פוסט הפוליטיקה הגדול

[Surgeon13]

לא שמעתי על זה, אבל אני מתעניין לשמוע איך. בכ"מ, כדאי לציין שסוציאל דמוקרטיה היא אינה תאוריה כלכלית (אלא אידאולוגיה פוליטית, כמו שציינתי), בניגוד אולי למרקסיזם או קפיטליזם. לפיכך, ההתערבות של הממשלה לא חייבת להתבטאות בדברים שציינתי, אלא תלויה בסיטואציה שבה המדינה שרויה. כן, יהיה נכון לומר שהיא תאוריה פרגמטית בכל מה שנוגע לכלים כלכליים (כלומר היא יכולה לפעמים להשתמש בכלים קפיטליסטיים, ולפעמים בסוציאליסטיים, בהתאם למצב), ומכאן להסיק שהיא בסה"כ קובעת את גבולות הגזרה. לפי מה שהבנתי, מתוך הגישה הסוציאל דמוקרטית התאוריה הכלכלית הכי פופולארית היא קיינסיאניזם (שכמובן אין חובה דווקא לתמוך בה). ישראל לא דואגת כמעט בכלל לזכויות עובדים, ככה שדוגמא עכשווית לא רלוונטית בכלל (לדוג' כמו שציינתי קודם, רק 25% התאגדות). לא הבנתי למה אתה מתכוון בלהסדיר יחסים עם אנשים.

בקיצור, מה שאתה אומר שסוציאל-דמוקרטיה היא ססמא חסרת תוכן שמתבססת על פופוליזם ובעיקר על קיינסיאניזם (תורה כושלת מיסודה).
כל אחד לוקח את הסוציאל-דמוקרטיה (מדינת רווחה) לאן שבא לו. בישראל יש אחלה סוציאל דמוקרטיה, גם ביוון הייתה, גם בספרד. המודל שאתה מסתכל עליו אינו נכון מבחינה כלכלית אלא שיטה פוליטית בלבד.

בישראל יש עודף פיקוח על תחום העבודה בגלל עודף חקיקה של הסמרטוטים בכנסת. לכן גם תופעה בזויה כמו עובדי הקבלן פורחת פה. זה כתוצאה מניסיון "להסדיר" את זכויות העובדים על ידי הבייביסיטרים בכנסת.
ועדי עובדים בארץ קמים בשביל לחסל את העסקים שבהם מתאגדים. זה לא ועדי העובדים של שבדיה או מקומות דומים.

 

[Glubi]

הרגע הסברתי למה היא לא יכולה להתבסס על תאוריה כלכלית. היא לא פופוליסטית, היא מגדירה כמו כל אידאולוגיה פוליטית אחרת מה "בסדר" ומה "לא בסדר" ע"פ האידאולוגיה. אם אתה מסרב להכיר בהבדל בין תאוריה לבין אידאולוגיה, אז יש בעיה אחרת, שנעוצה אך ורק בהבנה.

 

[12344]

הרגע הסברתי למה היא לא יכולה להתבסס על תאוריה כלכלית. היא לא פופוליסטית, היא מגדירה כמו כל אידאולוגיה פוליטית אחרת מה "בסדר" ומה "לא בסדר" ע"פ האידאולוגיה. אם אתה מסרב להכיר בהבדל בין תאוריה לבין אידאולוגיה, אז יש בעיה אחרת, שנעוצה אך ורק בהבנה.

מה ההבדל בין תאוריה לבין אידיאולוגיה?

 

[HallucinogeN]

כמו ההבדל בין מדע ודת (בהתאמה)

 

[Surgeon13]

הרגע הסברתי למה היא לא יכולה להתבסס על תאוריה כלכלית. היא לא פופוליסטית, היא מגדירה כמו כל אידאולוגיה פוליטית אחרת מה "בסדר" ומה "לא בסדר" ע"פ האידאולוגיה. אם אתה מסרב להכיר בהבדל בין תאוריה לבין אידאולוגיה, אז יש בעיה אחרת, שנעוצה אך ורק בהבנה.

סוציאל-דמוקרטיה = סוציאליזם בעטיפה חדשה. מובן שזאת רק אידיולוגיה, כושלת מיסודה. לתת את מדינות סקנדינביה כדוגמא לסוציאל-דמוקרטיה כשהמרקסיסטים מהשמאל מדברים, זה פשוט גניבת דעת ושקר למי שמאזין\צופה בהם.

זה לא מה שהם מחפשים, ממליץ לקרוא מר גלובי.
http://orikatz.wordpress.com/2012/10/21/nordic/

 

[Surgeon13]

[h=1]רק לא אובמה - כיצד עוד ארבע שנים יהפכו את ארה"ב לאירופה.[/h]

באחד הסרטונים המדוברים יותר על רקע הבחירות האחרונות בארה"ב, נראית אישה בגיל העמידה בעצרת נגד רומני באוהיו, כשהיא נושאת מונולוג צווחני וגלוי לב: "כולם בקליבלנד יודעים שמיעוטים מקבלים אובמה-פון, תשאירו את אובמה נשיא, אחרי הכל הוא נתן לנו טלפון הוא יכול לעשות יותר," היא אומרת ומסבירה לכתב שמקבלי קצבת אבטחת הכנסה, תלושי מזון או הכנסה נמוכה זוכים לטלפון. ומה רע ברומני? "הוא מסריח, תשלם!"

<a href="http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&amp;encr_id=a28b07a102084d28785d2d93 3122ebb1&amp;id=4156">

http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=a28b07a102084d28785d2d933122ebb1&id=4156

 

[12344]

כמו ההבדל בין מדע ודת (בהתאמה)

אני אשאל שוב, הפעם תתאמץ יותר חזק ואולי תצא לך תשובה לא מפגרת:

מה ההבדל בין תאוריה לבין אידיאולוגיה?

תודה.

 

[Surgeon13]

אני אשאל שוב, הפעם תתאמץ יותר חזק ואולי תצא לך תשובה לא מפגרת:
תודה.

אידיולוגיה זה אוסף של רעיונות ותפיסות עולם ערכיות. למשל מרקסיזם-לניניזם, ליברליזם קלאסי, פאשיזם וכו'.
תאוריה מדעית, היא מערך של רעיונות שנאספו בצורה שיטתית שמתארים ומסבירים תופעה מסויימת. למשל, כלכלה אוסטרית, חשבון דיפרנציאלי וכו'.

 

[HallucinogeN]

אני אשאל שוב, הפעם תתאמץ יותר חזק ואולי תצא לך תשובה לא מפגרת:



תודה.

אוי, איזה מתוק. אתה מזכיר לי את קולדפייר בימים שעוד היה לו כח להתווכח כאן. לא ידעתי שהוא כבר מינה יורש עצר.

למקרה שבאמת לא הבנת, אני אשאיל ניסוח של טים מינצ'ין:
"Science adjusts its views based on what's observed. Faith is the denial of observation, so that belief can be preserved."

 

[Mike Bikov]

אובמה הוכרז סופית כמנצח בבחירות ארה"ב. עוד 4 שנים של צ'קים פתוחים מסין, נראה לאן זה יגיע.

 

[Surgeon13]

אובמה הוכרז סופית כמנצח בבחירות ארה"ב. עוד 4 שנים של צ'קים פתוחים מסין, נראה לאן זה יגיע.

קוראים לזה economic meltdown 😃
בקרוב תחזור לישראל חחחחחח

 

[Daniel2]

אובמה הוכרז סופית כמנצח בבחירות ארה"ב. עוד 4 שנים של צ'קים פתוחים מסין, נראה לאן זה יגיע.

זה נכון שאתמול הצביעו בקולרדו וושינגטון בעד ליגליזציה של קנאביס?

 

[Mike Bikov]

זה נכון שאתמול הצביעו בקולרדו וושינגטון בעד ליגליזציה של קנאביס?

כן וזה גם עבר:
http://www.latimes.com/news/politics/la-na-pn-marijuana-votes-20121106,0,3992024.story

העיקרון קצת מצחיק. ברמת הפדרלית, זה לא חוקי. אם סוכן FBI תופס אותך מעשן, אתה תישפט בבית משפט פדרלי (סבירות אפסית, כי לא יבזבזו משאבים על שימוש עצמי אלא רק על סחר בכמויות גדולות). אבל מבחינת ה State זה חוקי ואין להם בעיה עם זה.

 

[Daniel2]

כן וזה גם עבר:
http://www.latimes.com/news/politics/la-na-pn-marijuana-votes-20121106,0,3992024.story

העיקרון קצת מצחיק. ברמת הפדרלית, זה לא חוקי. אם סוכן FBI תופס אותך מעשן, אתה תישפט בבית משפט פדרלי (סבירות אפסית, כי לא יבזבזו משאבים על שימוש עצמי אלא רק על סחר בכמויות גדולות). אבל מבחינת ה State זה חוקי ואין להם בעיה עם זה.

נראה לי שככל שיותר States יחליטו החלטות דומות, יתחיל לזרום יותר כסף מהענף הזה, מה שבסופו של דבר יביא לליגליזציה כוללת.

 

[HallucinogeN]

גם בוושינגטון סטייט עבר. בארקנסאו ואורגון לא עבר. מסצ'וסס אישרו מדיקל.

