אלכוהול בדיוטי פרי או בבורגס?

[StarDust]

לצטט לך הודעות של עצמך? תחליט - פעם אתה כותב שיש הבדל בין ילדים למבוגרים ששותים ושההבדל הוא לרעת הילדים, הודעה אחרת אתה מסכים איתי שאלימות מבוגרים ששותים יותר גרועה, פעם כל עוד בנאדם לא משנה אם הוא מבוגר או ילד מזיק רק לעצמו אין בעיה עם מה שהוא עושה, הודעה אחרת זה פתאום נהיה דור דפוק. בחיי שאי אפשר לנהל ככה דיון לוגי.

 

[netanel151]

כמו שנער מתחת לגיל 18 שותה ככה גם אדם יכול להזריק
כל אחד עושה מה שטוב לו אותה שנייה
אולי הנער הזה יגרום לעצמו נזק עתידי אבל גם מי שמזריק כנראה יגרום לעצמו נזק עתידי
בקיצור כל אדם יעשה מה שטוב לו באותה שנייה כי אם תמיד חושבים אך ורק על העתיד ועל ההשלכות לא היה מי ששותה/מזריק
הזרקה נעימה עם בקבוק ביד.

 

[MyLife]

אתה עושה הבחנות מאוד משונות, בחיי. גם אני יכול להשתמש בדמגוגיה ולהגיד: "כשילדים שותים אלכוהול פה ושם הם נהיים אלימים, אבל זה קורה גם אצל מבוגרים, ואז זה הרבה יותר גרוע (ע"ע - קטטות ברים, נהיגה בשכרות וגברים ואבות מכים)." למה שלא נאסור על אלכוהול לגמרי וזהו? ומה הקשר לספרים עכשיו? אני יכול לתת לך דוגמאות לספרים שגורמים הרבה יותר נזק מאלכוהול - התנ"ך, הברית החדשה והקוראן הם דוגמאות.

שלא נדבר על הספרים של דוקינס. הם הכי מזיקים שיש.

 

[bubbi]

אתה פשוט לא תופס הפרנציפ.
אעשה לך סדר.
הכל התחיל בהאם יש שוני בין שני דברים לא חוקיים לכאורה, הזרקת סטרואידים ושתיית אלכוהול בקרב ילדים.
אני אומר שכן, הזרקת סטרואידים לא מזיקה לאף אדם אחר. שתיית אלכוהול בקרב ילדים יכולה כן להזיק לאדם אחר.
הבעתי דעה אישית, שלדעתי, שתיית אלכוהות בקרב ילדים היא חמורה מבחינה מוסרית יותר מאצל מבוגרים, לנו כחברה.
ואשמח אם תראה לי איפה סתרתי את עצמי.

 

[StarDust]

שלא נדבר על הספרים של דוקינס. הם הכי מזיקים שיש.

כן אחי, הרי הספרים של דוקינס הם אלה שגורמים לאנשים להתפוצץ באוטובוסים, לסקול הומואים, לאלץ נשים להתחתן עם מי שאנס אותן, לצאת למסעות צלב וכו'. facepalm

אתה פשוט לא תופס הפרנציפ.
אעשה לך סדר.
הכל התחיל בהאם יש שוני בין שני דברים לא חוקיים לכאורה, הזרקת סטרואידים ושתיית אלכוהול בקרב ילדים.
אני אומר שכן, הזרקת סטרואידים לא מזיקה לאף אדם אחר. שתיית אלכוהול בקרב ילדים יכולה כן להזיק לאדם אחר.
הבעתי דעה אישית, שלדעתי, שתיית אלכוהות בקרב ילדים היא חמורה מבחינה מוסרית יותר מאצל מבוגרים, לנו כחברה.
ואשמח אם תראה לי איפה סתרתי את עצמי.

לא, אתה לא תופס את הפרינציפ - קאלינה בוחר לעצמו מאילו חוקים הוא מתעלם ומאילו לא ומטיף פה לשמירת החוק בעניין שהוא מצדיק בנימוק שתקף גם למקרים שהשתייה היא חוקית. כמו כן, הסכמת איתי שבעיות אלימות אצל מבוגרים ששותים יותר חמורות, ואני מקווה שתסכים איתי שאלימות היא פחות מוסרית מאשר שתייה לשם השתייה. אף אחד פה לא מצדיק אלימות, אבל לבוא ולדבר נגד שתייה של ילדים מתחת לגיל 18 (ואפשר לחשוב איזה גבר הבנאדם נהיה בגיל 18 ויום - בוא נהיה ריאלים - רובם עדיין לא ראו כוס אפילו) זו התייפיפות והיתממות.

 

[KALINA]

חחחחחח תהיה בריא, כמה אהבה עצמית יש לך לעצמך. 😛

אתה רשאי לפנות אלי "אדוני הלבן"

 

[liavsg]

כן אחי, הרי הספרים של דוקינס הם אלה שגורמים לאנשים להתפוצץ באוטובוסים, לסקול הומואים, לאלץ נשים להתחתן עם מי שאנס אותן, לצאת למסעות צלב וכו'. facepalm



לא, אתה לא תופס את הפרינציפ - קאלינה בוחר לעצמו מאילו חוקים הוא מתעלם ומאילו לא ומטיף פה לשמירת החוק בעניין שהוא מצדיק בנימוק שתקף גם למקרים שהשתייה היא חוקית. כמו כן, הסכמת איתי שבעיות אלימות אצל מבוגרים ששותים יותר חמורות, ואני מקווה שתסכים איתי שאלימות היא פחות מוסרית מאשר שתייה לשם השתייה. אף אחד פה לא מצדיק אלימות, אבל לבוא ולדבר נגד שתייה של ילדים מתחת לגיל 18 (ואפשר לחשוב איזה גבר הבנאדם נהיה בגיל 18 ויום - בוא נהיה ריאלים - רובם עדיין לא ראו כוס אפילו) זו התייפיפות והיתממות.

תקשיב, אני מסכים איתך שלא כל הילדים שמתחת לגיל 18 הם אלימים ואסור להם לשתות
אבל אני אתן לך דוגמא על עצמי
כשאני שותה, (אני מתחת ל-18 ד"א) אז אני מגיב לכל דבר בצורה מוגזמת, למשל אם מישהו מדבר אליי לא יפה אני ישר תוקף, וזה יכול בקלות להגיע לאלימות, כששתיתי במסיבת יומולדת ו-3 ערסים הסתכלו עליי קצת עקום התקרבתי לשלושתם ובסוף הגעתי למצב שאני הולך מכות עם 3 אנשים.
שלא נדבר על כמה פעמים הלכתי ברחוב וילדים שיכורים שניסו להוציא ממני סיגריה ולעשות פוזות שהם מפחידים אותי, קיבלו ממני פצצה, ואני מדבר איתך על ילדים בני 14-15-16, תחשוב שאתה הולך ברחוב וילד בן 14 מבקש ממך סיגריה אתה מרגיש שהוא מסטול ואתה רואה על השפת גוף שלו שהולך להיות משהו לא בסדר כאן, ואז באים חברים שלו, אתה חושב שזה כיף להרביץ לילדים בני 14?
שמע, לדעתי, ילדים מתחת ל-18 לא צריכים לשתות כי הם פשוט לא התבגרו במחשבה שלהם, זאת אחת הסיבות לדקירות ולאלימות, כל מה שעובר להם בראש ביום יום רק מתעצם כשהם שותים..

 

[StarDust]

תקשיב, אני מסכים איתך שלא כל הילדים שמתחת לגיל 18 הם אלימים ואסור להם לשתות
אבל אני אתן לך דוגמא על עצמי
כשאני שותה, (אני מתחת ל-18 ד"א) אז אני מגיב לכל דבר בצורה מוגזמת, למשל אם מישהו מדבר אליי לא יפה אני ישר תוקף, וזה יכול בקלות להגיע לאלימות, כששתיתי במסיבת יומולדת ו-3 ערסים הסתכלו עליי קצת עקום התקרבתי לשלושתם ובסוף הגעתי למצב שאני הולך מכות עם 3 אנשים.
שלא נדבר על כמה פעמים הלכתי ברחוב וילדים שיכורים שניסו להוציא ממני סיגריה ולעשות פוזות שהם מפחידים אותי, קיבלו ממני פצצה, ואני מדבר איתך על ילדים בני 14-15-16, תחשוב שאתה הולך ברחוב וילד בן 14 מבקש ממך סיגריה אתה מרגיש שהוא מסטול ואתה רואה על השפת גוף שלו שהולך להיות משהו לא בסדר כאן, ואז באים חברים שלו, אתה חושב שזה כיף להרביץ לילדים בני 14?
שמע, לדעתי, ילדים מתחת ל-18 לא צריכים לשתות כי הם פשוט לא התבגרו במחשבה שלהם, זאת אחת הסיבות לדקירות ולאלימות, כל מה שעובר להם בראש ביום יום רק מתעצם כשהם שותים..

ובגיל 18 ויומיים אתה חושב שהמצב שלך יהיה שונה? מי שאלכוהול לא משפיע עליו טוב לא צריך לשתות ולא משנה הגיל שלו.

 

[liavsg]

ובגיל 18 ויומיים אתה חושב שהמצב שלך יהיה שונה? מי שאלכוהול לא משפיע עליו טוב לא צריך לשתות ולא משנה הגיל שלו.

נכון...
אבל אתה לא הבנת מה שאמרתי
אמרתי שילדים מתחת לגיל 18 (אפילו עד לפני צבא) עדיין לא בוגרים במחשבות ובהתנהגות שלהם, כולל אני, בגלל זה אני חושב שהם לא צריכים לשתות, או לפחות לא בכמויות.
ובגלל זה החוק שמתחת לגיל 18 אסור לשתות הגיוני וחכם לדעתי.

 

[KALINA]

לכן נאמר: "אם רוסים-לא נוהגים"

 

[bubbi]

לא, אתה לא תופס את הפרינציפ - קאלינה בוחר לעצמו מאילו חוקים הוא מתעלם ומאילו לא ומטיף פה לשמירת החוק בעניין שהוא מצדיק בנימוק שתקף גם למקרים שהשתייה היא חוקית. כמו כן, הסכמת איתי שבעיות אלימות אצל מבוגרים ששותים יותר חמורות, ואני מקווה שתסכים איתי שאלימות היא פחות מוסרית מאשר שתייה לשם השתייה. אף אחד פה לא מצדיק אלימות, אבל לבוא ולדבר נגד שתייה של ילדים מתחת לגיל 18 (ואפשר לחשוב איזה גבר הבנאדם נהיה בגיל 18 ויום - בוא נהיה ריאלים - רובם עדיין לא ראו כוס אפילו) זו התייפיפות והיתממות.

בארה"ב מותר לשתות מגיל 21 ובאירופה מותר מגיל 16. אתה חושב שיש שוני בפיזיולוגיה או בבגרות של האירופאים לעומת האמריקאים? לא.
אלו מספרים יבשים שנועדו מבחינת החוק לחצוץ בין מבוגרים לילדים.
אצלנו המספר היבש הוא 18 ואתה צודק שלא נעשים לגברים ביום ההולדת ה18, אבל אין דרך טובה יותר לעגן בחוק את ההבדל בין מבוגרים לידלים, אי אפשר לעשות "מבחן בשלות".
אתה חושב שילדים שתויים שרבים מכות מספיק בוגרים בראש?

 

[צ1ר16]

ומה עם מבוגרים שתויים שרבים מכות, האם הם מספיק בוגרים בראש?

 

[bubbi]

ומה עם מבוגרים שתויים שרבים מכות, האם הם מספיק בוגרים בראש?

לא, אבל כל עוד אלכוהול חוקי אין לך שום דרך לעצור את זה.

 

[צ1ר16]

לא ראיתי צעיר שנכנס לכלא כי הוא שתה אלכוהול בלבד. אם הוא תקף העונש שלו הוא אותו עונש בין אם היה מושפע מאלכוהול ובין אם לוא. אגב שכרות יכולה לגרום לך להפחתת עונש ולא להיפך, קטע הא?

 

[12344]

לא סתם קטע, קטע מפגר בצורה מעוררת רחמים.

 

[Melamed]

בואו נסגור על זה שכל אחד יעשה מה שטוב לו?
הוויכוח הזה סתמי אף אחד פה לא מסכים עם השני וכל אחד הולך ראש בקיר, כולה שאלה תמימה ותראו למה זה הוביל אבל אם אתם רוצים תמשיכו לריב זה משעשע..
בכל מקרה הבהרתי את עצמי ואני לא חוששב שיש פה מישהו תמים שיחשוב שנוסעים לבורגס בלי לשתות כי זה מטומטם.. הולכים להנות וזהו גם לי מגיע קצת, אני לא מתכוון להקיא תחיים ולשתות עד המוות

 

[KALINA]

לא ראיתי צעיר שנכנס לכלא כי הוא שתה אלכוהול בלבד. אם הוא תקף העונש שלו הוא אותו עונש בין אם היה מושפע מאלכוהול ובין אם לוא. אגב שכרות יכולה לגרום לך להפחתת עונש ולא להיפך, קטע הא?

ביצוע עבירה תחת השפעת אלכהול או סמים,נתפס כנסיבות מחמירות ולא מקלות

 

[צ1ר16]

אתה לא יודע לשתות ואתה תהיה בבורגס ככה שסביר להניח שתשתה למוות ותקיא , לפחות פעם אחת. בכל מקרה תהנה- זה הגיל לעשות שטויות תנצל אותו.

הגנת השכרותהמחוקק הישראלי, כמו מחוקקים אחרים, התייחס בדין להגנה מאחריות פלילית של ביצוע מעשה בשכרות, והבחין בין 3 מצבים:

• שכרות כפויה – עשה אדם מעשה פלילי במצב של שכרות שנגרמה שלא בהתנהגותו הנשלטת או שלא מדעתו – לא יישא אדם באחריות פלילית.
• שכרות מדעת – עשה אדם מעשה פלילי במצב של שכרות, והוא גרם למצב זה בהתנהגותו הנשלטת ומדעת – עשוי הוא לשאת באחריות פלילית – משום שרואים אותו כמי שעשה את המעשה במחשבה פלילית, אם העבירה היא של התנהגות, או באדישות אם העבירה מותנית גם בתוצאה.
• שכרות מכוונת – גרם אדם למצב השכרות כדי לעבור בו את העבירה, יישא אדם באחריות פלילת למעשיו, מאחר שרואים אותו כמי שעבר אותה במחשבה פלילית אם היא עבירה של התנהגות, או בכוונה אם היא מותנית גם בתוצאה.

החוק מבהיר כי "מצב של שכרות" – הוא לא רק מצב שבו נמצא אדם בהשפעת חומר אלכוהולי, אלא גם סם מסוכן או גורם מסמם אחר, ועקב כך הוא היה חסר יכולת של ממש, בשעת המעשה, להבין את אשר עשה או את הפסול שבמעשהו, או להימנע מעשיית המעשה. חשוב לציין כי 'שכרות' משמשת הגנה בפני האשמה פלילית רק אם בוצעה ללא מחשבה פלילית.


מתוך ויקיפדיה.
אולי נסיבות מחמירות אבל במשפט זה משמש כחלק מההגנות

 

[12344]

אתה לא יודע לשתות ואתה תהיה בבורגס ככה שסביר להניח שתשתה למוות ותקיא , לפחות פעם אחת. בכל מקרה תהנה- זה הגיל לעשות שטויות תנצל אותו.

הגנת השכרותהמחוקק הישראלי, כמו מחוקקים אחרים, התייחס בדין להגנה מאחריות פלילית של ביצוע מעשה בשכרות, והבחין בין 3 מצבים:

• שכרות כפויה – עשה אדם מעשה פלילי במצב של שכרות שנגרמה שלא בהתנהגותו הנשלטת או שלא מדעתו – לא יישא אדם באחריות פלילית.
• שכרות מדעת – עשה אדם מעשה פלילי במצב של שכרות, והוא גרם למצב זה בהתנהגותו הנשלטת ומדעת – עשוי הוא לשאת באחריות פלילית – משום שרואים אותו כמי שעשה את המעשה במחשבה פלילית, אם העבירה היא של התנהגות, או באדישות אם העבירה מותנית גם בתוצאה.
• שכרות מכוונת – גרם אדם למצב השכרות כדי לעבור בו את העבירה, יישא אדם באחריות פלילת למעשיו, מאחר שרואים אותו כמי שעבר אותה במחשבה פלילית אם היא עבירה של התנהגות, או בכוונה אם היא מותנית גם בתוצאה.

החוק מבהיר כי "מצב של שכרות" – הוא לא רק מצב שבו נמצא אדם בהשפעת חומר אלכוהולי, אלא גם סם מסוכן או גורם מסמם אחר, ועקב כך הוא היה חסר יכולת של ממש, בשעת המעשה, להבין את אשר עשה או את הפסול שבמעשהו, או להימנע מעשיית המעשה. חשוב לציין כי 'שכרות' משמשת הגנה בפני האשמה פלילית רק אם בוצעה ללא מחשבה פלילית.


מתוך ויקיפדיה.
אולי נסיבות מחמירות אבל במשפט זה משמש כחלק מההגנות

מה זה שכרות כפויה?

 

[StarDust]

מה זה שכרות כפויה?

כנראה משהו כמו אם בחורה שמה לך סם אונס או משהו...😆