נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
קודם כל, אם וכאשר אתה תסכים איתי שאין עם יהודי, תהיה לזה משמעות, אתה מתייחס לזה כאילו זה בכלל לא משנה.
דבר שני, מה שאתה אומר נכון - ולכן זה מוסיף למכנה המשותף של היהודים את "תכונת" הקיפוח. הם אכן קופחו גם בפולין, גם במרוקו וגם ברוסיה. אבל, זה לא אומר שהם אותו עם. עם הוא קבוצת אנשים בעלי שפה, דת, תרבות משותפים, בנוסף יש "נספחים" נוספים, כמו למשל איזור גאוגרפי. ב"עם" היהודי (לפני ארץ ישראל), הייתה רק דת משותפת. זה שכולם קופחו לא הופך אותם לאותו עם. שימוש ציני בדוגמה הזו, תוביל אותי, שוב - לדוגמה של הומואים. הומואים נוצרים שמקופחים באיטליה והומואים נוצרים שמקופחים ב...נניח שבדיה, הם אותו עם? כי שניהם מקופחים ושניהם נוצרים.
זה פשוט לא תופס.
ותכלס, לא צריך להתפלצף ולרדת להגדרות היבשות - אפשר לתת מבט על מדינת ישראל ולהגיד כמה ה"עם" הזה לא אחיד מבחינת התכונות שלו, גם היום, אחרי יותר מ60 שנה של כור היתוך. אני בספק אם יש מישהו אחד במדינה שבאמת לא מבדיל בין מזרחיים ואשכנזים (לא מדבר על הפלייה - אלא הבדלה. כולנו יודעים להבדיל, גם אם אנחנו לא מפלים. זה תקין).
לגביי מיעוטים,
אני לא אומר שמיעוטים זו בהכרח בעיות של חיים או מוות. אבל, בוא לא נהיה תמימים - כל מיעוט בכל מקום סובל מבעיות כאלה ואחרות. לא בהכרח באשמתו ולא בהכרח באשמת המדינה. זה פשוט מצב שמאוד נוטה לבעיות. כל בעייה בפני עצמה, והפיתרון לבעיות הללו כמו שכבר אמרתי נטוע בשורש הבעייה. לפי מה שאתה אומר אנחנו בעצם מסכימים על כך שבכל מקרה יהיו מיעוטים, ושהקמת מדינה לכל מיעוט הוא לא הפיתרון.
עכשיו נשאר לך להסכים איתי שלפני מדינת ישראל, היהודים היו מיעוט מסויים בכל מיני ארצות ולא עם בפני עצמו (בערך כמו צוענים). אני אולי אהיה מוכן להסכים איתך שהיהודים הטוניסאים למשל הם עם בפני עצמו, וגם היהודים הגרמנים וכו'. אבל זה מיותר ובאמת חסר משמעות, כי מה שקרה במדינת ישראל הוא שכל הSO CALLED עם\ים האלה התאחדו ל"עם" אחד.
PEACE :s71:
נערך לאחרונה:
