תזכורת: אנחנו כמה ימים לפני הבחירות ויש למי להצביע - עלה ירוק הרשימה הליברלית!
- פותח/ת השרשור kaka
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
2,804
לא יקרה כלום כי מן הסתם גם היום אפשר לקנות בהרבה חנויות דברים גם בביטקוין וגם במטבעות זרים והפיקוח הממשלתי דפוק לחלוטין. בכל מקרה המדינה צריכה לפקח על עסקים ועל הדפסת הכסף בעיקר בשביל שהיא תוכל לקחת מיסים ואני אגלה לך סוד ,היא לא מצליחה לעשות את זה טוב ממילא כי חלק עצום מהעסקאות הוא שחור.
לא אבל בהיי טק אין לך וועדי עובדים והשוק יותר קרוב למודל השוק החופשי שאתה כלכך אוהב עם חוזים אישיים. אם דוד שלי לא יעבוד כך יפטרו אותו ,המנהלים יודעים שהוא מבוגר ומנצלים את זה כדי לשעבד אותו. לדעתי צריך חוקים שיגנו על אדם כזה ולא לנטרל לגמרי את הפיקוח. כשתוריד לחלוטין את הפיקוח ואת הזכות להתאגד מהשוק הרבה יותר אנשים יסבלו כמוהו. אבל היי בניגוד לחברה שלך באוניברסיטה הוא צריך לעבוד כמו חמור ולאבד את הזמן שנשאר לו לבלות עם הילדות שלו על פרנסה. שוק חופשי אחי1!
כשאתה גר במדינת עולם שלישית שאין בה זכויות עובד אז אתה חייב לעבוד כך כדי לשרוד כי אין אלטרנטיבה . אפילו במדינות הדמוקרטיות זה היה כך לפני שהנרי פורד התחיל לשפר לעובדים שלו את התנאים. בכל אופן הליברטינאזם המוגזם שלך יוביל אותנו ישירות לשם. אה וכן הפיקוח הממשלתי זה מה שמונע מהחברות הגדולות לפחות לתת לאנשים פחות משכר מינימום ותנאים סוציאלים מינימלים.
מה עוד שגם התחרות עם חברות ממשלתיות שהמשכורות בהן לא גבוהות אבל התנאים מעולים כן יכולה ליצור שיפור תנאים לכל העובדים בשוק ,מספיק שוועד עובדים מסויים יעלה את השכר במגזר הממשלתי ואולי חברה פרטית שתרצה למשוך אליה אנשים איכותיים תאלץ לתת להם הצעות יותר טובות כדי שאנשים לא יברחו ממנה. עובדים אינטרסנטים שכמותם שרוצים לקבל משכורת גבוהה יותר ותנאים טובים יותר ,הם הרי צריכים לעבוד כמו עבדים בעד מינימום לדעתך...
ולגבי הזלזול שלך ,זו הדרך שלך להתמודד עם טענות טובות. הגישה הליברלית המתונה היא גישה מעולה ,ליברטינאיזם קיצוני הוא גישה חולה.
נק' מוניטין:
62,133
הסיבה שאתה יכול לקנות פה ושם בביטקוין היא שזה עוד לא תפס בכמויות גדולות. נסה לפתוח עסק שמקבל זהב במקום שטרות של בנק ישראל ונראה מה יקרה.
כן, שוק חופשי עם מס חברות, מס הכנסה של 50%, ביטוח לאומי ואלוהים יודע מה עוד. לדעתך צריך חוקים ולכן צריך חוקים כדי שהדוד המסכן שלך יוכל לבלות יותר זמן עם הילדות. הטענה הזאת כנראה כל כך טובה שאתה ממשיך לחזור עליה בכל פוסט.
איזה יופי שאתה מתייחס לאנשים מבוגרים כילדים חסרי יכולת בחירה שאינם אחראיים על עצמם ועל ההחלטות שלהם. העולם שלך די עצוב, אני חייב לציין.
אין פה אף טענה חוץ מהבעת הרגשות שלך. אפשר לסכם את הפוסט שלך ב"אני חושב שדוד שלי צריך לעבוד פחות, ולכן צריך לחוקק חוקים שיאפשרו לו את זה על חשבון אחרים כי דוד שלי לא אחראי להחלטות שלו". אה, וכמובן אתה חושב שהממשלה צריכה להיות אחראית על הכסף, כי כמו שאמרתי בפעם הראשונה אתה לא מבין מה זה כסף ואיך הוא נוצר בחברה חופשית.
כן, הממשלה מחויבת לתת לדוד שלך לבלות עם הילדות. דוד שלי שוקל 112 קילו על מטר שישים. אין לו אפילו עם מי להביא ילדים לעולם, אף אחד לא מוכנה להזדיין איתו!! הממשלה חייבת להתערב ולהשיג לו אישה!!
אולי תעלה את הסיפור על דוד שך ל"סטטוסים מצייצים", זה תופס שם חזק.
אולי תעלה את הסיפור על דוד שך ל"סטטוסים מצייצים", זה תופס שם חזק.
נק' מוניטין:
2,804
השאלה מי באמת זה שמושך כרגע ברצועה הבנקים או הממשלה. כי נראה שהממשלות הן אלו שכל הזמן סובלות מהחובות לבנקים. מן הסתם כל המפלגות ממומנות על ידם ויש לגדולות חוב גדול. מי שילחץ על הממשלות לפעול נגד הביטוקוין הוא כמובן לא האזרחים שבחרו בהן.
ראשית ,אמרתי שאני מסכים איתך שצריך להוריד רגולציות ומיסים אבל לא לגמרי ,כדי לדאוג שבכל זאת יהיו תנאים סוציאלים מינימלים ,אני גם נגד הפרטה מוחלטת של כל דבר למען הטבע (למשל אני מעדיף שנפסיד כסף כמו היום על שימוש בתאים סולריים במקום שחברה פרטית תבנה עוד תחנה פחמית).
שנית ,מעניין כמה מס יש בהשוואה למערב על חברות בתיאלנד? בפיליפינים? בסין? כמובן שזה גורם להן להעסיק שם אנשים בתנאים מעולים. שוב ,אתה צריך להבין שמעסיק ינסה להרוויח כמה שהוא יכול בכל מחיר ,גם על חשבון העובד ולא תמיד יש לעובד אופציה טובה יותר. להאשים בכך את המיסים והרגולציות זו פשוט טעות.
איזה יופי שלמישהו שעלה או שהמשפחה שלו עלתה מברית המועצות לשעבר אין באמת מושג כמה זכות בחירה יש\היתה באמת לאנשים במדינות הנוראיות הללו. אה וכן החיים שם מאוד עצובים כמו ברוב העולם שלנו. הבעיה שגם במערב אנשים נשארים לפעמים ללא הרבה ברירה בעיקר היום וכן צריך להגן עליהם עד גבול מסויים.
לא ,אפשר לסכם את הפוסט בכך שבשביל להמנע מלתת לו פנסיה ובשביל להתייעל חברות פרטיות שיחקו בו כמו סחורה כל החיים למרות כל הנאמנות שלו אליהן ועכשיו הוא אוכל את מה שהוא בישל כשהוא בטח בשוק החופשי. אם תפריט הכל ותוריד רגולציה לחלוטין מהשוק כולנו נהפך לכלי משחק מהסוג הזה (וכן כמובן שאפשר לבחור לא לעבוד אצל מעביד מסויים ,אבל כולם פשוט יתאמו בינהם את התנאים כמו שקורה במדינות עולם שלישי ומי שיסבול בסוף זה אנחנו).
חכה שתגדל ותמצא עבודה בשוק החופשי ,הרבה מהנדסים מוכשרים מהדור של ההורים שלי שדיברו כמו אלכס וכמוך בצעירותם מדברים אחרת לגמרי עכשיו אחרי שנים בתעשייה. אגב יש איזשהו חוק על מספר שעות עבודה מקסימליות ביום ומעביד חייב לשלם שעות נוספות כשהוא עובר כמות שעות חודשית מסוימת בדיוק בגלל העניין הזה. אני חושב שהמדינה כן צריכה למנוע ממעבידים לשחוק את העובדים שלהם. עצם העובדה שהוא חייב לעבוד מחוץ לעבודה שלו זה לטעמי עוול נוראי.
נק' מוניטין:
62,133
הממשלה היא זו שמייצרת את המונופול בשם בנק ישראל. אתה חושב שבנק שמלווה לך כסף שלא קיים היה יכול להתקיים בשוק בו אף אחד לא מחויב לקבל את הכסף הזה? ואגב, הממשלה מעדיפה את זה בצורה הזאת, זה לא משנה מי לוחץ עליה.
אתה שוב מציג את זה כאילו דוד שלך הוא חסר יכולת בחירה ושום אפשרות להשפיע על גורלו המר. הדיון הזה לא יוביל לשום מקום. הדעה שאתה מביע מבוססת על רגש, ואתה מרשה לרגש הזה לבטל את הזכות לרכוש. אם אתה לא מאמין בזכות לרכוש אז אין במה לדון.
נק' מוניטין:
2,804
אולי זה פשוט עניין של נקודת מבט. לטעמי ליברליות וסוציאליזים הן בסך הכל תפיסות עולם של אילו ערכים יותר חשובים במשטר דמוקרטי. השיטה המוניטרית היא הדרך שבה מיוצר המטבע ואיך הוא מוחדר לשוק כלכלי. השוק לא חייב להיות במדינה דמוקרטית או במדינה בכלל. זה שבמקרה המדינה אוכפת את סוג המטבע לאו דווקא קשור לפילוסופיות החופש והשוויון. אם אתה חושב שבמדינה חופשית צריך לאפשר ליותר ממטבע אחד להתקיים אז אני לא אתנגד ,אבל זה עדיין לא אומר שהמטבעות לא יכולים להיווצר באותה צורה.
ברור ,היתה לו את הבחירה לעבוד בחברה ממשלתית ,בחירה שהליברטינאיזם שלך עם ההפרטות שואף לבטל. הדיעה שלי מבוססת על רגש והדיעה שלך היא דיעה של רובוט חסר רגש שלא חושב שבדמוקרטיה צריכים להיות חוקים שמגנים על החלש. רוב המעסיקים הם חארות ,אם לא תגביל אותם הם ירמסו את העובדים שלהם למען רווח ואלה שלא עוד יפשטו את הרגל בגלל שיהיה להם קשה להתחרות איתם ושוב המעבר של התעשייה למזרח נגרם בדיוק מהתהליך הזה.
נערך לאחרונה:
טוב, אז בוא נעזוב דיונים על אידיאולוגיות שלמות ונדבר תאכלס. עלה ירוק לא בעד לקיחת שום זכות של חלשים, אלא רק ביטול של מכסי מגן, מלחמה בהימורים ובצריכת קנאביס, העברת כספים לרבנים מטעם הממשלה, עידוד חסר חופשי ועוד דברים שתוכל לקרוא עליהם במצע שלהם.
אני מקווה שהנקודה ברורה.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
62,133
אתה מפספס את הנקודה. זה שהמדינה אוכפת את השטרות שלה מאפשר את כל הבעיות שיש היום עם השיטה המוניטרית. בשוק חופשי המטבעות לא יכלים להווצר באותה צורה. בשוק חופשי מה שהופך להיות כסף הוא הסחורה המאופיינת בסחירות הגבוהה ביותר. לניירות עם ציורים של נשיאים אין סיכוי להפוך לכאלה, אלא אם כן הם מגובים במשהו (gold standard למשל).
"הפתרון" של ארץ חדשה הולך בדיוק בכיוון ההפוך מזה. לא שהם מסוגלים לעשות משהו בכל מקרה.
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
מבחינה אידיאולוגית הבנתי את עניין הזכות לרכוש ונושא הכפייה. לא הבנתי איך דברים אמורים לעבוד בשוק החופשי שאתה מציע, וזה משהו שהייתי שמח להבין.
כמה שאלות רנדומליות שעלו לי:
האם יש מטבע למדינה? או שאתה מציע לסחור בזהב, מכוניות ומחשבים? (אני מודה - לא קראתי את כל השרשור)
איך משלמים מיסים למדינה? גם מבחינה לוגיסטית (מטבע) וגם מבחינת מחיר. אני מניח שאחוז מההכנסה זה לא משהו שאתה דוגל בו. איך מס קבוע אמור להתקיים? מה לגביי אנשים שאין להם כסף לשלם את אותם X שקלים בחודש?
בכלליות אשמח שתזרוק אותי מהתפישה הכלכלית שאני מכיר (שהיא אך ורק מה שקיים) ותציג לי את ההבדלים בהתנהלות. כי אני דיי מסכים עם הטענות שלך, ואין לי מושג איך זה אמור להיות מיושם.
אפשר מאמר או משהו בסגנון שמסביר את התפישה הכלכלית שלך?
אני מניח שאתה שונא בקשות כאלה - אבל רק שלא יהיה ספר, כי בתכלס, אני לא אקרא \:
לא בשנה הקרובה ;maeq
אה וסתם מתוך עניין, למי אתה מצביע?
תודה רבה
נק' מוניטין:
62,133
בתור התחלה אני מציע שהממשלה תרד מהמונופול שלה על כסף ושתאפשר כל סוג של כסף בשוק ונראה מה ינצח.
לגבי מסים, יש על זה הרבה וויכוחים. האידיאל הוא כמובן שאין מסים בכלל, אבל כל עוד הקונספט של מדינה קיים, ברור שזה לא יקרה. מה שחשוב הוא להגביל את הפונקציות של הממשלה לדבר היחיד שהיא אמורה לעשות - לשמור על הזכות שלך לרכוש. כמובן שממשלה קטנה צריכה פחות כסף. איך מחלקים את המסים זה כבר פחות חשוב. בעיקרון אני מתנגד באופן מוחלט ל income tax.
מצביע לעלה ירוק.
נק' מוניטין:
2,836
beast and cheat,
האתר הכי קריא ונגיש בתור מבואות הוא קו ישר (http://www.kav.org.il/) גם תוכל לנווט את עצמך בדיוק לשאלות והתחומים שמעניינים בצורה של בעיה-מצב כיום-פתרון.
עוד בלוג מצויין שכדאי להציץ בו מדי פעם: http://orikatz.wordpress.com/
ואין מה לעשות, אי אפשר בלי המלצה לספר והראשון כדי להבין איך "השוק" עובד זה לקרוא ממי שהגדיר את המושג ראשון - עושר העמים-אדם סמית'.
באשר למונופול על המטבע, טיפה נמהר להצהיר מעבר למטבע שהתבסס על פי שוק (כפי שהציע האייק ואחרים), קודם כל יש לגבות אותו בסחורה בעלת ערך (זהב, כסף וכו' עבדו הוכיחו את עצמם היסטורית)
האתר הכי קריא ונגיש בתור מבואות הוא קו ישר (http://www.kav.org.il/) גם תוכל לנווט את עצמך בדיוק לשאלות והתחומים שמעניינים בצורה של בעיה-מצב כיום-פתרון.
עוד בלוג מצויין שכדאי להציץ בו מדי פעם: http://orikatz.wordpress.com/
ואין מה לעשות, אי אפשר בלי המלצה לספר והראשון כדי להבין איך "השוק" עובד זה לקרוא ממי שהגדיר את המושג ראשון - עושר העמים-אדם סמית'.
באשר למונופול על המטבע, טיפה נמהר להצהיר מעבר למטבע שהתבסס על פי שוק (כפי שהציע האייק ואחרים), קודם כל יש לגבות אותו בסחורה בעלת ערך (זהב, כסף וכו' עבדו הוכיחו את עצמם היסטורית)
נק' מוניטין:
3,894
- בודי מאסטרס
אני מסכים עם מי שאמר פה שהשם דבילי (נראה לי משה, לא בטוח).
בן אדם שקרא את המצע מבין שזה שם חמוד ובסדר, אבל בן אדם ממוצע לא יקרא את המצע מאחר והשם הוא עלה ירוק והסמל של המפלגה הוא סמים.
הוא ישר חושב: "מה נראה להם?! שאני אצביע למפלגה שכל הקטע שלהם זה סמים לכולם?!" ואפילו לא מבין מה הקטע. שם טוב יותר היה עוזר לעוד מנדטים...
בן אדם שקרא את המצע מבין שזה שם חמוד ובסדר, אבל בן אדם ממוצע לא יקרא את המצע מאחר והשם הוא עלה ירוק והסמל של המפלגה הוא סמים.
הוא ישר חושב: "מה נראה להם?! שאני אצביע למפלגה שכל הקטע שלהם זה סמים לכולם?!" ואפילו לא מבין מה הקטע. שם טוב יותר היה עוזר לעוד מנדטים...
נק' מוניטין:
62,133
בן אדם ממוצע לא יקרא את המצע של אף אחת מהמפלגות, כולל את זו שהוא מצביע לה. דמוקרטיה זה נפלא, הא?
נק' מוניטין:
1,964
תהיה בטוח שמצביעי ביבי לא יודעים מה המצע של המפלגה שהם עומדים להצביע לה
נק' מוניטין:
28,250
הליכוד הוא המפלגה היחידה בבחירות האלה בלי מצע (אתה מוזמן לבדוק).
נק' מוניטין:
1,964
יצאתי אהבל 😣
נק' מוניטין:
59,267
אחוז החסימה נפרד1
