתה רוצה ידיים גדולות-לך תעשה סקווטים. למה ככה? בזמן ההתעסקות גופנית עם משקלים קיצוניים מופרשים הורמונים אנאבוליים אנדוגניים (פנימיים) למי שלא מזריק. וחלק מהם הולך גם לגדילת מסאת שריר בידיים.ל עורר סערה הורמונלית כזאת ניתן רק עם משקלים ממש קיצוניים שמתאפשרים רק ב 3 תרגילים- סקווט, דדליפט ןבנצ'. הסיבים שלנו מבינים רק כח, ופמפום בייספס גם עם 40 קילו לא מגרה שום דבר חוץ מהומו זקן על הליכון בפינה (פה פתחתי חזית עם הומואים).
אז את החלק הזה אני אסכם במשפט שהוא אקסיומה בשבילי: אם תעשה סקווטים, יהיו לך רגליים. יהיו לך רגליים - יהיה לך גב, ואם יש לך גב - יהיה לך פרונט מרשים. בואו לא נשכח לרגע ששרירים זה סה"כ תופעת לוואי של כוח ותזונה. בן אדם חלש לא יכול להיות גדול ומרשים.
תובנה מספר 6 - ידיים זה דרך הרגליים.
והנה הגענו לקטע המעשי ופה אני דווקא הולך לסתור כמה דברים שאמרתי מקודם. מי שחכם יבין מה הקטע. כל השאר יכולים להפיל עלי את האחריות.
אז ככה. מאז ומעולם בודיבילדינג זה פאמפינג, אז כמות החזרות לידיים במיוחד זה 15 וצפונה. התהליך שמתרחש בשריר הוא באמת סוג של "ניפוח". מה שמתנפח זה הפאסציה בזמן שהאזור מפוצץ בדם. מבחינת בחירת מיכשור - תמיד נשאף להשתמש במשקולות חופשיות, זה מספק לנו יותר עבודה וזה מה שאנחנו מחפשים. אני מדבר על עבודה בטווח תנועה מלא, משקל מקסימלי שמאפשר טווח חזרות המדובר בתכניקה אידיאלית, שום "זיוף מבוקר".
תובנה מספר 7- היי רפס ודמבלים
מבחינתי, עיקר הגירוי לידיים בא בזמן אימוני גב וחזה, אז תזכרו שבנצ' מגדיל לכם את הטרייספס ותרגילי גב את הבייספס.
כל האוננות עם שאר המשקולות זה רק מתן צורה כלשהי לדבר המתנדנד הזה בתוך השרוול שלכם.
תובנה מספר 8 -בנצ' ורואו
אם כבר מדברים על ידיים, אנחנו לא באמת מדברים על ידיים, אנחנו מדברים על מה יגידו על הידיים שלנו. תקפידו על פוזינג. תזכרו שיד חטובה נראת הרבה יותר טוב מיד שמנה גדולה יותר, גילוח שערות חובה. והכי חשוב - אין כמו תאורה של המעלית.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #21
הפתעת אותי נורא בדברים שכתבת,כל הכבוד על הסבלנות והרצון לחלוק.אני מסכים עם הרוב פה אבל לא הבנתי משהו אחד.
אם כבר מבודדים ידיים,אתה ממליץ לעשות 15 חזרות? או חזרות נמוכות משקל כבד? (בתנועה מלאה וטכניקה נכונה כמובן)
תנסה לרדת לסף דעתי-אני אומר שהאימון הכבד לידיים זה אימוני גב/חזה ואימון פאמפ לידיים(אימון שמשפיע על פאסציה) זה אימון ביום הנפרד. עוד משהו שלא רשמתי- אם עושית תוכנית בדגש על ידיים שרשמתי ,חובה להוריד אומס מחלקים אחרים,במיוחד מתאמנים טבעים!אחרת אין התאוששות-אין גדילה.
מינימום 15 חזרות וזה לא אומר משקלים נמוכים.
ןתודה שאתה מסכים.ממש הופתעתי 🤡
סחטיין. השקעת : )

שתי הערות -
אחת. כדאי להכניס איזה שורה רווח בין תובנה לתובנה כי כרגע הכל צפוף מידי.
שתיים. ההמלצה שלך שלא לאמן כתפיים באופן ספציפי מנוגדת לכל מי שבוחר להתאמן SS או בעצם כמעט כל אימון אחר שרשום בפורטל (כלומר מדובר בתוכניות שלא מוותרות על בנצ' וחתירות ובכל זאת יש אימון כתפיים)
אני לא אמרתי שלא לאמן כתפיים. אני אמרתי שסיבה לכך שכולם מסביב בלי כתפיים ועם כאבים בכתפיים היא כך שלא לוקחים בחשבון כמה עבודה כתפיים מקבלים באימונים אחרים.
שים לב-כמעט ואין טעם להוציא אימון כתפיים ביום נפרד,במיוחד למתאמן מתחיל/טבעי.
יש לזה פתרון,אם יהיה לי כח,אני ירשום יתייחסות.
 
מה שאתה אומר אין טעם לבודד את הידיים מחוץ בישביל פאסציה(לא מבין גם מזה נותן בדיוק)?
 
נערך לאחרונה:
תנסה לרדת לסף דעתי-אני אומר שהאימון הכבד לידיים זה אימוני גב/חזה ואימון פאמפ לידיים(אימון שמשפיע על פאסציה) זה אימון ביום הנפרד. עוד משהו שלא רשמתי- אם עושית תוכנית בדגש על ידיים שרשמתי ,חובה להוריד אומס מחלקים אחרים,במיוחד מתאמנים טבעים!אחרת אין התאוששות-אין גדילה.
מינימום 15 חזרות וזה לא אומר משקלים נמוכים.
ןתודה שאתה מסכים.ממש הופתעתי 🤡

אני לא אמרתי שלא לאמן כתפיים. אני אמרתי שסיבה לכך שכולם מסביב בלי כתפיים ועם כאבים בכתפיים היא כך שלא לוקחים בחשבון כמה עבודה כתפיים מקבלים באימונים אחרים.
שים לב-כמעט ואין טעם להוציא אימון כתפיים ביום נפרד,במיוחד למתאמן מתחיל/טבעי.
יש לזה פתרון,אם יהיה לי כח,אני ירשום יתייחסות.

אני מסכים עם הרבה ממה שאמרת פה,זה משהו שצריך להכניס שכל לאנשים אבל אני חולק על הקטע של ה15 חזרות ע"פ הקטע מהמאמר הזה:
http://www.kilogram.co.il/180/ההשפעה-של-התדירות-העצימות-הנפח-וסוג-הא/

"עצימות
המחקר מראה שאפשר להשיג היפרטרופיה במגוון רחב של עצימויות, בכל זאת ,לפי מסקנת החוקרים דווקא עצימות של 70-85% מהRM 1 הוכחה כהכי יעילה(RM10-5) , בעיקר בעבודה קונצנטרית ,כשעומסים של פחות מ60% (RM12) הראו ממש צניחה מבחינת היעילות".
ויש מצב היית לפני שבוע וחצי שבועיים אולי בנאפיס? אני דיי בטוח שראיתי אותך,ישבת במתחם החדש עם אשתך
 
נערך לאחרונה:
  • פותח/ת השרשור
  • #24
אני מסכים עם הרבה ממה שאמרת פה,זה משהו שצריך להכניס שכל לאנשים אבל אני חולק על הקטע של ה15 חזרות ע"פ הקטע מהמאמר הזה:
http://www.kilogram.co.il/180/ההשפעה-של-התדירות-העצימות-הנפח-וסוג-הא/

"עצימות
המחקר מראה שאפשר להשיג היפרטרופיה במגוון רחב של עצימויות, בכל זאת ,לפי מסקנת החוקרים דווקא עצימות של 70-85% מהRM 1 הוכחה כהכי יעילה(RM10-5) , בעיקר בעבודה קונצנטרית ,כשעומסים של פחות מ60% (RM12) הראו ממש צניחה מבחינת היעילות".
ויש מצב היית לפני שבוע וחצי שבועיים אולי בנאפיס? אני דיי בטוח שראיתי אותך,ישבת במתחם החדש עם אשתך

מחקר זה מחקר. כבודו במקומו. אבל אני כתבתי על תובנות שלי. תאמין לי שבעשר שנים אחרונות נסיתי הרבה דברים ומה שקידם אותי בקטע זה הגישה שכתבתי עליה. זה עזר לי ולקרנפיה שלי.

כן ראית אותי עם אישתי בנאפיס.

---------- התגובה התווספה ב 20:35 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 20:34 ----------

מה שאתה אומר אין טעם לבודד את הידיים מחוץ בישביל פאסציה(לא מבין גם מזה נותן בדיוק)?

לא הבנתי את השאלה:🙁
 
עוד לא הבנתי איך נראית תוכנית כזאת בדיוק אם מתמקדים 3 פעמים בשבוע על כל תרגילי הבסיס.
ומה זה אומר אימון סוף שבוע יד קידמית ויד אחורית הכוונה רק בשבילהם? כנראה לא הבנתי טוב כלום 😃
 
גב + בייספס בסגנון פאמפ בסוף
רגליים
חזה + טרייספס בסגנון של פאמפ בסוף
ובסוף שבוע אימון
יד קדמית-יד אחורית
תרגיל לזה ותרגיל לזה
גם בסגנון פאמפ

איך זה מסתדר לך פעם בשבוע גב\חזה\רגליים? או שמטרת התוכנית בעיקר בשביל ידיים?
וגם ע"פ הצעת ה12 סטים לידיים שלך, איך היית אומר שדבר כזה היה עובד פעמיים בשבוע (בהנחה וזאת העבודת ידיים הישירה היחידה שיש לך במהלך השבוע)? (יעיל\לא יעיל)
 
נערך לאחרונה:
לא הבנתי משו בקשר לכתפיים. חשבתי שתרגיל כמו מילטרי פרס לכתפיים זה תרגיל בסיסי וחשוב באותה מידה כמו בנצ' וDEADLIFT עם אתה רוצה להתחזק. ואני לא מדבר מתוך נקודת מבט של להיראות יותר גדול.
פשוט חשבתי שזה חלק מתרגילי הבסיס שנחוץ לעבוד עליהם הרבה. טעיתי?
דבר שני: אני עושה WIGHTLIFTING זתומרת אני לא עובד על החזה ישירות ואני לא עושה בנצ'פרס. זה אומר שאין לי פה בעיה להחליף את זה במילטרי פרס נכון? זה תרגיל שאני עושה בכל אימון שיוצא לי.
 
נערך לאחרונה:
  • פותח/ת השרשור
  • #29
איך אתה אומר תוכנית אימון אידיאלית אמורה להיראות
בישביל מי?
עוד לא הבנתי איך נראית תוכנית כזאת בדיוק אם מתמקדים 3 פעמים בשבוע על כל תרגילי הבסיס.
ומה זה אומר אימון סוף שבוע יד קידמית ויד אחורית הכוונה רק בשבילהם? כנראה לא הבנתי טוב כלום 😃

מה לא ברור? גב,חזה,רגליים ידיים.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #31
בשביל מתאמן טבעי

עוד נתונים- סטז',פציעות,משקלי עבודה,אזורים חלשים כו'

---------- התגובה התווספה ב 22:06 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 22:01 ----------

איך זה מסתדר לך פעם בשבוע גב\חזה\רגליים? או שמטרת התוכנית בעיקר בשביל ידיים?
וגם ע"פ הצעת ה12 סטים לידיים שלך, איך היית אומר שדבר כזה היה עובד פעמיים בשבוע (בהנחה וזאת העבודת ידיים הישירה היחידה שיש לך במהלך השבוע)? (יעיל\לא יעיל)

אם הבנתי אותך נכון(ואני לא בטוח) אז ככה
א.גב-בייספס
ב.חזה -טרייספס
ג.מנוחה-סאונה
ד.רגליים משולב-סקווט ודדליפט במתכונת מצומצמת ע"מ לפנות משאבי הגוף להתאוששות של הידיים
ה.ידיים
ו.מנוחה(אפשר קרדיו מתון)
ש.מנוחה(אפשר קרדיו מתון)

---------- התגובה התווספה ב 22:08 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 22:06 ----------

לא הבנתי משו בקשר לכתפיים. חשבתי שתרגיל כמו מילטרי פרס לכתפיים זה תרגיל בסיסי וחשוב באותה מידה כמו בנצ' וDEADLIFT עם אתה רוצה להתחזק. ואני לא מדבר מתוך נקודת מבט של להיראות יותר גדול.
פשוט חשבתי שזה חלק מתרגילי הבסיס שנחוץ לעבוד עליהם הרבה. טעיתי?
דבר שני: אני עושה WIGHTLIFTING זתומרת אני לא עובד על החזה ישירות ואני לא עושה בנצ'פרס. זה אומר שאין לי פה בעיה להחליף את זה במילטרי פרס נכון? זה תרגיל שאני עושה בכל אימון שיוצא לי.

מטרות שלך זה וייטליפטינג,למה לך ידיים? בהגדרות שלכם כל הקטע של פיתוח גוף זה נחשב הפרעה ובזבוז זמן,לא? אני לא יודע איך לשלב את זה.
 
איך אמורה להיות FBW לחיטוב ? התחלתי חיטוב אינטנסיבי לפני חודשיים ראיתי תוצאות יפות מאוד אבל שגיתי בכך שלא שיניתי תוכנית אימונים נשארתי בAB והעמסתי יותר מידי על הגוף ללא פחממות ביכלל עשיתי מקבילים יום חמישי עם משקל ושמעתי קנאקקקקק רציני באיזור של הכתף מאחורה כאבי תופת
 
  • פותח/ת השרשור
  • #35
מה הקטע של הסאונה בימי מנוחה?
באימשלי,זה הדבר היחיד שבחרת לדון בו?🤯
איך אמורה להיות FBW לחיטוב ? התחלתי חיטוב אינטנסיבי לפני חודשיים ראיתי תוצאות יפות מאוד אבל שגיתי בכך שלא שיניתי תוכנית אימונים נשארתי בAB והעמסתי יותר מידי על הגוף ללא פחממות ביכלל עשיתי מקבילים יום חמישי עם משקל ושמעתי קנאקקקקק רציני באיזור של הכתף מאחורה כאבי תופת

קראת איפשהו למעלה שכתבתי שלמהלכים קיצוניים צריך אופי רגוע ושקול?
יש פתגם ברוסית שאומר "אם נותנים לדפוק זין מזכוכית,הוא גם ישבור את הזין וגם יחתוך את הידיים"
תזהר פעם הבאה.
נ.ב. לא הבנתי איך אני יכול לעזור לך

---------- התגובה התווספה ב 22:26 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 22:25 ----------

קלינה, סתם שאלה מסקרנות..כשיוצא לך לעבוד בייספס,כמה ה15RM ? (דאמבל/מוט)

מוט 50-55. דמבלים באים בסוף אימון זה משהו כמו 40.(20 כל אחד)
 
זוכר את התוכנית שרשמתי?
היית ממליץ לי להוסיף יום לידיים, או לעבוד עליהן בסוף האימונים של השרירים העיקריים?
חשבתי לדוגמא באימון גב יד קדמית לעשות גב כמו שרשמתי ואז
כפיפה במוט באחיזה רחבה 3X10
כפיפה בדאמבלים אחיזה צרה (מתחיל בפטישים ונגמר רגיל) 3X12-15 ואולי יותר.

ומשהו דומה לזה בחזה ויד אחורית. נשמע טוב?

ראיתי שנתת דוגמה לתוכנית עם יום רק לידיים אבל אני מעדיף לעשות אותם עם המורכבים...

בדקתי נתונים, אני יד 40 קר והיקף בטן 82 (בגובה הטבור בלי להכניס אותה). אף פעם לא נפצעתי, אפילו לא ליום.
בנץ' יש לי 95X5X3 עכשיו, סקוואט 165X3X5 בערך. (היו 10-15 קילו יותר לפני חיטוב). כל הנתונים שדרשת 😃

אני אשמח לתגובה מפורטת.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #37
זוכר את התוכנית שרשמתי?
היית ממליץ לי להוסיף יום לידיים, או לעבוד עליהן בסוף האימונים של השרירים העיקריים?
חשבתי לדוגמא באימון גב יד קדמית לעשות גב כמו שרשמתי ואז
כפיפה במוט באחיזה רחבה 3X10
כפיפה בדאמבלים אחיזה צרה (מתחיל בפטישים ונגמר רגיל) 3X12-15 ואולי יותר.

ומשהו דומה לזה בחזה ויד אחורית. נשמע טוב?

ראיתי שנתת דוגמה לתוכנית עם יום רק לידיים אבל אני מעדיף לעשות אותם עם המורכבים...

בדקתי נתונים, אני יד 40 קר והיקף בטן 82 (בגובה הטבור בלי להכניס אותה). אף פעם לא נפצעתי, אפילו לא ליום.
בנץ' יש לי 95X5X3 עכשיו, סקוואט 165X3X5 בערך. (היו 10-15 קילו יותר לפני חיטוב). כל הנתונים שדרשת 😃

אני אשמח לתגובה מפורטת.

7-8 שבועת במתכונת הבאה :
א.גב-בייספס
ב.חזה -טרייספס
ג.מנוחה-סאונה
ד.רגליים משולב-סקווט ודדליפט במתכונת מצומצמת ע"מ לפנות משאבי הגוף להתאוששות של הידיים
ה.ידיים
ו.מנוחה(אפשר קרדיו מתון)
ש.מנוחה(אפשר קרדיו מתון)


שתי דברים נוספים,אם כאבי מרפקים מופיאים ליפני 7-8 שבועות,מייד להפסיק. דבר נוסף חשוב מאוד גם אם נראה לך שאתה יכול-להוריד לחץ מMG אחרות ע"מ לאפשר התאוששות.
אם תעשה את זה כמו שאני מעביר בקרנפיה,אנייכול להתחייב ל 1.5-2 ס"מ בחודשיים האלא0פעם ראשונה). בפעמים הבאים זה לא יהיה ככה לצערינו (בין 0.5 ל 1 ס"מ)
 
7-8 שבועת במתכונת הבאה :
א.גב-בייספס
ב.חזה -טרייספס
ג.מנוחה-סאונה
ד.רגליים משולב-סקווט ודדליפט במתכונת מצומצמת ע"מ לפנות משאבי הגוף להתאוששות של הידיים
ה.ידיים
ו.מנוחה(אפשר קרדיו מתון)
ש.מנוחה(אפשר קרדיו מתון)


שתי דברים נוספים,אם כאבי מרפקים מופיאים ליפני 7-8 שבועות,מייד להפסיק. דבר נוסף חשוב מאוד גם אם נראה לך שאתה יכול-להוריד לחץ מMG אחרות ע"מ לאפשר התאוששות.
אם תעשה את זה כמו שאני מעביר בקרנפיה,אנייכול להתחייב ל 1.5-2 ס"מ בחודשיים האלא0פעם ראשונה). בפעמים הבאים זה לא יהיה ככה לצערינו (בין 0.5 ל 1 ס"מ)

זה יהיה הSS הבא!



אז זהו, בגלל זה אני רוצה קודם לעשות פיצולים רגילים, עד עכשיו תמיד הייתי עובד כל אימון על כל הגוף ונח הרבה בין סט לסט.


אבל אני מקווה לנסות אותה אם ילך בסדר ובלי דברים משונים בתוכנית נפח ראשונה שלי.
 
נערך לאחרונה:
קלינה , ממה שאני שמעתי מבילדרים בחו"ל זה ככה , פלג גוף עליון 6 - 12 חזרות , פלג גוף תחתון בין 12- 25 חזרות .
אלו ההמלצות של כמה מהם , אפשר התיחסות שלך לזה?

תודה.
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית