תזונה ותוספים נביא כמה אבסטרקטים משלי

  • פותח/ת השרשור ברק
  • פורסם בתאריך

ברק

משתמש קבוע
1,771
695
משתמש/ת כבוד
נק' מוניטין:
2,804
1,771
695
בין הבודדים שבאמת הסתכלו על מאפייני הצריכה של תוספי חלבון נוזליים לבדם (ללא קריאטין) לאורך זמן אצל אנשים צעירים שגם מתאמנים. אולי זה יגרום לאנשים לחשוב מחדש על המסקנות של המאמר האיום והנורא של אראגון באתר.
Effect of a Hypocaloric Diet, Increased Protein Intake and Resistance Training on Lean Mass Gains and Fat Mass Loss in Overweight Police Officers

Demling RH, DeSanti L

Ann Nutr Metab 2000;44:21–29 (DOI: 10.1159/000012817)

Abstract:
We compare the effects of a moderate hypocaloric, high-protein diet and resistance training, using two different protein supplements, versus hypocaloric diet alone on body compositional changes in overweight police officers. A randomized, prospective 12-week study was performed comparing the changes in body composition produced by three different treatment modalities in three study groups. One group (n = 10) was placed on a nonlipogenic, hypocaloric diet alone (80% of predicted needs). A second group (n = 14) was placed on the hypocaloric diet plus resistance exercise plus a high-protein intake (1.5 g/kg/day) using a casein protein hydrolysate. In the third group (n = 14) treatment was identical to the second, except for the use of a whey protein hydrolysate. We found that weight loss was approximately 2.5 kg in all three groups. Mean percent body fat with diet alone decreased from a baseline of 27 ± 1.8 to 25 ± 1.3% at 12 weeks. With diet, exercise and casein the decrease was from 26 ± 1.7 to 18 ± 1.1% and with diet, exercise and whey protein the decrease was from 27 ± 1.6 to 23 ± 1.3%. The mean fat loss was 2.5 ± 0.6, 7.0 ± 2.1 and 4.2 ± 0.9 kg in the three groups, respectively. Lean mass gains in the three groups did not change for diet alone, versus gains of 4 ± 1.4 and 2 ± 0.7 kg in the casein and whey groups, respectively. Mean increase in strength for chest, shoulder and legs was 59 ± 9% for casein and 29 ± 9% for whey, a significant group difference. This significant difference in body composition and strength is likely due to improved nitrogen retention and overall anticatabolic effects caused by the peptide components of the casein hydrolysate.Copyright © 2000 S. Karger AG, Basel

Scand J Med Sci Sports. 1996 Oct;6(5):265-72.
Effects of meal frequency on body composition during weight control in boxers.

Iwao S, Mori K, Sato Y.
Source

First Division of Health Promotion Science, Graduate School of Medicine, Nagoya University, Japan.

Abstract

The effects of meal frequency on changes in body composition by food restriction were investigated. Twelve boxers were divided between a two meals day-1 group (the 2M group) and a six meals day-1 group (the 6M group). Both groups ingested 5.02 MJ (1200 kcal) day-1 for 2 weeks. Although there was no difference in change of body weight by food restriction between the two groups, the decrease in lean body mass (LBM) was significantly greater in the 2M group than in the 6M group. The decrease in urinary 3-methylhistidine/creatinine was significantly greater in the 6M group than in the 2M group. These results suggest that the lower frequency of meal intake leads to a greater myoprotein catabolism even if the same diet is consumed.

PMID:8960647 [PubMed - indexed for MEDLINE] Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2006 Oct;16(5):494-509.
The effect of whey isolate and resistance training on strength, body composition, and plasma glutamine.

Cribb PJ, Williams AD, Carey MF, Hayes A.
Source

Exercise Metabolism Unit, Center for Ageing, Rehabilitation, Exercise and Sport (CARES), Australia.

Abstract

Different dietary proteins affect whole body protein anabolism and accretion and therefore, have the potential to influence results obtained from resistance training. This study examined the effects of supplementation with two proteins, hydrolyzed whey isolate (WI) and casein (C), on strength, body composition, and plasma glutamine levels during a 10 wk, supervised resistance training program. In a double-blind protocol, 13 male, recreational bodybuilders supplemented their normal diet with either WI or C (1.5 gm/kg body wt/d) for the duration of the program. Strength was assessed by 1-RM in three exercises (barbell bench press, squat, and cable pull-down). Body composition was assessed by dual energy X-ray absorptiometry. Plasma glutamine levels were determined by the enzymatic method with spectrophotometric detection. All assessments occurred in the week before and the week following 10 wk of training. Plasma glutamine levels did not change in either supplement group following the intervention. The WI group achieved a significantly greater gain (P < 0.01) in lean mass than the C group (5.0 +/- 0.3 vs. 0.8 +/- 0.4 kg for WI and C, respectively) and a significant (P < 0.05) change in fat mass (-1.5 +/- 0.5 kg) compared to the C group (+0.2 +/- 0.3 kg). The WI group also achieved significantly greater (P < 0.05) improvements in strength compared to the C group in each assessment of strength. When the strength changes were expressed relative to body weight, the WI group still achieved significantly greater (P < 0.05) improvements in strength compared to the C group.

