נק' מוניטין:
10,290
נק' מוניטין:
10,290
- פותח/ת השרשור
- #21
יש carry over באופן טבעי בין תרגילים שסה"כ עובדים על אותם שרירים. ה"יתרון" של LB זה היכולת לשים עוד איזה 10 ק"ג על הגב, וכמובן שיש לזה תרומה גם לחיזוק של הזוקפים וה-PC שעובדים גם ב-HB, ולכן יש סיכוי לא רע שגם ה-HB יתחזק אח"כ כשגם ה-LB יתקע ויגיע הזמן לריסט.
נק' מוניטין:
390
עדיין לא הבנתי את העיקרון המנחה שלך. יצרת X כוח שאפשר לך להרים Y משקל בטכניקה HB. באיזה שהוא שלב שינית טכניקה ותחת אותו X כוח(או קצת יותר אם התקדמת) הצלחת להרים Y+1 משקל. המשקל על המוט הוא אחלה מדד להתקדמות. אבל אם שנית מנוף הטכניקה הסיגון הכלי הזה פחות יעיל.פלוס. אני לא רואה סיבה שזה יתרום ליכולת שלך ליצר כוח. זה אולי תורם לאיזה שליטה בתנועה או יותר ספציפי או מה שאתה לא מתאמן בשבילו. בשביל כוח אני לא מבין מה זה עוזר בטח לא להחליף בניהם באותה "עונת" אימונים.
נק' מוניטין:
28,250
מעניין אותי מי אתה חושב שזה. המערכת לא הקפיצה הודעה (והיא מקפיצה תמיד כשיש יוזרים כפולים).
נק' מוניטין:
10,290
- פותח/ת השרשור
- #24
ברור שאם הגעתי ל-HB 140 ואני מרים אימון אח"כ 150 אבל ב-LB לא באמת התחזקתי. אבל בשבועיים שלושה האלה שאני עושה LB אני גם אוכל, עושה עוד תרגילים כמו דדליפט וקלין, וממשיך להתחזק, אז אולי בסוף השבועיים האלה ה-LB שלי כבר יהיה יותר גבוה, ובהתאמה גם ה-HB. החלופה היא לוותר על השבועיים שלושה האלה ולעשות ריסט, וזה נראה לי פחות יעיל מסיבות ברורות - הריסט יגיע מתישהו בכל מקרה, עדיף "לחלוב" כמה שיותר את ההתקדמות.
נק' מוניטין:
390
לא נקעת בגלל שמיצית את הHB. אולי מיצית את הסטרס שהוא יצר או ההפך. לפי דעתי עדיף לדבוק בעקרונות יותר מבוססים בתכנון אימונים בשביל למקסס את ההתקדמות("לחלוב"). איך שאני רואה את זה, אם נתקעת צריך לחזור לתכנון של סטרסורים ושל התאוששות במקום לעשות סלט לא מדיד.
אולי אני טועה.
אולי אני טועה.
נק' מוניטין:
2,804
אני לא מת במיוחד לתרום ,כי אם כל מיני אנשים שצריך להרוג יתחילו להתאמן בתוכניות אימון אחרות כמו שקורה פה עם SS אז אני אתחיל לשנוא גם אותן ואז לא ישאר לי במה להתאמן. אני רק אכתוב שבמשך השנים היו המון תוכניות אימון שהצליחו בארה"ב והתחרו בSS וב5*5 . טריק שהיה מקובל בקרב כמה אלופים לפני עידן הפריודיזציה היה למשל לעשות תוכנית שדומה לSS אבל עם החלפת תרגילים כך שאתה חוזר על כל תרגיל רק פעם בשבועיים. היו גם גרסאות של HIT שהניבו הרבה מאוד אלופים בארה"ב במשך השנים ,חלקן אפילו התבססו על טווחי חזרות גבוהים (20 וכדומה). הדבר היחיד שמשותף לכולן היה שהאימונים היו קצרים ושהתרגילים הבסיסיים היו מורכבים (אבל לא רק הסקוואט הקלאסי ,הדדליפט הקלאסי והלחיצות). אפשר אולי להוסיף גם עבודת עזר על אחיזה עם מוטות עבים וfarmers walk ,זה גם היה נפוץ...
נלך רגע לדוגמא הכי פשוטה: אני עושה הרחקה לצדדים עם ידיים ישרות ומרים 5 קילו. כשהידיים לא ישרות אני מתאמץ באותה מידה ומרים 10 קילו. באימון הבא אני צריך להעלות משקל ולתדהמתי אני מגלה שאני מסוגל להעלות משקל רק כשהידיים לא ישרות (ואני אשאיר לכם לחשוב מדוע). מסקנה: הטענה שאתה צריך לעבוד בטכניקה קשה יותר כדי להרים פחות משקל (כי מישהו החליט שזה אומר שאתה חזק יותר) לא תמיד נכונה ויכולה להקשות עליך להתקדם .