אין לי מושג איך זה הולך לעבוד. מתי זה נכנס לתוקף דה-פקטו. האם מדובר בליגליזציה\דה-קרימינליזציה. והאם זוהי תחילת חזון אחרית הימים דצמבר 2012...

 

[Mike Bikov]

גם בוושינגטון סטייט עבר. בארקנסאו ואורגון לא עבר. מסצ'וסס אישרו מדיקל.

אין לי מושג איך זה הולך לעבוד. מתי זה נכנס לתוקף דה-פקטו. האם מדובר בליגליזציה\דה-קרימינליזציה. והאם זוהי תחילת חזון אחרית הימים דצמבר 2012...

זה כנראה יגיע לבית המשפט העליון ושם יוחלט מה לעשות.

 

[Daniel2]

זה כנראה יגיע לבית המשפט העליון ושם יוחלט מה לעשות.

גם אם יאסרו את זה שם - כמה זמן זה כבר יחזיק?
כבר שנים שהקול שקורא לליגליזציה או לפחות הפסקת הרדיפה של צרכנים מתחזק בקביעות (כך לפחות זה נראה). יש גבול לכמה המשטר יכול לאסור דברים על האזרחים, במיוחד אם הרוב חושבים שלא צריך לאסור אותו.

 

[Mike Bikov]

גם אם יאסרו את זה שם - כמה זמן זה כבר יחזיק?
כבר שנים שהקול שקורא לליגליזציה או לפחות הפסקת הרדיפה של צרכנים מתחזק בקביעות (כך לפחות זה נראה). יש גבול לכמה המשטר יכול לאסור דברים על האזרחים, במיוחד אם הרוב חושבים שלא צריך לאסור אותו.

אם יאסרו את זה בבית המשפט העליון, זה אומר שהחוק לא יוכל לעבור עד שהממשל הפדרלי לא יאשר אותו. ל State אין ברירה והיא חייבת לפעול לפי החוק.
תקרא על חוקי ההגריה של ארזונה וההגעה של זה לבית המשפט העליון. חצי מהחוק בוטל ולאריזונה אין ממש מה לעשות בעניין, למרות שיש לה בעיית הגירה לא חוקית.

 

[HallucinogeN]

ואיך מביאים לשינוי חוקתי ברמה הפדרלית?

 

[Surgeon13]

"הרווחים הכלואים" הם תוצאה טבעית של חוק עידוד השקעות הון. התנועה הליברלית החדשה קוראת לביטול מענקים והטבות מיסים למקורבים, ובכך גם ביטול חוק עידוד השקעות הון, למען הורדת המס לרמה נמוכה יותר ואחידה לכולם.

לאחרונה דובר רבות על "הרווחים הכלואים", אך לא מדברים על החוק שמתוקפו הם נצברו- חוק עידוד השקעות הון. חוק זה מאפשר לתאגידים וחברות לפנות ל"מנהלת מרכז ההשקעות" ולקבל מענקים וסובסידיות גבוהות על חשבון משלם המיסים לצד הטבות מיסוי מיוחדות ועמוקות, סך עלות החוק מסתכמת במיליארדי שקלים מידי שנה.

כצפוי, ההטבות מגיעות לכיסם של אנשי העסקים המקושרים והמקורבים ושמה של המנהלת יצא למרחוק כביצת שחיתות מבעבעת, כך למשל:
* הממונה על אזורי פיתוח במנהלת בשנים 1992-1996 הורשע בחמש עבירות שונות של לקיחת שוחד.
* בשנת 2008 5 חברות ענק בלבד זכו ל-70% מהמענקים.
* כך אמרה השופטת דליה דורנר על תעשיית ההונאות של החוק: "הטבה נדיבה זו, שלא לוותה בפיקוח אפקטיבי, גרמה להוצאת מיליוני שקלים רבים מן המדינה, בדרכי מרמה, על ידי אנשים שלא השקיעו מכספם, כאשר לרוב מפעליהם כשלו, ובמקרים רבים הם גם הותירו בידיהם כספים רבים שקיבלו מן המדינה. הטבה זו אף הצמיחה מומחים לענייני מרכז ההשקעות. אחד מהם ... יעץ ללקוחותיו כיצד לקבל הטבות מן המדינה ללא השקעה עצמית"
* למרות שמטרת החוק לפתח את הפריפריה - האזור המוטב ביותר הוא המרכז.

לא פחות חשוב מכך - מחקר של בנק ישראל קבע כי חוק עידוד השקעות הון נכשל לחלוטין בהשגת מטרותיו.

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3339782,00.html

מי שרוצה להצטרף
http://www.facebook.com/NewLiberal