ייעוץ האירובי הכי יעיל?

[Bariah]

אני כנראה אצטרך לפתח כושר אירובי לצבא (יש לי חודש-חודשיים).
הפעם האחרונה שעשיתי אירובי היה לפני שנתיים בערך אומנויות לחימה, בזמן האחרון רק מתאמן כוח עם משקלים סבירים.

חיפוש בפורום מעלה מלא דברים לא רלוונטים/שנוגדים אחד את השני.
יש לציין שאני שונא ריצות ארוכות, למרות שלהשתפר בזה זה פחות או יותר המטרה.

כרגע התכנון הוא שני אימון כוח עצימים בשבוע, ואימון-שניים אירובי.

עיצות בבקשה? 😵‍💫🥊

 

[Spasm32]

אני מבדיל בין אימון למבחן, במבחן הם עושים פחות מ-4 דק' לק"מ, אז 5 דק' לק"מ באימון זה זמן סביר לחלוטין.
והצחקת אותי "כל אימון בצבא הוא בכל הכח", אתה חי בסרט אה?

 

[Beast and cheat]

אני מבדיל בין אימון למבחן, במבחן הם עושים פחות מ-4 דק' לק"מ, אז 5 דק' לק"מ באימון זה זמן סביר לחלוטין.
והצחקת אותי "כל אימון בצבא הוא בכל הכח", אתה חי בסרט אה?

1. זה נאמר בצורה מטאפורית, אבל כן - הגישה היא שככל שנתאמץ יותר ונקשה על עצמינו יותר ככה נשתפר יותר. כי הרי קשה באימונים קל בקרב, לא?
הצבא חי בסרט בכל מה שקשור לריצה - תגיד מה שתגיד.

2. אתה חי לגמרי בלה לה לנד אם אתה חושב שמי שרץ במבחן של 2000 מ' בקצב ~4 דק' לק"מ יכול להגיד שהקצב הקל שלו זה 5 דק' לק"מ. הלוואי שהיה לי את הכוח והזיכרון למצוא לך את הראיון שבו היילה גבריסלאסי אומר שבשבילו קצב קל זה 4:10 דק' לק"מ. כלומר קצב הריצה שלו ב2000 מ' כפול 1.75 (בקירוב). אתה טוען שקצב הריצה הקל של לוחם בצה"ל הוא פי 1.25 מקצב הריצה שלו ל2000 מ'? כלומר, אתה טוען שלוחם בצה"ל הינו רץ יותר סבולתני (באופן יחסי לעצמו - כלומר ביחסי התוצאות) מהיילה גבריסלאסי, שיאן העולם במרתון עד לפני חודשים בודדים?

אתה בטוח שזה מה שאתה רוצה לטעון? :🙁

מה שבטוח, זה שאני בטוח שהתגובה שלך לא עניינית והיא מתעלמת ממה שרשמתי. יש לך קריאה סלקטיבית. למעשה, סתם העלית שוב את אותו טיעון חסר ביסוס שהעלית עד עכשיו, תוך התעלמות מוחלטת מהדברים שאמרתי - שהם למעשה מה שנכון, גם אם אתה חושב שחיילי צה"ל הם הכי תותחים בעולם ושהסיבה שהם לא מנצחים אולימפיאדות היא רק עניין של לו"ז שלא מאפשר להם להתחרות.

בשבילך, טענותיך אינן נבחנות כנגד המציאות אלא מגדירות אותה (או יותר נכון - מנסות להגדיר אותה). אתה טועה, אתה רחוק מהאמת - ואם לא תבחן את הדברים שאתה אומר, לא תבין לעולם כמה שאתה מנותק.

בהצלחה והמשך חיים טובים

 

[Spasm32]

1. ממש לא. ואמנם הצבא חי בסרט, אבל לא בסרט שאתה חי בו לגבי הצבא, הסרט שהצבא חי בו מבחינת ריצה הוא שריצה זה מפגן הכושר האולטימטיבי ושאפשר להגדיל את מרחק הריצה בק"מ תוך שבוע. בזה זה מסתכם. כל המד"סים שעשיתי במסגרת הצבא, מטרתם היתה זהה - לסמן וי, להגיד "הנה עשינו 2 מד"סים השבוע". תמיד יש משתרכים אבל הרוב מוחלט מסיים את המד"ס די בקלות. שום "לתת את הכל" ושום קונוטציה לכושר קרבי.

2. מה הבעיה? יש הבדל של שנות אור בין 4:10 ל-5 דקות. חוץ מזה שאני בטוח שהוא דיבר על הקצב הקל שלו לריצות קצת יותר ארוכות מה-2-4 ק"מ שעושים במד"סים ושהוא יכול להרשות לעצמו קצב קל יותר מהיר בשביל ריצות קצרות שכאלה.

ברור שאני אתעלם ממה שרשמת (קריאה היא במהותה סלקטיבית, זה לא חוש זו מיומנות שאתה יכול לבחור להשתמש בה או לא להשתמש בה עצוב שלא ידעת את זה עד עכשיו, אני רק יכול לדמיין אותך קורא כל טקסט שאתה נתקל בו, מתוסכל שאתה לא יכול להפסיק מתי שאתה רוצה ולעסוק במשהו אחר), כי רשמת שטויות חסרות כל קשר. ריצה של שעה? מי לעזאזל דיבר על ריצה של שעה? ומי החליט שאתה אמור להיות מסוגל לרוץ את הקצב הקל שלך למשך שעה? כל אחד והכושר והיכולת שלו, קצב קל זה קצב שבו אתה מסיים את הריצה ולא מרגיש גמור, מרגיש כאילו יכולת לרוץ מהר יותר את המרחק שרצת. לצורך דוגמה, חיילים אצלנו בפלוגה שרצו 10 ק"מ, לא סיימו את הריצה ב-50 דקות, לקח להם הרבה יותר זמן יחסית.

"אותו טיעון חסר ביסוס" הוא אירועים אמיתיים שקרו לי ולעוד 100 אנשים בפלוגה, ואנחנו גם לא המחזור הכי מוצלח. כל זה לא בא להציג לוחמים באור של אלופי ריצה, אלא להציג ריצה בקצב של 5 דקות לק"מ, למרחק של ק"מ בודדים כדבר נורמלי ולא מה שאתה מנסה להציג בגלל שאתה חי בסרט שלרוץ שעה ולרוץ 10 דקות זה אותו הדבר.

 

[Beast and cheat]

1. ממש לא. ואמנם הצבא חי בסרט, אבל לא בסרט שאתה חי בו לגבי הצבא, הסרט שהצבא חי בו מבחינת ריצה הוא שריצה זה מפגן הכושר האולטימטיבי ושאפשר להגדיל את מרחק הריצה בק"מ תוך שבוע. בזה זה מסתכם. כל המד"סים שעשיתי במסגרת הצבא, מטרתם היתה זהה - לסמן וי, להגיד "הנה עשינו 2 מד"סים השבוע". תמיד יש משתרכים אבל הרוב מוחלט מסיים את המד"ס די בקלות. שום "לתת את הכל" ושום קונוטציה לכושר קרבי.

2. מה הבעיה? יש הבדל של שנות אור בין 4:10 ל-5 דקות. חוץ מזה שאני בטוח שהוא דיבר על הקצב הקל שלו לריצות קצת יותר ארוכות מה-2-4 ק"מ שעושים במד"סים ושהוא יכול להרשות לעצמו קצב קל יותר מהיר בשביל ריצות קצרות שכאלה.

ברור שאני אתעלם ממה שרשמת (קריאה היא במהותה סלקטיבית, זה לא חוש זו מיומנות שאתה יכול לבחור להשתמש בה או לא להשתמש בה עצוב שלא ידעת את זה עד עכשיו, אני רק יכול לדמיין אותך קורא כל טקסט שאתה נתקל בו, מתוסכל שאתה לא יכול להפסיק מתי שאתה רוצה ולעסוק במשהו אחר), כי רשמת שטויות חסרות כל קשר. ריצה של שעה? מי לעזאזל דיבר על ריצה של שעה? ומי החליט שאתה אמור להיות מסוגל לרוץ את הקצב הקל שלך למשך שעה? כל אחד והכושר והיכולת שלו, קצב קל זה קצב שבו אתה מסיים את הריצה ולא מרגיש גמור, מרגיש כאילו יכולת לרוץ מהר יותר את המרחק שרצת. לצורך דוגמה, חיילים אצלנו בפלוגה שרצו 10 ק"מ, לא סיימו את הריצה ב-50 דקות, לקח להם הרבה יותר זמן יחסית.

"אותו טיעון חסר ביסוס" הוא אירועים אמיתיים שקרו לי ולעוד 100 אנשים בפלוגה, ואנחנו גם לא המחזור הכי מוצלח. כל זה לא בא להציג לוחמים באור של אלופי ריצה, אלא להציג ריצה בקצב של 5 דקות לק"מ, למרחק של ק"מ בודדים כדבר נורמלי ולא מה שאתה מנסה להציג בגלל שאתה חי בסרט שלרוץ שעה ולרוץ 10 דקות זה אותו הדבר.

הקשקוש שלך על קריאה סלקטיבית לא נותן לך את הפריווילגיה להתעלם מחצי מהטענות שלי.
אני מבין שאתה מסרב להבין, ושהעובדה שאתה לא מבין כלום בתחום לא מונעת ממך לעשות הרצאות בו. אם כך, אעבור למישור אחר.

1. סבבה הצבא יודע להתאמן בריצה. בגלל זה הוא ברמה כל כך גבוהה. ברור.

2. קצב קל הוא לא תלוי מרחק, כל עוד לא מדובר על מרחקים גבוהים מאוד. קצב קל, הוא קצב שאתה יכול לדבר בו ולרוץ אותו בקלות, בצורה רגועה, לאורך זמן (טווח זמן טוב יהיה שעה או יותר) ובמאמץ קטן. אדם שרץ 2000 ב8 דק', לא יכול לעשות את זה בקצב 5 דק' לק"מ, ותגיד מה שתגיד.
עכשיו, אני בטוח שתבוא ותגיד בהודעה הבאה שלך ש"לא לזה התכוונת" וש"דיברתי על קצב קל רק ל0.223KM" וכו'.
אתה בעצמך טוען שחיילים בפלוגה שלך רצו 10,000 ביותר מ50 דק'. כלומר, ביותר מ5 דק' לק"מ. זאת אומרת שאתה טוען שהם לא מסוגלים להחזיק את הקצב הקל שלהם למשך 10 ק"מ. הצבא יגיד להם ש"הם לא בכושר". אבל בפועל, זה פשוט לא הקצב הקל שלהם.
עכשיו נעזוב את קשקוש הקצב הקל בצד לרגע.
בצבא, האימון הכי אטי שתעשה הוא בקצב "קל", כלומר 5 דק' לק"מ.
זה אומר, בערך פי 1.25 מקצב הריצה של הלוחם הממוצע ל2000 מ' (במידה והוא עושה 8 דק' - וזו מחמאה).
כלומר, היילה גבריסלאסי שרץ 2000 ב4:52 (וזה מרחק לא אולימפי ככה שהוא לא התמקד בו), לא יתאמן בקצב יותר אטי מ3:02 דק' לק"מ (פי 1.25 מהקצב שלו ב2000 מ').
וזה למעשה, לטענתך, אמור להיות הקצב הקל שלו.
עכשיו, במידה ואני מוכיח לך שהוא מתאמן בקצבים הרבה יותר אטיים, ואפילו אומר שהקצב הקל שלו הוא הרבה יותר אטי ממה שהנוסחה שלך נותנת (אהיה לארג' איתך וזה יספר רק אם הוכחתי שזה יותר אטי בלפחות דקה לק"מ), האם כאשר כל הדברים הללו יוכחו, אתה תגיד שאני צודק ואתה טעית?

אם לא, אין לנו מה להמשיך בדיון - זה אומר שהעובדות מעניינות לך את התחת ושאתה קובע אותן לפי הדעות שלך.

אם כן, יהיה יותר מעניין.

 

[theidan]

שמע, אתה לא יכול להשוות בשום צורה שהיא בין חייל ממוצע לבין שיאן עולם.
זה כמו להשוות ריצה של קיפוד לריצה של צ'יטה.

חוץ מזה, קצב לא הולך בצורה לינארית עם מהירות. תעביר את כל חישובי הקצב שלך למהירות ויכול להיות שהבדלי היחסים לא כזה גדול. אני לא יודע, ולא בדקתי מה קורה, אבל אם אתה כבר רוצה להשוות משהו, אז אתה חייב להעביר את זה למהירות.

 

[moo]

היל ספרינט 10-20 ריצות בעליה למרחק של 50-100 מטר וחזרה בריצה קלה/הליכה (מנוחה 30 שניות בין הריצות)

בנוסף לזה כמה ריצות ארוכות, תתחיל מ 2000 ותעלה לכיוון ה 5000
יותר חשוב ההיל ספרינט

 

[Beast and cheat]

שמע, אתה לא יכול להשוות בשום צורה שהיא בין חייל ממוצע לבין שיאן עולם.
זה כמו להשוות ריצה של קיפוד לריצה של צ'יטה.

חוץ מזה, קצב לא הולך בצורה לינארית עם מהירות. תעביר את כל חישובי הקצב שלך למהירות ויכול להיות שהבדלי היחסים לא כזה גדול. אני לא יודע, ולא בדקתי מה קורה, אבל אם אתה כבר רוצה להשוות משהו, אז אתה חייב להעביר את זה למהירות.

1. אני לא משווה. אני מציג יחסים. זה לא יתכן שהחייל הממוצע הינו רץ יותר סבולתני (ביחס לעצמו) מאשר אצן עילית שהתמחה במרחקים ארוכים כמו מרתון.
הנתונים שהצגתי הם ביחס לעצמם, למקרה שלא שמת לב. הטענות שלו תומכות בכך שהחייל הממוצע הינו בעל סיבולת טובה יותר (שוב - ביחס לעצמו) ביחס לגבריסלאסי. וכמו שכבר אמרתי - כמובן שזה לא נכון.

2. מסכים איתך לחלוטין בנוגע לליניאריות של קצב ומהירות, אבל במקרה הזה מדובר על יחסים ולכן אין הבדל.
להלן החישובים, לנוחיותך:
8 דק' ל2000 מ' = 4 דק' לק"מ = 15 קמ"ש
5 דק' לק"מ = 12 קמ"ש
12/15=0.8=80%, כלומר הוא טוען שהקצב הקל שלהם (מבחינת מהירות) הוא 80% מקצב הריצה שלהם ל2000 מ'.

היילה רץ 2000 ב4:52, שזה 2:26 דק' לק"מ.
2:26 דק' לק"מ = 24.65 קמ"ש.
24.65Km\h * 0.8 = 19.72Km\h = 3:02.55 Min\Km

 

[Spasm32]

ומה אם אני לא יכול לרוץ שעה, בשום קצב שהוא, רק בהליכה? אז אין לי קצב קל? או שקצב ההליכה שלי זה קצב קל? בחיאת, אל תמציא, קצב קל זה קצב שבהתאם למרחק או למגבלת הזמן שלך יהיה איטי יחסית ליכולת שלך. הרי מאיפה הויכוח הזה התחיל? מזה שהחלטת שכשקראתי ל-3 ק"מ ב-15 דק' "קל" אז בזה קבעתי שכל חייל יכול לרוץ מס' לא מוגבל של ק"מ למשך שעות ארוכות בקצב הזה.

ו-theidan כבר הקדים אותי אבל אפשר אולי להפסיק להשוות בין ספורטאים מקצועיים (ועוד אלופי עולם) לבין חייל שרזומה הריצה שלו לא היה קיים בכלל לפני 8 חודש? זה ברור גם שהיחסים יהיו שונים, כמו שמרים משקולות מתחיל יכול להרים משקלים שקרובים מאוד לשיאים שלו, ולשבור שיאים אישיים מאימון לאימון בלי בעיה, לעומת פאוורליפטרים שמגיעים לשיאים שלהם רק בתחרויות, ככה גם לרץ מתחיל יהיה קל יותר לרוץ בקצב שקרוב לשיאים שלו, כי העומס ברמה שלו נמוך. לך תקרא איזה ספר, תלמד קצת על עומס ותכנון אימונים ותראה למה מתאמנים מקצועיים מתאמנים עם מספרים נמוכים יותר יחסית מהיכולת שלהם מאשר מתאמנים מתחילים.

 

[Beast and cheat]

ומה אם אני לא יכול לרוץ שעה, בשום קצב שהוא, רק בהליכה? אז אין לי קצב קל? או שקצב ההליכה שלי זה קצב קל? בחיאת, אל תמציא, קצב קל זה קצב שבהתאם למרחק או למגבלת הזמן שלך יהיה איטי יחסית ליכולת שלך. הרי מאיפה הויכוח הזה התחיל? מזה שהחלטת שכשקראתי ל-3 ק"מ ב-15 דק' "קל" אז בזה קבעתי שכל חייל יכול לרוץ מס' לא מוגבל של ק"מ למשך שעות ארוכות בקצב הזה.

ו-theidan כבר הקדים אותי אבל אפשר אולי להפסיק להשוות בין ספורטאים מקצועיים (ועוד אלופי עולם) לבין חייל שרזומה הריצה שלו לא היה קיים בכלל לפני 8 חודש? זה ברור גם שהיחסים יהיו שונים, כמו שמרים משקולות מתחיל יכול להרים משקלים שקרובים מאוד לשיאים שלו, ולשבור שיאים אישיים מאימון לאימון בלי בעיה, לעומת פאוורליפטרים שמגיעים לשיאים שלהם רק בתחרויות, ככה גם לרץ מתחיל יהיה קל יותר לרוץ בקצב שקרוב לשיאים שלו, כי העומס ברמה שלו נמוך. לך תקרא איזה ספר, תלמד קצת על עומס ותכנון אימונים ותראה למה מתאמנים מקצועיים מתאמנים עם מספרים נמוכים יותר יחסית מהיכולת שלהם מאשר מתאמנים מתחילים.

נחמד שאתה שוב מגיב לרבע מההודעה שלי.
ולא, מי שלא יכול לרוץ שעה בשום קצב שהוא, אין לו קצב קל. ריצה היא דבר שהוא לא מתורגל בו וכנראה שהיא חדשה לו. ובכל מקרה - ריצה זה משהו שקשה לו לעשות, בהנחה שהוא לא יכול לעשות את זה שעה בשום קצב שהוא. בקיצור, לשאלתך - כן.
אתה לא קראת לאימון 3 ק"מ ב15 דק' כאימון קל, אלא קראת לקצב 5 דק' לק"מ קצב קל. זה שונה. אימון של 3 ק"מ ב15 דקות ללוחם ממוצע, זהו אכן אימון קל (כמובן שזה יחסי). אבל זה לא אימון בקצב קל.

עידן הקדים אותך, אבל זה לא נראה כאילו קראת מה הגבתי לו.
אתה חושב שאני משווה את יוסי כהן מכפיר לגבריסלאסי? מה אתה רוצה?
אתה אומר לי שללוחם ממוצע 5 דק' לק"מ זה קצב קל, אז על מנת להמחיש לך כמה אתה רחוק מהמציאות, אני מראה לך שלאצנים הכי טובים בעולם הקצב הקל הוא סביב ה4:15 דק' לק"מ. כן, הקצב הקל של אותם אצנים שרצים מרתון בערך בקצב של שיא צה"ל ב2000, שגם הוא נקבע ע"י חייל (אתיופי) שהגיע מתחום הריצה.
וכמובן שאני מראה לך מה היחסים בין קצב הריצה שלהם ל2000 מ' לקצב הקל שלהם, ומראה לך שהטענה שלך אומרת שהחייל הממוצע הוא רץ יותר סבולתני מגבריסלאסי שהתמחה במרתון (שוב - סבולתני ביחס לעצמו), וזה גם כמובן לא קרוב למציאות.


אז אני אשאל בצורה ברורה יותר - מה לא הבנת?
ולמה אתה ממשיך לחשוב שאני משווה לוחם בצה"ל לגבריסלאסי? :🙁

לגביי הקשקוש שכתבת בסוף וההמלצה ללכת לקרוא ספר - שמע, אתה יותר ממוזמן להגיד את קשקושי הריצה שאתה מנפיץ לאצנים ומאמני ריצה שמבינים. תחזור אלי עם התגובה שלהם.
פאוורליפטינג וריצה אלה שני עולמות נפרדים. פאוורליפטינג יכול להיות מקביל בצורה כלשהי לספרינטים. לא לריצות ארוכות. אלו שני תחומים שונים לחלוטין, שאחד מתמקד בכוח מקסימלי ואחד בסיבולת.
העובדה שרץ מתחיל יכול להתאמן בקצבים שיותר קרובים לשיאים שלו ביחס לרץ מתקדם היא לא מחוייבת, וחוץ מזה - שאין ולא היה כאן דיון על מה אפשר ומה לא. לוחמים יכולים גם לרוץ את האימונים שלהם על 4:30. זה לא אומר שזה הקצב הקל שלהם.
היחסים שונים בין אצנים מתחילים למתקדמים - והם נוטים באופן מובהק לטובת הצד של הרץ המתקדם, ולא המתחיל, כמו שאתה מנסה לטעון.
לצורך הדוגמה, רץ מתקדם, באופן כללי, על כל הכפלת המרחק אמור להוסיף ~12 שניות לק"מ. כלומר:
2000: 4 דק"מ (8:00)
4000: 4:12 דק"מ (16:48)
8000: 4:24 דק"מ (35:12)
16,000: 4:36 דק"מ
32,000: 4:48 דק"מ

אלו יהיו היחסים (בערך) אצל רץ מתקדם. אצנים אולימפיים מצליחים להגיע לרמה שהם מוסיפים מתחת ל10 שניות על כל הכפלה.
אמנם לא טענת שום דבר על השיאים של רצים מתחילים, אלא על האימונים, אבל אתה טוען שהיחס בינם לבין אצנים ותיקים משתנה לטובתם (הקצב הקל של גבריסלאסי = 1.75 * קצב 2000 מ' שלו, ושל לוחם 1.25 * קצב 2000 מ' שלו).

בשביל שתבין כמה העובדות שקבעת יהירות, נסה למצוא רץ מתחיל שהשיא שלו ב2000 מ' הוא 8 דק' ועל ההכפלות הוא יוסיף פחות מ12 שניות לק"מ [כלומר, הוא ירוץ 8000 בפחות מ35:12 ואפילו בהרבה, לטענתך הוא מוסיף פחות מגבריסלאסי (~9.5 שניות) על ההכפלות]. והייתי לארג' איתך.

תחזור אלי כשתמצא רץ מתחיל כזה.


🤡

 

[Spasm32]

דבר ראשון מה שאמרתי זה שקצב של קילומטר ל-5 דקות למרחק של 3 ק"מ זה קצב קל. וכל הויכוח הזה נובע מתוך אי הבנה שלך שההגדרה של "קצב קל" בצבא ובשביל כל אדם שלא חי את ענף הריצה לא תואמת את ההגדרה שאתה ורצים מקצועיים מכירים. בשבילי זו פעם ראשונה שאני שומע שבשביל לקבוע את הקצב הקל שלך צריך לרוץ שעה ושהקצב הזה הוא אבסולוטי ללא תלות במרחק או בזמן. לעומת זאת אני בטוח שלפני שהתעמקת בענף הנחת שההגדרה של קצב קל היא שונה מכפי שאתה מכיר אותה כיום.

השאלה היא, למה אתה לא עצרת ופשוט חשבת "טוב כנראה שהם משתמשים במונח הזה באופן שגוי" ובמקום זה הסקת שהם -כן- משתמשים במונח הזה כפי שהוא מוכר לך ופשוט הם מנסים לגרום לעצמם להיראות טוב בפני כל שאר האנשים שמכירים את המושג "קצב קל" כפי שהגדרת אותו שאלה למעשה רק אנשים כמוך המעורים בענף הריצה ומושגיו.

וד"א, כשאתה רושם לי מה הקצב הקל של רץ אולימפי ואת היחס של הקצב בהתאם לשיא ואז רושם את זה של חייל ממוצע ומסיק מכך מסקנות (x יותר סיבולתי מ-y) אתה למעשה משווה בין רץ אולימפי לחייל.

ולפני שאתה שולל את הדוגמה שלי על פאוורליפטינג - אתה לא מסכים עם הנאמר? האם רץ מתחיל לא משפר את הישגיו בתדירות גבוהה יותר מרץ מתקדם? האם הוא לא יכול להתאמן בעצימות גבוהה יותר ביחס להישגים שלו מפאת עומס נמוך יותר?*

 

[Beast and cheat]

דבר ראשון מה שאמרתי זה שקצב של קילומטר ל-5 דקות למרחק של 3 ק"מ זה קצב קל. וכל הויכוח הזה נובע מתוך אי הבנה שלך שההגדרה של "קצב קל" בצבא ובשביל כל אדם שלא חי את ענף הריצה לא תואמת את ההגדרה שאתה ורצים מקצועיים מכירים. בשבילי זו פעם ראשונה שאני שומע שבשביל לקבוע את הקצב הקל שלך צריך לרוץ שעה ושהקצב הזה הוא אבסולוטי ללא תלות במרחק או בזמן. לעומת זאת אני בטוח שלפני שהתעמקת בענף הנחת שההגדרה של קצב קל היא שונה מכפי שאתה מכיר אותה כיום.

השאלה היא, למה אתה לא עצרת ופשוט חשבת "טוב כנראה שהם משתמשים במונח הזה באופן שגוי" ובמקום זה הסקת שהם -כן- משתמשים במונח הזה כפי שהוא מוכר לך ופשוט הם מנסים לגרום לעצמם להיראות טוב בפני כל שאר האנשים שמכירים את המושג "קצב קל" כפי שהגדרת אותו שאלה למעשה רק אנשים כמוך המעורים בענף הריצה ומושגיו.

וד"א, כשאתה רושם לי מה הקצב הקל של רץ אולימפי ואת היחס של הקצב בהתאם לשיא ואז רושם את זה של חייל ממוצע ומסיק מכך מסקנות (x יותר סיבולתי מ-y) אתה למעשה משווה בין רץ אולימפי לחייל.

ולפני שאתה שולל את הדוגמה שלי על פאוורליפטינג - אתה לא מסכים עם הנאמר? האם רץ מתחיל לא משפר את הישגיו בתדירות גבוהה יותר מרץ מתקדם? האם הוא לא יכול להתאמן בעצימות גבוהה יותר ביחס להישגים שלו מפאת עומס נמוך יותר?*

בצבא לא משתמשים במונח הזה באופן שגוי. ממש לא. פשוט זה קטע כזה של כל מה שקשור למסלול לחימה בצבא, שהכל יהיה לך קל. אנחנו גיבורים, בשבילנו 5 דק' לק"מ זה קצב קל. לנו כלום לא קשה. זו הגישה, ואני מכיר אותה טוב מאוד. ובמקרה גם יצא לי לדון על זה הרבה עם האנשים שאחראים לנושא הזה (קציני כושר וכו'), והם ממש לא משתמשים במושג באופן שגוי. הם אומרים לי בצורה ישירה, מבלי למצמץ, ש5 דק' לק"מ זה קצב שהלוחמים רצים בו בקלות וזה מאמץ מינימלי מאוד בשבילם. כמובן שכשהשיחות התפתחו והגענו לנושאים כמו מד"ס 10 "קל", התירוצים שקיבלתי זה שהם אומרים למפקדים לרוץ איתם ב5 דק' לק"מ כי הם יודעים שבפועל הם ירוצו 5:20-5:30. אבל לצערי לא הצלחתי להסביר להם שהם רצים 20-30 שניות יותר לאט ממה שהם אומרים, לא כי הם עצלנים, אלא פשוט כי זה קשה להם רצח והם לא עומדים בקצב הזה.

הדוגמה שלך על פאוורליפטינג נכונה לכל ענף - תמיד למתאמן מתחיל יהיה יותר קל לשבור שיאים ולשפר תוצאות מאשר למתאמן מתקדם. אבל זה לא אומר כלום, בטח שלא בנוגע לאיזה קצב הוא קל או קשה למתאמן כזה או אחר...

השורה התחתונה שלי היא, שאם שיאן עולם במרתון "מרשה לעצמו" להתאמן בקצבים כמו 4:20 (ויותר), לא משנה איך תהפוך ותטייח את זה - זה פסול ולא תקין שרץ מתחיל (במקרה שלנו לוחם בצבא) "ירשה לעצמו" להתאמן רק בקצבים המהירים או שווים ל5:00.
הצבא לא הבין ולא יבין את זה, כי הצבא דפוק. כל קציני הכושר שיצא לי לדבר איתם על הנושא ידעו בסה"כ להקיא עלי את מה שהם למדו למבחן בוינגייט. ככה הם גם עברו אותו, כנראה. אבל הם מעולם לא הבינו, ובגלל שהתחום הזה מעניין להם את התחת, הם כנראה גם לעולם לא יתמקצעו ויבינו אותו.
הם ימשיכו לנפנף בתירוצים ש"זה לוחמים ולא אצנים", מבלי להתייחס לתוכן הדברים, תוך שאין להם מושג, בפועל, על מה אני מדבר ומאיפה נחת עליהם שד שאין לו את התעודה של וינגייט והחצוף הזה בכלל מרשה לעצמו להגיד שהוא מבין.
חיילים סובלים, סבל אמיתי, בגלל הטמטום שלהם. עכשיו, מילא סבל, זה משהו שהם חווים לא מעט והם אולי ישמחו על כך בעתיד, אבל כשאתה מסתכל על אחוז הפציעות אתה חייב להבין שיש כאן משהו לא תקין.
התאמנתי בהרבה קבוצות בחיים שלי. של שחייה, ריצה, טריאתלון, וכמעט לכל המרחקים. התאמנתי עם רצים מתחילים, שחיינים מתחילים, רוכבים בני 6, אולטרה מרתוניסטים, אנשי ברזל ורוכבי עילית. באף אחת מהאוכלוסיות הנ"ל, שמתאמנות בעומסים פי אלף יותר גבוהים מהלוחם הממוצע (וכנראה שגם מכל לוחם בכלל), ובעלות פוטנציאל הרבה יותר גבוה לפציעה, לא היה אחוז פציעות כמו במסלול שלי (גדס"ר).
אז כן, אפשר להאשים את התזונה, השינה, הנעליים ומזג האוויר. מקבל את זה.
אבל העובדה שבכלל לא מעניין אותם אפילו לחשוב על לבחון את צורת האימון שלהם, היא פסולה מיסודה. הנפנוף הזה בטענה שהיום "הצבא למד" ו"הצבא מתאמן נכון עם סרגל מאמצים" - לא קנה אותי, ובסוד אני יכול לגלות לך שזה מאוד הטריד אותי שמי שמאמן אותי בריצה זה איזה סמל שכולה גדול ממני בשנתיים, שאין לו חצי דבר בתחום, ואת חלקי המידע הזעירים שהוא קיבל, הוא קיבל מקצינת הכושר הגופני של היחידה, שבמקרה הטוב מאוד התמקצעה בריקוד קלאסי והחליטה להיות מד"סניקית בשביל שלוחמים יאוננו עליה ואח"כ החליטה להמשיך לקצונה כי זה מכניס קצת כסף ויהיה לה רקורד של תורמת למדינה.
כמובן לא בקטע של הכללות, יש 1001 קציני\ות כושר שלא הכרתי או פגשתי בחיי אבל מאלה שכן פגשתי הכרתי ודיברתי על הנושא - זה תופס.


מצטער אם גרמתי לך לקרוא מלא זבל שלא מעניין אותך, אבל הייתי חייב 😛

 

[Bariah]

פשוט תעשה ריצות "ארוכות" וקח איתך מוזיקה או משהו להעביר את הכמה דקות האלה. זה נראה לי עדיף מכמה סיבות בגלל שזה גם מסגל את הגוף שלך לריצות שלא תפצע אחרי זה (הסרגל של הצבא בנוי בצורה נוראית ועדיף להכין את הגוף לפני הגיוס, מלא אנשים נפצעו אצלנו), וגם ככה זה מה שאתה הולך לעשות, אז עדיף שתלמד לאהוב את זה עכשיו כי בצבא יהיה לך מאוד קשה ללמוד לאהוב את זה כשרבע שעה אחרי האוכל נותנים לך 5 דקות לעמוד על מד"ס אחרי יום של קריעה.

בטירונות 05, קרוב לודאי שלא תעבור את ה-4 ק"מ למד"ס וזה במידה והתקדמתם טוב ועשיתם את כל המד"סים, בטירונות שלי לא עברנו אפילו את ה-3 ק"מ (אולי עשינו פעם אחת 3.5, לא זוכר), ובאימון מתקדם הכי הרבה היה 5 ק"מ (פארטלק). בחודש וחצי לא אמורה להיות לך בעיה להגיע ל-3 ק"מ קל (15 דק') וכנראה שיצא לך לעבוד גם על עוד דברים כמו ספרינטים או 1-2 ק"מ בקצב מהיר יותר.

אני כמובן רק מניח שאתה הולך לעשות טירונות 05, אם אתה יכול לתת יותר פרטים אני אולי אוכל לעזור לך יותר.

אני הולך לעשות קורס מ"כים קרבי, אני מניח שהרמת כושר יותר גבוהה מטירונות.

בכל אופן חשבתי לעדכן לאחר בדיקה, ה2000 שלי די גרוע (9:10~), ויש לי פחות מחודש לעבור בוחן מסלול ובר אור, ויותר מחודשיים עד הקורס מ"כים אם הכל יסתדר טוב.

כרגע עושה 3 אימוני כוח בשבוע, אחד ריצה ארוכה ואחד אינטרוולים (כי ריצות ארוכות זה משעמם).
בקרוב אני אחליף כוח אחד בקרוס פיט, יש המלצות לאימון קרוספיט פרקטי ויעיל?

 

[Cover]

נחמד שאתה שוב מגיב לרבע מההודעה שלי.
ולא, מי שלא יכול לרוץ שעה בשום קצב שהוא, אין לו קצב קל. ריצה היא דבר שהוא לא מתורגל בו וכנראה שהיא חדשה לו. ובכל מקרה - ריצה זה משהו שקשה לו לעשות, בהנחה שהוא לא יכול לעשות את זה שעה בשום קצב שהוא. בקיצור, לשאלתך - כן.
אתה לא קראת לאימון 3 ק"מ ב15 דק' כאימון קל, אלא קראת לקצב 5 דק' לק"מ קצב קל. זה שונה. אימון של 3 ק"מ ב15 דקות ללוחם ממוצע, זהו אכן אימון קל (כמובן שזה יחסי). אבל זה לא אימון בקצב קל.

עידן הקדים אותך, אבל זה לא נראה כאילו קראת מה הגבתי לו.
אתה חושב שאני משווה את יוסי כהן מכפיר לגבריסלאסי? מה אתה רוצה?
אתה אומר לי שללוחם ממוצע 5 דק' לק"מ זה קצב קל, אז על מנת להמחיש לך כמה אתה רחוק מהמציאות, אני מראה לך שלאצנים הכי טובים בעולם הקצב הקל הוא סביב ה4:15 דק' לק"מ. כן, הקצב הקל של אותם אצנים שרצים מרתון בערך בקצב של שיא צה"ל ב2000, שגם הוא נקבע ע"י חייל (אתיופי) שהגיע מתחום הריצה.
וכמובן שאני מראה לך מה היחסים בין קצב הריצה שלהם ל2000 מ' לקצב הקל שלהם, ומראה לך שהטענה שלך אומרת שהחייל הממוצע הוא רץ יותר סבולתני מגבריסלאסי שהתמחה במרתון (שוב - סבולתני ביחס לעצמו), וזה גם כמובן לא קרוב למציאות.


אז אני אשאל בצורה ברורה יותר - מה לא הבנת?
ולמה אתה ממשיך לחשוב שאני משווה לוחם בצה"ל לגבריסלאסי? :🙁

לגביי הקשקוש שכתבת בסוף וההמלצה ללכת לקרוא ספר - שמע, אתה יותר ממוזמן להגיד את קשקושי הריצה שאתה מנפיץ לאצנים ומאמני ריצה שמבינים. תחזור אלי עם התגובה שלהם.
פאוורליפטינג וריצה אלה שני עולמות נפרדים. פאוורליפטינג יכול להיות מקביל בצורה כלשהי לספרינטים. לא לריצות ארוכות. אלו שני תחומים שונים לחלוטין, שאחד מתמקד בכוח מקסימלי ואחד בסיבולת.
העובדה שרץ מתחיל יכול להתאמן בקצבים שיותר קרובים לשיאים שלו ביחס לרץ מתקדם היא לא מחוייבת, וחוץ מזה - שאין ולא היה כאן דיון על מה אפשר ומה לא. לוחמים יכולים גם לרוץ את האימונים שלהם על 4:30. זה לא אומר שזה הקצב הקל שלהם.
היחסים שונים בין אצנים מתחילים למתקדמים - והם נוטים באופן מובהק לטובת הצד של הרץ המתקדם, ולא המתחיל, כמו שאתה מנסה לטעון.
לצורך הדוגמה, רץ מתקדם, באופן כללי, על כל הכפלת המרחק אמור להוסיף ~12 שניות לק"מ. כלומר:
2000: 4 דק"מ (8:00)
4000: 4:12 דק"מ (16:48)
8000: 4:24 דק"מ (35:12)
16,000: 4:36 דק"מ
32,000: 4:48 דק"מ

אלו יהיו היחסים (בערך) אצל רץ מתקדם. אצנים אולימפיים מצליחים להגיע לרמה שהם מוסיפים מתחת ל10 שניות על כל הכפלה.
אמנם לא טענת שום דבר על השיאים של רצים מתחילים, אלא על האימונים, אבל אתה טוען שהיחס בינם לבין אצנים ותיקים משתנה לטובתם (הקצב הקל של גבריסלאסי = 1.75 * קצב 2000 מ' שלו, ושל לוחם 1.25 * קצב 2000 מ' שלו).

בשביל שתבין כמה העובדות שקבעת יהירות, נסה למצוא רץ מתחיל שהשיא שלו ב2000 מ' הוא 8 דק' ועל ההכפלות הוא יוסיף פחות מ12 שניות לק"מ [כלומר, הוא ירוץ 8000 בפחות מ35:12 ואפילו בהרבה, לטענתך הוא מוסיף פחות מגבריסלאסי (~9.5 שניות) על ההכפלות]. והייתי לארג' איתך.

תחזור אלי כשתמצא רץ מתחיל כזה.


🤡

שאלה:
אני רואה אותך כל הזמן מתייחס אל ריצת 2000, כמדד לריצות ארוכות יותר.

אבל הרי, הכושר בריצת 2000 הוא לא זהה לכושר בריצת 10,000 לא ככה?

אני חובבן לגמרי, אז יכול להיות שאני טועה, אבל לפי מה שאני יודע, ריצת 2000 היא לא ריצה ארוכה ולא ריצה קצרה, לכן יש בה שילוב של כושר אנאירובי ואירובי.

אני אומר זאת בגלל שיכול להיות שבנאדם מאוד טוב בריצת 2000, כי הוא התאמן ספציפית אליה, אבל לא טוב בריצות ארוכות .

לדוגמא אני 😃, פעם האחרונה שמדדתי 2000 עשיתי 6:45, אני לא אומר שאני אצן עולם, אבל אני מאמין שמי שיורד מ7 דקות נחשב ליחסית טוב לא?

לעומת זאת אם מסתכלים על 10,000 אני בספק אם אני אוכל להצליח לעשות 50 דקות (5דק' לקילומטר).


אני צודק?

 

[talp]

אני הולך לעשות קורס מ"כים קרבי, אני מניח שהרמת כושר יותר גבוהה מטירונות.

בכל אופן חשבתי לעדכן לאחר בדיקה, ה2000 שלי די גרוע (9:10~), ויש לי פחות מחודש לעבור בוחן מסלול ובר אור, ויותר מחודשיים עד הקורס מ"כים אם הכל יסתדר טוב.

כרגע עושה 3 אימוני כוח בשבוע, אחד ריצה ארוכה ואחד אינטרוולים (כי ריצות ארוכות זה משעמם).
בקרוב אני אחליף כוח אחד בקרוס פיט, יש המלצות לאימון קרוספיט פרקטי ויעיל?

שזה לא יטריד אותך...
יש לך הכנה למכים ויש לך קורס שלם(3 חודשים) להכנס לכושר.. ואם לא תעבור את הבוחן סמל תעשה אותו שוב עד שתעבור..

ולשניים שמתווכחים על קצב קל, אז קצב קל זה קצב של 60%- 70% אחוז מהדופק(בערך) לבנאדם ממוצע.
ואני בטוח שלא משנה איזה חייל תיקח בכושר שיא בקצב של 5 דקות לק"מ הוא בטוח יהיה בדופק הרבה יותר גבוהה מזה, כי זה עבודה אנאירובית ברובה.
קצב קל כמו שאמרו זה קצב שאתה יכול לדבר בו והנשימות שלך יציבות, זה קצב שאתה יכול להחזיק בו למשך הרבה זמן יחסית(תלוי בך בכושר).
ובצבא אומרים שקצב בינוני זה 4.5 דקות לק"מ וקצב מהיר זה 4 דקות לק"מ... אתם שואלים למי? אז הצבא אין לו מושג מהחיים מבחינתו זה לכולם....
4 דקות זה קצב מהיר אבל 5 דקות זה לא קצב קל כי אם תיקח את רובי חיילי צה"ל בקצב כזה אחרי חצי שעה הם יקרעו ויהיה להם יחסית קשה לסיים ריצה כזאת, ולהזכירכם שאירובי(דגש על קצב קל=שהגוף מספיק מפנה את החומצות חלב=סף הנשימה האירובית בפעילות ספורטיבית) הוא חייב להיות מעל 20 דקות פחות או יותר אחרת אתה לא נכנס בכלל לשלב האירובי.

 

[Beast and cheat]

שזה לא יטריד אותך...
יש לך הכנה למכים ויש לך קורס שלם(3 חודשים) להכנס לכושר.. ואם לא תעבור את הבוחן סמל תעשה אותו שוב עד שתעבור..

ולשניים שמתווכחים על קצב קל, אז קצב קל זה קצב של 60%- 70% אחוז מהדופק(בערך) לבנאדם ממוצע.
ואני בטוח שלא משנה איזה חייל תיקח בכושר שיא בקצב של 5 דקות לק"מ הוא בטוח יהיה בדופק הרבה יותר גבוהה מזה, כי זה עבודה אנאירובית ברובה.
קצב קל כמו שאמרו זה קצב שאתה יכול לדבר בו והנשימות שלך יציבות, זה קצב שאתה יכול להחזיק בו למשך הרבה זמן יחסית(תלוי בך בכושר).
ובצבא אומרים שקצב בינוני זה 4.5 דקות לק"מ וקצב מהיר זה 4 דקות לק"מ... אתם שואלים למי? אז הצבא אין לו מושג מהחיים מבחינתו זה לכולם....
4 דקות זה קצב מהיר אבל 5 דקות זה לא קצב קל כי אם תיקח את רובי חיילי צה"ל בקצב כזה אחרי חצי שעה הם יקרעו ויהיה להם יחסית קשה לסיים ריצה כזאת, ולהזכירכם שאירובי(דגש על קצב קל=שהגוף מספיק מפנה את החומצות חלב=סף הנשימה האירובית בפעילות ספורטיבית) הוא חייב להיות מעל 20 דקות פחות או יותר אחרת אתה לא נכנס בכלל לשלב האירובי.

+1
(לא הייתי מתחייב על המספרים, אבל העקרונות שהוצגו נכונים)

שאלה:
אני רואה אותך כל הזמן מתייחס אל ריצת 2000, כמדד לריצות ארוכות יותר.

אבל הרי, הכושר בריצת 2000 הוא לא זהה לכושר בריצת 10,000 לא ככה?

אני חובבן לגמרי, אז יכול להיות שאני טועה, אבל לפי מה שאני יודע, ריצת 2000 היא לא ריצה ארוכה ולא ריצה קצרה, לכן יש בה שילוב של כושר אנאירובי ואירובי.

אני אומר זאת בגלל שיכול להיות שבנאדם מאוד טוב בריצת 2000, כי הוא התאמן ספציפית אליה, אבל לא טוב בריצות ארוכות .

לדוגמא אני 😃, פעם האחרונה שמדדתי 2000 עשיתי 6:45, אני לא אומר שאני אצן עולם, אבל אני מאמין שמי שיורד מ7 דקות נחשב ליחסית טוב לא?

לעומת זאת אם מסתכלים על 10,000 אני בספק אם אני אוכל להצליח לעשות 50 דקות (5דק' לקילומטר).


אני צודק?

לא מדוייק. אז ככה,
אני מתייחס ל2000 מ' רק מהסיבה שזה הנתון שצויין כאן מראש (לא על ידי). אם אתה שואל אותי, אז קודם כל מבחינתי מרחק לא אולימפי = מרחק לא קיים. המרחקים הלא אולימפיים כמעט ולא מעניינים אף אחד ולכן אצני העילית לא משקיעים בהם אלא במרחקים האולימפיים.
2000 מ' זו ריצה בינונית ולא ארוכה. מבחינת ההגדרה, 5000 נחשבת לתחום הריצות הארוכות אבל זה לא מחייב ויש שיגידו לך שאפילו המרחק הזה יכלל כריצה בינונית (במיוחד עבור אצני עילית שרצים אותה סביב ה13 דק').
אכן, בן אדם יכול להיות טוב ב2000 מ' ולא ב10,000 - זה כמובן מצביע על צוואר בקבוק בין היכולת שלו לבין הבסיס (הסבולתני) שלו. יש אנשים מאוד אתלטים בצורה טבעית שע"י אימונים מינימאליים (כנראה כמוך) יוכלו להצמד ל7 דק', אבל כמובן שבלי בסיס ריצת 10,000 הם יסיימו בתוצאה הרבה פחות איכותית.
כל הדיבור הזה סביב "האצן התאמן ספציפית לריצה הזו" אינם רלוונטים כמעט לכל אוכלוסיית הרצים - זה תקף בעיקר לאצני עילית. מי שמתאמן בריצה, בצורה נכונה ובאופן סדיר, אמור להגיע לרמה שבה הוא צריך להתמקד במרחק כלשהו (מתוך הבינוניים-ארוכים) בשביל להשתפר בו (על חשבון מרחק אחר), רק בשלבים ממש מתקדמים. אני לא רוצה לזרוק מספרים לאוויר כי זה מאוד אינדיוידואלי, אבל בוא נגיד שזה לא אמור להיות לפני קידומת 3 בריצת 10,000 (וכנראה שהרבה אחרי).
האצן שאתה מתאר (אתה), לא רץ 2000 טוב כי הוא התאמן "ספציפית לזה ולא ל10,000" - אלא פשוט כי הוא אתלט מאוד בצורה טבעית והתאמן מעט ככה שהוא חסר בסיס וסיבולת אבל יש לו יכולת טובה והוא יכול לסיים 2000 מ' שפוך אבל בתוצאה יפה. אותו אצן גם יסיים את הריצה בתחושת גיהינום, ביחס לאצן אחר, עם בסיס, שיסיים באותה תוצאה (כתבתי על כך פה, ממליץ לקרוא את כל הנושא - יצא מאוד מעניין).

עכשיו, בלי קשר, אם להיות ריאלים שנייה - לא בקטע של לזלזל חלילה, תכלס אין לי שום מושג או מידע עליך, אבל לאנשים שלא "נכנסו חזק" לתחום של ריצה, יש נטייה להגזים בתוצאות שהם (חושבים שהם) עושים - בדרך כלל, זה נובע בסה"כ ממדידת מרחק לא מדוייקת.
שוב - אין לי מושג מי ומה אתה, אבל זה מאוד חריג שתרוץ 6:45 בלי להתאמן הרבה בריצה (או כדורגל וכו'), במיוחד כשאתה אומר ש10,000 כנראה שלא תרוץ מתחת ל50. 6:45 זו תוצאה ממש טובה. מציע לבחון את הנתון הזה שוב במידה ואתה רוצה להיות בטוח כי על כל אחד שבאמת רץ מתחת ל7 אני יכול לספור לך בערך עוד 10 שחושבים שהם רצים \ רצו מתחת ל7.
ואם זו לא טעות - שאפו ענק 👏

 

[Cover]

+1
(לא הייתי מתחייב על המספרים, אבל העקרונות שהוצגו נכונים)


לא מדוייק. אז ככה,
אני מתייחס ל2000 מ' רק מהסיבה שזה הנתון שצויין כאן מראש (לא על ידי). אם אתה שואל אותי, אז קודם כל מבחינתי מרחק לא אולימפי = מרחק לא קיים. המרחקים הלא אולימפיים כמעט ולא מעניינים אף אחד ולכן אצני העילית לא משקיעים בהם אלא במרחקים האולימפיים.
2000 מ' זו ריצה בינונית ולא ארוכה. מבחינת ההגדרה, 5000 נחשבת לתחום הריצות הארוכות אבל זה לא מחייב ויש שיגידו לך שאפילו המרחק הזה יכלל כריצה בינונית (במיוחד עבור אצני עילית שרצים אותה סביב ה13 דק').
אכן, בן אדם יכול להיות טוב ב2000 מ' ולא ב10,000 - זה כמובן מצביע על צוואר בקבוק בין היכולת שלו לבין הבסיס (הסבולתני) שלו. יש אנשים מאוד אתלטים בצורה טבעית שע"י אימונים מינימאליים (כנראה כמוך) יוכלו להצמד ל7 דק', אבל כמובן שבלי בסיס ריצת 10,000 הם יסיימו בתוצאה הרבה פחות איכותית.
כל הדיבור הזה סביב "האצן התאמן ספציפית לריצה הזו" אינם רלוונטים כמעט לכל אוכלוסיית הרצים - זה תקף בעיקר לאצני עילית. מי שמתאמן בריצה, בצורה נכונה ובאופן סדיר, אמור להגיע לרמה שבה הוא צריך להתמקד במרחק כלשהו (מתוך הבינוניים-ארוכים) בשביל להשתפר בו (על חשבון מרחק אחר), רק בשלבים ממש מתקדמים. אני לא רוצה לזרוק מספרים לאוויר כי זה מאוד אינדיוידואלי, אבל בוא נגיד שזה לא אמור להיות לפני קידומת 3 בריצת 10,000 (וכנראה שהרבה אחרי).
האצן שאתה מתאר (אתה), לא רץ 2000 טוב כי הוא התאמן "ספציפית לזה ולא ל10,000" - אלא פשוט כי הוא אתלט מאוד בצורה טבעית והתאמן מעט ככה שהוא חסר בסיס וסיבולת אבל יש לו יכולת טובה והוא יכול לסיים 2000 מ' שפוך אבל בתוצאה יפה. אותו אצן גם יסיים את הריצה בתחושת גיהינום, ביחס לאצן אחר, עם בסיס, שיסיים באותה תוצאה (כתבתי על כך פה, ממליץ לקרוא את כל הנושא - יצא מאוד מעניין).

עכשיו, בלי קשר, אם להיות ריאלים שנייה - לא בקטע של לזלזל חלילה, תכלס אין לי שום מושג או מידע עליך, אבל לאנשים שלא "נכנסו חזק" לתחום של ריצה, יש נטייה להגזים בתוצאות שהם (חושבים שהם) עושים - בדרך כלל, זה נובע בסה"כ ממדידת מרחק לא מדוייקת.
שוב - אין לי מושג מי ומה אתה, אבל זה מאוד חריג שתרוץ 6:45 בלי להתאמן הרבה בריצה (או כדורגל וכו'), במיוחד כשאתה אומר ש10,000 כנראה שלא תרוץ מתחת ל50. 6:45 זו תוצאה ממש טובה. מציע לבחון את הנתון הזה שוב במידה ואתה רוצה להיות בטוח כי על כל אחד שבאמת רץ מתחת ל7 אני יכול לספור לך בערך עוד 10 שחושבים שהם רצים \ רצו מתחת ל7.
ואם זו לא טעות - שאפו ענק 👏

דבר ראשון, תודה רבה על התגובה המפורטת!, כיף לקבל תגובה כזאת 🙌

ועכשיו על מנת לאמת את הנתונים, אני בבגרות בספורט בבית הספר עשיתי 2000 ב 6:25, אך בריצה הזאת הרבה ילדים שיפרו את התוצאה שלהם לכן אני מניח שהמדידה הייתה לא מדוייקת, אך את המדידה שעשיתי בעצמי (בעזרת אוטו), עשיתי 6:45.
שוב יכול להיות שאני טועה... אני לא אומר זאת על מנת להשוויץ אלא כדי שתוכל לענות לי בצורה הטובה ביותר.
על מנת להשוואת אני יכול להגיד לך שאני את הריצה עשיתי עם ה"כדורלגנים של השכבה", שהם עושים 10,000 בפחות מ 45 דקות.
מה שכן, כמו שציינת, אני באמת בסוף הריצה מרגיש גיהינום, בחילה , ויכול להיות שהם מרגישים פחות רע ממני.

את האימונים לקראת הריצה, כבר למשך של 5 חודשים אני מתאמן בכושר קרבי, שכלל בעיקר ספרינטים ועליות (אנאירובי), ולכן חשבתי שאני טוב בריצת ה2000 לעומת ה 10,000.

בעיקרון הייתי יכול להמשיך לחפור ולשאול שאלות על עצמי, אבל זו לא מטרת הנושא.
מהקריאה של כמה נושאים שבהם השתתפת, הבנתי שאתה רץ טריאתלונים, דבר שאני מאוד מעוניין לעשות, ואשמח אם אוכל ליצור איתך קשר בדרך כלשהי לשאול שאלות (אני מבטיח לא לחפור 😉 )

שוב תודה רבה על התגובה!

 

[Beast and cheat]

דבר ראשון, תודה רבה על התגובה המפורטת!, כיף לקבל תגובה כזאת 🙌

ועכשיו על מנת לאמת את הנתונים, אני בבגרות בספורט בבית הספר עשיתי 2000 ב 6:25, אך בריצה הזאת הרבה ילדים שיפרו את התוצאה שלהם לכן אני מניח שהמדידה הייתה לא מדוייקת, אך את המדידה שעשיתי בעצמי (בעזרת אוטו), עשיתי 6:45.
שוב יכול להיות שאני טועה... אני לא אומר זאת על מנת להשוויץ אלא כדי שתוכל לענות לי בצורה הטובה ביותר.
על מנת להשוואת אני יכול להגיד לך שאני את הריצה עשיתי עם ה"כדורלגנים של השכבה", שהם עושים 10,000 בפחות מ 45 דקות.
מה שכן, כמו שציינת, אני באמת בסוף הריצה מרגיש גיהינום, בחילה , ויכול להיות שהם מרגישים פחות רע ממני.

את האימונים לקראת הריצה, כבר למשך של 5 חודשים אני מתאמן בכושר קרבי, שכלל בעיקר ספרינטים ועליות (אנאירובי), ולכן חשבתי שאני טוב בריצת ה2000 לעומת ה 10,000.

בעיקרון הייתי יכול להמשיך לחפור ולשאול שאלות על עצמי, אבל זו לא מטרת הנושא.
מהקריאה של כמה נושאים שבהם השתתפת, הבנתי שאתה רץ טריאתלונים, דבר שאני מאוד מעוניין לעשות, ואשמח אם אוכל ליצור איתך קשר בדרך כלשהי לשאול שאלות (אני מבטיח לא לחפור 😉 )

שוב תודה רבה על התגובה!

קשה לי להאמין שרצת 6:25 עם אימונים מעטים כמו שציינת, זה אפשרי אבל דורש נתונים טבעיים ממש-ממש טובים... רוב האתיופים \ קנייתים המוכשרים, מבחינת פוטנציאל נמצאים כנראה איפשהו ברמה הזאת. כמובן ששום דבר לא מחייב ויש אינספור אנשים שהם לא אפריקאים שהם מוכשרים מאוד.

לגביי הכדורגלנים של השכבה - רק שתדע, שזה לא מופרך להגדיר כדורגלנים כאצני עילית לכל דבר. הכדורגלנים הטובים הם סופר-אתלטים - לא לזלזל בהם 😃
הסיבות לכך רבות:
1. מכיוון שכדורגל זה כנראה הענף עם הכי הרבה תחרות, מן הסתם שאלה שהצליחו להתבלט בו הם ברמה מאוד גבוהה - בניגוד להרבה ענפים אחרים שבהם כמות המתחרים קטנה יותר.
2. אותם כדורגלנים שהצליחו להתבלט בכדורגל, התחילו מגיל מאוד צעיר. בתחום האתלטיקה - כשאתה מתחיל מגיל צעיר - אתה נהיה תותח על. המערכת העצבית שלך משתפרת פלאים בגילאים האלה (וכדורגל מתחילים לשחק בגיל יותר צעיר מרוב ענפי הספורט האחרים) ולמעשה, אתלט שהתחיל לצורך העניין בגיל 10, כנראה שלא יוכל להשלים לעולם את הפערים מול אלו שהתחילו בגיל 6, במידה והם התאמנו בצורה מקצוענית במהלך הקריירה שלהם (בענפים ה"גופניים" - ריצה, שחייה וכו', לא מדובר על כדורגל שבענף הזה יש משמעות גדולה מאוד ללהיות מבריק ומתוחכם וכו')
3. מגרש כדורגל הוא גדול. בכדורגל רצים הרבה, ומגילאים צעירים.
4. בכדורגל יש עבודה אתלטית גם חוץ מריצה נטו - יש אלמנט של ניתורים, יציאה מהמקום, זריזות וכו' - שזה כמובן מעניק יתרון.
5. כדורגל הוא אמנם אחד הענפים הכי פוצעים, אבל הפציעות נגרמות בד"כ מחבלות ולא עומסים. בכדורגל אפשר להתאמן בעומסים מאוד גבוהים מבלי להפצע בגלל המשטח הרך, והעובדה שהריצה היא לא זהה כמו באימוני ריצה שבהם כל הזמן זו אותה פעולה כמעט בדיוק, אלא יש הרבה שינויי כיוון, שינוי גודל הצעדים וכו' כך שהעומס משתנה ולא מכביד כל הזמן על אותן נקודות שסופגות הכל (כמו בריצה רגילה למשל).
6. כנראה שזה לא נוגע לכדורגלנים של השכבה שלך, אבל - כדורגל זה כנראה הענף עם הכי הרבה כסף, וכתוצאה ישירה מכך - כנראה הענף עם הכי הרבה חומרים אסורים.

לגביי כושר קרבי - אני לא מאמין גדול בשיטה, בגלל שה"מאמנים" מבינים (רק) בצבא (יוצאי יחידות מובחרות בד"כ) אבל ב99% מהמקרים אין להם מושג בכל מה שקשור לאימונים, וריצה בפרט. מעבר לעובדה שהגישה היא "הכל בראש" והיא שגויה. מה גם שהגישה של "כל אימון כל הכוח, קשה באימונים קל בקרב - ככל שנתאמן יותר חזק נהיה יותר טובים" היא כמובן שגויה ופסולה מיסודה.
ועוד משהו נוראי - אין שם דבר כזה תוכנית אימונים, תוכנית עומסים וכו' כי כל אימון הוא בלת"מ בפני עצמו. וכמובן, כמעט שכחתי - אין דבר כזה התאמת אימונים אישית, כי זה במסגרת צוותית שכולם עושים פעילות X, החזק ישרוד והחלש... כנראה שלא, ואז ירדו עליו שהוא "חלש בראש" ושהוא לא "נותן מעצמו מספיק", או שהוא "חלבי" ושאר קשקושי רעל.

אתה יותר ממוזמן לדבר ולשאול בפרטי מה שבא לך, שלחתי לך את הפייסבוק שלי. יכול להיות שמידי פעם יקח לי טיפה זמן להגיב כי הלו"ז שלי קצת לחוץ לאחרונה אבל שאל, תתעניין ותחפור כמה שבא לך. באמת שבכיף.

 

[Cover]

קשה לי להאמין שרצת 6:25 עם אימונים מעטים כמו שציינת, זה אפשרי אבל דורש נתונים טבעיים ממש-ממש טובים... רוב האתיופים \ קנייתים המוכשרים, מבחינת פוטנציאל נמצאים כנראה איפשהו ברמה הזאת. כמובן ששום דבר לא מחייב ויש אינספור אנשים שהם לא אפריקאים שהם מוכשרים מאוד.

לגביי הכדורגלנים של השכבה - רק שתדע, שזה לא מופרך להגדיר כדורגלנים כאצני עילית לכל דבר. הכדורגלנים הטובים הם סופר-אתלטים - לא לזלזל בהם 😃
הסיבות לכך רבות:
1. מכיוון שכדורגל זה כנראה הענף עם הכי הרבה תחרות, מן הסתם שאלה שהצליחו להתבלט בו הם ברמה מאוד גבוהה - בניגוד להרבה ענפים אחרים שבהם כמות המתחרים קטנה יותר.
2. אותם כדורגלנים שהצליחו להתבלט בכדורגל, התחילו מגיל מאוד צעיר. בתחום האתלטיקה - כשאתה מתחיל מגיל צעיר - אתה נהיה תותח על. המערכת העצבית שלך משתפרת פלאים בגילאים האלה (וכדורגל מתחילים לשחק בגיל יותר צעיר מרוב ענפי הספורט האחרים) ולמעשה, אתלט שהתחיל לצורך העניין בגיל 10, כנראה שלא יוכל להשלים לעולם את הפערים מול אלו שהתחילו בגיל 6, במידה והם התאמנו בצורה מקצוענית במהלך הקריירה שלהם (בענפים ה"גופניים" - ריצה, שחייה וכו', לא מדובר על כדורגל שבענף הזה יש משמעות גדולה מאוד ללהיות מבריק ומתוחכם וכו')
3. מגרש כדורגל הוא גדול. בכדורגל רצים הרבה, ומגילאים צעירים.
4. בכדורגל יש עבודה אתלטית גם חוץ מריצה נטו - יש אלמנט של ניתורים, יציאה מהמקום, זריזות וכו' - שזה כמובן מעניק יתרון.
5. כדורגל הוא אמנם אחד הענפים הכי פוצעים, אבל הפציעות נגרמות בד"כ מחבלות ולא עומסים. בכדורגל אפשר להתאמן בעומסים מאוד גבוהים מבלי להפצע בגלל המשטח הרך, והעובדה שהריצה היא לא זהה כמו באימוני ריצה שבהם כל הזמן זו אותה פעולה כמעט בדיוק, אלא יש הרבה שינויי כיוון, שינוי גודל הצעדים וכו' כך שהעומס משתנה ולא מכביד כל הזמן על אותן נקודות שסופגות הכל (כמו בריצה רגילה למשל).
6. כנראה שזה לא נוגע לכדורגלנים של השכבה שלך, אבל - כדורגל זה כנראה הענף עם הכי הרבה כסף, וכתוצאה ישירה מכך - כנראה הענף עם הכי הרבה חומרים אסורים.

לגביי כושר קרבי - אני לא מאמין גדול בשיטה, בגלל שה"מאמנים" מבינים (רק) בצבא (יוצאי יחידות מובחרות בד"כ) אבל ב99% מהמקרים אין להם מושג בכל מה שקשור לאימונים, וריצה בפרט. מעבר לעובדה שהגישה היא "הכל בראש" והיא שגויה. מה גם שהגישה של "כל אימון כל הכוח, קשה באימונים קל בקרב - ככל שנתאמן יותר חזק נהיה יותר טובים" היא כמובן שגויה ופסולה מיסודה.
ועוד משהו נוראי - אין שם דבר כזה תוכנית אימונים, תוכנית עומסים וכו' כי כל אימון הוא בלת"מ בפני עצמו. וכמובן, כמעט שכחתי - אין דבר כזה התאמת אימונים אישית, כי זה במסגרת צוותית שכולם עושים פעילות X, החזק ישרוד והחלש... כנראה שלא, ואז ירדו עליו שהוא "חלש בראש" ושהוא לא "נותן מעצמו מספיק", או שהוא "חלבי" ושאר קשקושי רעל.

אתה יותר ממוזמן לדבר ולשאול בפרטי מה שבא לך, שלחתי לך את הפייסבוק שלי. יכול להיות שמידי פעם יקח לי טיפה זמן להגיב כי הלו"ז שלי קצת לחוץ לאחרונה אבל שאל, תתעניין ותחפור כמה שבא לך. באמת שבכיף.

ברור לי שאני לא רץ 2000 ב 6:25, ציינתי שם שהרבה אנשים שיפרו את התוצאות שלהם ולכן בטח המדידה לא הייתה טובה, אבל זה היה על מנת להראות שאני מאמין שאני כן מדדתי נכון את ה2000 שבהם עשיתי 6:45.
ומסכים לגמרי עם מה שאתה אומר, הכדורלגנים אצלי בשכבה רציניים מאוד, ומתאמנים מגיל צעיר מאוד, ולכן מצויינים בריצות.
אני חייב להגיד לך שאני תמיד חשבתי שמבחינת נתונים טבעיים בריצה אני לא טוב, זה לא שלא היה לי תוצאות טובות, ספורט זה חלק נכבד מאוד מהחיים שלי ולכן תמיד היה לי תוצאות טובות, אבל תמיד היה לי את התחושה שאני צריך להתאמץ יותר מכולם (זה היה מהסיבה שאני תמיד הרגשתי ממש גרוע לאחר אימון קשה), אבל יכול להיות, שפשוט לא התאמנתי נכון? אולי פשוט אין לי את הסיבולת הבסיסית הזאת, של פשוט לעשות קילומטרג' מסויים בשבוע בקצב לא קשה (כי את האמת שלא עשיתי אימונים כאלה בחיים, אצלי אימון תמיד היה לקרוע את עצמי וקצת מוזר לראות שטעיתי כל ה 18 שנים האלה XD ).
בקשר לכושר קרבי - קראתי את מה שכתבת בנושאים אחרים, ואני מבין את הדעה שלך, ויכול להיות שאתה מאוד צודק אני לא הייתי בצבא עוד אז מי שאני שיגיד? אבל אני יכול להגיד לך שבקבוצת כושר קרבי שאני התאמנתי בה (יובל עילם), הוא תמיד היה מציין לנו שלא כל אימון צריך להיות קשה מאוד על מנת שנשתפר, ושסיבולת דווקא משפרים כשרצים יחסית קל (משהו בסגנון שאתה אמרת).

ובקשר לעצמי - אני מעוד מעוניין להתאמן לקראת טריאתלון , ותודה רבה ששלחת לי את הפייסבוק שלך אני אשלח לך הודעות ואני בטוח שתעזור לי מאוד 🙌

נראה לי שזו התגובה האחרונה שלי בנושא, לכן סליחה לכולם על החפירה הלא רלוונטית אליכם 🤩