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
390
לא הבנתי למה עבודה במנוף שמאפשר להזיז יותר משקל עם אותו כוח תגרור פרוגרסיביות.(זה מעניין יותר בקשר למקרה הראשון.LB) אני יכול להבין שבמקרה של סקאווט עבודה עם יותר משקל תקשה על "להחזיק הכל במקום" ואולי תגרור עבודה רצויה.
אני לא רואה את המסקנה קשורה למודל. בכול מקרה המסקנה עצמה די ברורה. אף אחד פה לא אמר שצריך לעבוד עם מנוף יותר "קשה" כי ככה אתה יותר חזק.
נק' מוניטין:
9,550
- נהלל, טבעון, וינגייט
ואותי מעניין למה אתה חושב שהטענות מהמאמר שצירפתי לא נכונות.
מסתבר שיש דברים ששנינו לעולם לא נדע אחד על המחשבות של השני.
נק' מוניטין:
2,804
כי כשאתה מתקרב לפלאטו אתה יכול להמשיך להתקדם בצעדים קטנים יותר כי כל קילו מוכפל במנוף קצר יותר ואז גם צעדי העלייה במומנט קטנים יותר. לגבי מה שנאמר פה ,לא ממש קראתי הכל אבל זו בעצם הכוונה של מי שאומר ש"להרים יותר משקל זה לא להיות יותר חזק" . אני לא אוהב סקוואט LB כי הוא לא נוח ,גם הוא מעט יותר מפעיל מומנט על הגב ,אבל זה ממש בקטנה ,בעיקר למי שעושה דדליפט.
לגבי הפריודיזציה והחלוקת סטרס וריקברי ,לא ,להתחלה תקרא בוויקיפדיה או פשוט תחפור בגוגל ,היו הרבה צורות של אימונים שהופיעו בספרות המקצועית מאז 1950 כשהמודל הפרמיטיבי של סלייס הופיע לראשונה וגם לפני כן אם תחפש אתה תמצא עדויות על הדור הישן של שנות ה20\30 שהתאמנו בצורות דומות ואני לא יודע לגבי PP כי נרדמתי די מהר בהתחלה. כל הנושא הזה של הפוטנציאל הגנטי הוא די שטות לדעתי ,לפחות עד שיבינו עד הסוף מה גורם להתקדמות להפוך ליותר איטית זה ניחוש כמו 90% מהתחום הזה (ואגב סוף סוף מתקרבים לזה).
לגבי המונופול?? זו בורות גדולה ואתה מושפע יותר מידי מהפורום הזה. הוא פשוט הראשון מאז שנות ה70 שהתפרסם מספיק כדי שאנשים טבעיים ינסו את תוכניות האימון הלא מטומטמות שלו (ולאנטרנט יש חלק גדול בכך ,תמונה אחת שווה אלף מאמרים וספרים). בעולם הפאוורליפטינג המקצועי (ומלא הסטרואידים) של היום יש אחרים שמצליחים למשל לואי סימונס ודייב טייט שהוזכרו פה הרבה...
אפילו לגבי אימוני טיבעיים ,בשנות ה90 למשל היו כמה מאמנים מוצלחים שאימנו אחרת לגמרי והיו להם תוצאות דומות למה שרואים אצל ריפטו.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
390
הדבר שגרם למה שהגדרת "בורות גדולה" זה בדיוק הדבר שגרם לי לטעות ולחשוב שאולי לריפטו יש בלעדיות. פשוט אין ידע נגיש. המידע העיקרי שפגשתי על" תכניות אימון לא מטומטמות" היה בעיקר שלו.
גם שאני נגש לטקסט כמו PP אין לי את היכולת לשפוט אותו. כי אין לי למה להשוות אותו או גישה למישהו שיכול לעשות את ההשוואות. (מישהו עם ידע בתחום ספורט אן ארובי ואימוני משקל) זה די פוגע ביכולת הסקת מסקנות...
אתה יכול לתת פה כמה search keys להתפתחות של הפרדיזציה שמשפיע על המודלים של ריפטו ושל אחרים שאני לא מכיר. וכמובן search keys למודלים של אחרים שאני לא מכיר ואתה כנראה כן.
את הידע הזה רכשת בלימוד עצמי מול האינטרנט?
את עניין המנופים הבנתי. פשוט המשקל יקבל אפקט פחות גדול. מה שיגרום ליכולת להרים יותר ויגרום לכול עליה במשקל להיות פחות משמעותי. קפיצות יותר קטנות. (הבנתי?)