PMID:17240782 [PubMed - indexed for MEDLINE] והאחרון לא דומה לקודמים ,אבל הבאתי אותו בכל זאת למען השלמות וכדי לבדוק משהו:
Nutr Res. 2009 Jun;29(6):405-13.
Time-divided ingestion pattern of casein-based protein supplement stimulates an increase in fat-free body mass during resistance training in young untrained men.

Burk A, Timpmann S, Medijainen L, Vähi M, Oöpik V.
Source

Institute of Exercise Biology and Physiotherapy, Center of Behavioral and Health Sciences, University of Tartu, 50090 Tartu, Estonia.

Abstract

We hypothesized that during prolonged resistance training, time-divided ingestion pattern of casein-based protein supplement is of superior efficiency in comparison with the ingestion of the same supplement immediately before each training session. In a crossover study, 13 men aged 18 to 19 years were evaluated during 2 well-controlled, 8-week training and supplementation periods. In the time-focused supplementation regimen (TFR), the subjects consumed the supplement in the morning and in the afternoon, immediately before the training session. Time-divided supplementation regimen (TDR) included 1 morning dose, whereas the second dose was ingested in the evening, 5 hours after training. The daily dose of the supplement contained approximately 70 g of protein (82% casein) and less than 1 g of carbohydrate and fat. Body mass, body composition (dual-energy x-ray absorptiometry scanned), and one-repetition maximum (1RM) for bench press and squat were determined at the beginning and at the end of both 8-week training and supplementation periods. Training produced a significant increase in 1RM strength both in the bench press (9.4% and 7.2%) and the squat exercise (10.7% and 17.8%) in the TFR and TDR, respectively, with no differences between the supplementation regimens. Fat-free mass increased from 62.4 +/- 1.2 to 63.5 +/- 1.3 kg (P = .046) with TDR, whereas no change was evident with TFR. The increase in 1RM strength in the squat exercise was related to the increase in fat-free mass in TDR (r = 0.569; P = .041). These findings may have practical implications for the timing of ingestion of protein supplements to enhance the efficacy of resistance training.

PMID:19628107 [PubMed - indexed for MEDLINE]
 
הבעיה בחלק מהאבסרקטים שלא מדדו אותם עם DEXA, כל שיטה אחרת לא מדוייקת. אלו שכן מצויין שנבדקו עם DEXA לא היה בקרה קלורית, אלא רק בקרה על החלבון ומקורו.
אני לא מבין מה אתה מנסה להוכיח ואיזה מאמר אתה מנסה להוכיח שלא נכון. הבאת פה מאמר על תדירות ארוחות, והשאר על חלבון אייזולט כנגד קזאין או חלבון מי גבינה. קצת מבולגן.
 
זה ברק ואני לא ליד המחשב והמחקרים בינתיים. בכל אופן אני מדבר על המאמר של אראגון על כמות החלבון המקסימלית בארוחה. בכלליות די התעצבנתי על כך שהוא מסתמך על מחקרים ארוכי טווח על סטייקים אצל בחורות שלא התאמנו ואומר לפיהם ש.מ.חקרים קצרי טווח על חבון נוזלי אצל אנשים מתאמנים לא אמינים.

אה והטאבלט הזה מסריח ונתקע כל שנייה צריך לתת לירד צלש שהיא כותבת בדבר הזה.
 
נערך לאחרונה:
  • פותח/ת השרשור
  • #4
הבעיה בחלק מהאבסרקטים שלא מדדו אותם עם DEXA, כל שיטה אחרת לא מדוייקת. אלו שכן מצויין שנבדקו עם DEXA לא היה בקרה קלורית, אלא רק בקרה על החלבון ומקורו.
אני לא מבין מה אתה מנסה להוכיח ואיזה מאמר אתה מנסה להוכיח שלא נכון. הבאת פה מאמר על תדירות ארוחות, והשאר על חלבון אייזולט כנגד קזאין או חלבון מי גבינה. קצת מבולגן.
אני יוצא נגד חלק גדול ממה שמוזכר במאמר הזה ,לדעתי יש הבדל גדול בין חלבון נוזלי למוצק בהקשר לתדירות הארוחות ,ההבדל בין קאזאין ל WHEY על כל סוגיהם קשור בעיקר להבדל במהירות הכניסה שלהם לדם כך שאם תשתה WHEY בדפוס מפוזר אתה תוכל לגרום לו להתנהג כמו קאזאין ואז תראה תוצאות שונות (אחד המחקרים הראשונים בתחום הראה זאת ומחקר שנערך לא מזמן חזר על כך). כך שכן ,אם נאכל סטייק וזמן מה אחר כך שני סקופים של WHEY ועוד איך יכול להיות שחלק מהחלבון ילך לאיבוד ולהסתמך כמו אראגון על מחקרים שבדקו את דפוס האכילה של מזון מוצק אצל אנשים שלא מתאמנים כדי להניח משהו על אנשים מתאמנים שצורכים תוספים נוזליים זה פשוט לא נכון.

ובקשר למה שכתבת ,בכל המחקרים היתה בקרה קלורית לא רעה בכלל ,אבל במחקר של cribb הבעיה העיקרית היתה שהמשקל של המשתתפים לא היה זהה בכל קבוצה ,כנראה כי היה להם קשה למצוא מתאמנים שהם גם מאומנים בצורה דומה וגם בעלי נתונים פיזיים דומים וזאת כנראה הסיבה שנוצר הבדל בעלייה במשקל בסוף ,כי הצריכה הקלורית כן תועדה במהלך הניסוי ויצאה דומה להתחלה (חלק אולי היו במאזן חיובי יותר ,או שעלו בצורה שהיתה יחסית למשקל ההתחלתי שלהם). על כן ,החוקרים נרמלו את השינוי יחסית למשקל גוף ועדיין ההבדל היה כלכך דרמטי שקשה היה להסביר אותו רק לפי ההבדל במשקלי הפתיחה של המשתתפים.

ולקאליפר כמו לכל מכשיר מדידה יש טווח שגיאה וגם אצל המתאגרפים וגם אצל השוטרים הוא היה רחוק מהשינויים שנמדדו וכשהמדידות נעשות בבוקר כשהאדם מיובש הוא די מדוייק. בלי קשר גם ההבדלים היו מאוד גדולים.

אבל ,עם כל החסרונות שלהם אלה המחקרים היחידים שבאמת הסתכלו על דפוס ומהירות הספיגה של חלבון נוזלי (ללא קריאטין) לאורך זמן אצל אנשים מתאמנים. העובדה שהם עקביים עם המחקרים קצרי הטווח תומכת בכך שמה שהמחקרים קצרי הטווח מראים על סוגי חלבון שונים כנראה נכון גם לטווח הארוך. אולי בין היתר העובדה ששתייה מפוזרת של WHEY יכולה במצבים מסויימים להוות יתרון (לפחות לצעירים שהמערכת שלהם עדיין לא הספיקה להדפק ויכולה להגיב לכמויות קטנות של חלבון).

אגב ,לגבי החלק במאמר על מהירות הספיגה מהמעי ,המגבילה המרכזית של מהירות כניסת חומצות האמינו לדם היא כנראה דווקא הקיבה וכשמסתכלים על מחקרים שבדקו את ריכוז חומצות האמינו בדם אחרי ששתית WHEY או חלבון נוזלי אחר ,מקבלים דפוס שונה מאוד ממחקרים שהתעסקו בארוחות מוצקות(הדפוס כנראה רלוונטי להשפעה על הmtor ועל הפרוטאוליזה). כפי הנראה הקיבה מתמודדת פחות טוב עם מזון נוזלי. גם התגובה ההורמונלית לארוחה יכולה להשתנות בין מזון נוזלי למוצק ומי יודע איך זה משפיע על התגובה של המנגנון הלא ידוע של הmtor.

---------- התגובה התווספה ב 07:45 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 06:57 ----------

לגי הקאליפר מצאתי את זה :
http://apjcn.nhri.org.tw/server../MarkWpapers/Papers/Papers 1998/P243.pdf
גם אם נניח סטייה של 10% כמו במחקר הזה עדיין זה לא מסביר את ההבדלים ועושה רושם שזה סדר הגודל של השגיאה בד"כ...
 
נערך לאחרונה:
במחקר עם המתאגרפים התזונה שלהם כללה 60 גרם חלבון, הרבה פחמימות ומעט שומן. אתה באמת חושב שמישהו כאן מתעניין בהשפעות של תזונה עם צריכה נמוכה כל כך של חלבון?

ולא אמרת שהמחקרים נעשו על אנשים שמתאמנים? הם כולם לא מאומנים כאן.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #6
טענות טובות ,הם גם שקלו מעט ואכלו קצת יותר מגרם לקילוגרם מסה רזה. אבל מה שאתה בעצם אומר זה שיכול להיות שיש מצבים שבהם ההשפעה של תדירות הארוחות תלויה בכמות החלבון היומית ואני חושב שכשמדובר במזון נוזלי אתה צודק. סביר להניח שאם הם היו אוכלים 3 גרם לקילוגרם אז לא היה הבדל ,אבל מה היה קורה ב1.5-2? אולי זה עדיין עוזר וזה יכול לחסוך למתאמן חלק מההוצאה על כמויות גדולות של חלבון ,עד שלא יהיה מחקר ישיר בתנאים דומים שנינו לא נדע ואפשר רק להעריך לפי מחקרים קצרי טווח...

בכל מקרה זה עדיין לא מסתדר עם הטענה על כך שתדירות הארוחות לא משנה בכלל בכל מצב, אלה שזה תלוי.

ולגבי המתאגרפים ,שני ההבדלים העיקריים בין המחקר שלהם לבין האנשים שמשתתפים בד"כ במחקרים על תדירות הארוחות הם שהם שתו מזון בצורה נוזלית ושהם עסקו בפעילות גופנית אינטנסיבית ,אם אתה חושב שהאימון לא השפיע ,אז זה משאיר אותנו עם ההבדל בין מזון נוזלי למוצק ,נהדר ,בדיוק מה שאני חושב. אם זה כן השפיע על הצורך שלהם בחלבון ,אז סביר להניח שגם אימון משקולות משפיע ואז יכולים להיות מצבים שבהם תדירות הארוחות יכולה לגרום לגוף לנצל טוב יותר כמות קטנה יותר של חלבון ,שזה גם הולך נגד הדיעה של אראגון.
 
נערך לאחרונה:
טענות טובות ,הם גם שקלו מעט ואכלו קצת יותר מגרם לקילוגרם מסה רזה. אבל מה שאתה בעצם אומר זה שיכול להיות שיש מצבים שבהם ההשפעה של תדירות הארוחות תלויה בכמות החלבון היומית ואני חושב שכשמדובר במזון נוזלי אתה צודק. סביר להניח שאם הם היו אוכלים 3 גרם לקילוגרם אז לא היה הבדל ,אבל מה היה קורה ב1.5-2? עד שלא יהיה מחקר ישיר בתנאים דומים שנינו לא נדע ואפשר רק להעריך לפי מחקרים קצרי טווח...

בכל מקרה זה עדיין לא מסתדר עם הטענה על כך שתדירות הארוחות לא משנה בכלל בכל מצב, אלה שזה תלוי.

ולגבי המתאגרפים ,שני ההבדלים העיקריים בין המחקר שלהם לבין האנשים שמשתתפים בד"כ במחקרים על תדירות הארוחות הם שהם שתו מזון בצורה נוזלית ושהם עסקו בפעילות גופנית אינטנסיבית ,אם אתה חושב שהאימון לא השפיע ,אז זה משאיר אותנו עם ההבדל בין מזון נוזלי למוצק ,נהדר ,בדיוק מה שאני חושב. אם זה כן השפיע על הצורך שלהם בחלבון ,אז סביר להניח שגם אימון משקולות משפיע ואז יכולים להיות מצבים שבהם תדירות הארוחות יכולה לגרום לגוף לנצל טוב יותר כמות קטנה יותר של חלבון ,שזה גם הולך נגד הדיעה של אראגון.

אני לא פוסל שאתה צודק, אבל הייתי שמח לראות מחקרים על אנשים שאכלו 2 גרם חלבון לכל ק"ג ועל אנשים מאומנים באמת. אני מהמר שגם אם התדירות משנה, השוני הוא לא משמעותי כמו מה שנצפה במחקרים כאן.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #8
יכול להיות שאתה צודק. אבל היה כאן הבדל בין ירידה של 3 קילו מסה רזה ל2 קילו מסה רזה בסך הכל בשבועיים ,זה גם הבדל מאוד גדול. שכל אחד יעשה את ההערכה שלו ,אם אנשים מוכנים להשקיע עוד 100-200 שקל בשביל לקנות פורמולות חלבון שההבדל בינן לחלבון מי גבינה רגיל הוא לא גדול ,אז אולי כדאי גם שישקלו לחלק את החלבון שלהם לשתיים שלוש מנות בשעה-שעה וחצי שלאחר האימון ,אולי זה יכול להשפיע יותר (וכן זו קצת קפיצה ממצב שבו מדברים על כמויות כל כך גדולות של חלבון ,אבל אני מסתמך פה גם על מחקרים קצרי טווח שאני אביא תיכף).


בכל מקרה אני אביא לכאן בימים הקרובים עוד קצת רפרנס טכני על המערכת של הmtor ועל ההבדלים בין מזון נוזלי למוצק למי שירצה לחפור בזה יותר. החוקרים המובילים בתחום הזה הם בעלי אינטרסים או תפיסת עולם מאוד מקובעת אז צריך להזהר קצת כשמתחילים לקרוא מאמרים...
 
נערך לאחרונה:
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית